Monkey Island sur XBLA : Confirmé !

[Indianagilles]

La fin du 2 était peut-être clichée, mais elle a laissé tout le monde sur le cul (en bien ou en mal)
Il n'est pas question d'annuler le 3 (ni même le 4), qui existe bel et bien. Mais de faire un 3 alternatif version Ron Gilbert. Le fait est que dans Monkey Island 1 et 2, il y a une histoire, un scénario. Monkey 3, le scénario tient du prétexte pour caser des énigmes, et ressemble par bien des côtés à un ressucé du premier jeu. Quant aux réponses apportées aux questions soulevées par la fin de Monkey 2, elles sont déplorables. Donc, je n'aurais rien contre un 3 alternatifs, surtout que le système "par épisode" permet une plus grande liberté et des couts moindres... D'ailleurs ce monkey 5 ne s'appelle pas Monkey 5, comme s'il ne s'agissait pas de la suite "officielle" version superproduction lucasart.

Je continue de trouver ça idiot. A la base, Monkey Island 2 c'est surtout... la fin de la saga de Ron Gilbert. Après, pour faire un 3 il n'y avait pas le choix, il fallait trouver une pirouette narrative et si ce n'est que moyennement convainquant, au final, ça n'a pas grande importance vu l'histoire simpliste des 2 premiers Monkey (prouvant d'ailleurs que l'intérêt du titre n'est sûrement pas dans son scénar. D'ailleurs le 4 a peut-être le scénar le plus profond et fouillé et c'est pourtant, pour une grande majorité, le moins bon de tous).
Monkey 3 n'est sûrement pas un prétexte pour caser des énigmes comme tu le dis. Qu'il ait des aspects un peu Remake du 1, je veux bien, mais le réduire à cela me semble de bien mauvaise foie. D'ailleurs, à part le fait de recruter 3 pirates et le combat au sabre, je ne voix pas trop les similitudes avec le 1.
Le 3 reste l'épisode le mieux équilibré de tous et ce n'est pas pour rien qu'il est l'un des préférés aujourd'hui. Son scénar tiens la route et réserve de belles surprises. Je remarque par contre que le 2, jadis considéré comme le meilleur, est de plus en plus critiqué à cause d'un scénario inexistant (LeChuck est rescuscité, je dois trouver Big Woop pour me sauver) et d'énigmes bien trop lourdes. Comme bien souvent, seul le 1 reste intouchable (parce que c'est lui qui pose les bases et ne peut donc être remis en question). Bref, comme pour les films, les suites posent toujours problème à certains mais à un moment il faut arrêter de délirer.

Cette histoire de 3 alternatif n'a vraiment aucun sens à mes yeux. Ce serait comme faire un nouveau Terminator 2 parce que des gens ont trouvé des incohérences (et il y en a un paquet).
Je pense aussi que certains prennent trop Ron Gilbert pour ce qu'il n'est pas. A croire qu'il a fait les 2 premiers tout seul. Il en était l'ame ? Mouais, même pas. Il faisait parti d'une équipe avant tout. Je n'ai rien contre lui mais c'est tout sauf le Kubrick du jeu vidéo, d'ailleurs vu la suite de sa carrière, je suis loin d'être sûr qu'il aurait fait mieux que le 3 ou même le 4. On ne le saura jamais et ce n'est pas grave du tout. Maintenant welcome Monkey Island 5 (qui n'a pas vraiment de numéro comme le 3 ou le 4 avant lui, donc l'histoire de 3 alternatif parce que le 5 n'est pas nommé me semble bien naïve aussi)

PS : en me relisant on a l'impression que je suis agressif mais je vous rassure, pas du tout. A la limite un peu agacé mais rien de plus. Et puis la saga Monkey Island, bien que très importante à mes yeux, reste avant tout du jeu vidéo.

[Alaedrain]

Que Gilbert fasse un MI3 bis est à mon avis tout sauf probable.

Ce qui m'énerve, c'est qu'il continue de garder sa vision du secret de l'île au singes pour lui...

(Pis on ne crache pas sur MI2, non mais !)

[Indianagilles]

Je ne crache pas dessus, d'ailleurs je suis en train de me le refaire. Ce que j'ai dit c'est plutôt ce que je lis un peu partout sur les forums depuis quelques années. Ca m'a d'ailleurs bien étonné.

Sa vision de Monkey Island, je pense que c'est un peu comme George Lucas avec Star Wars. Soit disant il avait tout en tête depuis le début mais en fait pas du tout. Le secret de Monkey Island ? Je pense que c'est justement qu'il n'y en ait pas. C'est même ça qui est drôle. En donner une réponse serait pour moi comme l'explication de Big Woop dans le 3.

[Docteur_match]

Je vais essayer de pas rester 3 plombes là-dessus, car c'est un vieux sujet, et même si c'est rigolo d'y revenir de temps en temps, ça lasse un peu aussi.

Je trouve pas les histoires des deux premiers monkey Island simplistes. Simples, d'accord, mais pas simplistes... Le premier mêle aventure, fantastique et romance, c'est une parodie des films de pirate qui reprend tous les éléments du genre et les détournent, comme « Princess Bride » l'a fait en son temps avec les contes de fées. C'est très bien foutu.

Le deuxième met en scène une chasse au trésor, autre grand thème des histoires de pirate. Guybrush doit retracer l'histoire des pirates ayant enterré le trésor, afin de retrouver les morceaux de carte qui lui permettront de mettre la main sur big whoop. Tout le long du jeu, un mystère plane sur ce fameux big whoop et on se demande bien ce qu'on va découvrir. Le final, qui prend le joueur à contrepied, est absurde et drôle comme le final de « Sacré Graal », mais peut aussi remettre en question toute l'histoire. Une fin très libre donc, qui pousse le joueur à l'interprétation, en attendant un 3. Je remarque aussi que le 2 est conçu comme un long flashback conté par un guybrush bavard. Bref, je trouve qu'il y a dans Monkey 1 et 2 un véritable souci de narration, de structure scénaristique ; ce sont des jeux très cinématographiques. Surtout, les personnages évoluent, l'histoire progresse... Avec Monkey 3, non seulement l'histoire ne va pas bien loin, mais en plus, on a la désagréable impression de faire du surplace, en réemployant les recettes qui fonctionnent. Pour reprendre ton exemple, il ne s'agit pas de « Terminator 2 », mais bien de « Terminator 3 »...
Le 4, j'avais justement apprécié le fait qu'il essayait d'aller de l'avant, en racontant quelque chose de différent.

Bon, sinon, je considère le jeu vidéo comme un art, au même titre que le cinéma, la BD ou la littérature. C'est une autre façon de raconter une histoire. Donc, j'attache de l'importance aux auteurs. Ron Gilbert n'a pas tout fait, bien sûr, mais il est l'équivalent d'un réalisateur à mes yeux. Je trouve dommage que tu te sentes obligé de casser du sucre sur les deux premiers monkey et leur auteur, simplement pour défendre Monkey 3. C'est comme si j'étais un fan absolu de « Terminator 3 » et que, pour justifier ma préférence, je clame que James Cameron n'est qu'un réalisateur de seconde zone, et les deux premiers « Terminator » des navets surévalués.

Beaucoup de gens ont aimé Monkey 3, je veux bien le croire. C'est peut-être une question de génération, aussi. De toute façon, je me garderais bien de faire un lien direct avec la qualité de l'œuvre. Beaucoup de gens aiment lire du Marc Levy, et c'est pourtant de la merde (je ne dis pas que Monkey 3 c'est de la merde, loin de là, hein.)

Enfin, un 3 alternatif n'a aucun sens à tes yeux. D'accord. Mais il en a pour moi et peut-être pour quelques autres. Soyons fous : imaginons que le projet soit commercialement viable et que le jeu se fasse. Je ne vois vraiment pas ce que tu as à y perdre. L'existence de ce jeu t'insupporte à tel point que tu voudrais empêcher les autres d'y jouer ? Quand même pas, hein ? Tu n'es pas une sorte de militant activiste anti-Ron Gilbert, capable de bruler les stocks de la Fnac ? Comme tu l'as dit, ce n'est qu'un jeu, après tout... Et un jeu de plus, c'est toujours mieux qu'un jeu de moins.

Enfin, pour « Tales of Monkey Island » qui ne serait pas vraiment un Monkey 5, j'ai dit ça, car je n'ai lu nulle part qu'il s'agissait de Monkey 5. J'ai même lu une news qui disait qu'en cas de succès, Lucasart envisagerait un Monkey 5... Tiens, c'est là :

http://www.jeuxvideo.com/news/2009/0...y-island-5.htm

[barbarian_bros]

Je vois pas en quoi il serait impossible de 'nier l'existence' des épisodes 3 et 4.

Ça s'est déjà fait au cinoche :
Highlander est un bon film, le 2 est une sombre bouse avec un scénar qui part dans le n'importe quoi.... Le 3 et le 4 sont la continuité du 1 et ignorent totalement les aspects 'science-fictionnesques' du 2.
Attention, me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Je ne dis pas que Highlander 3 et 4 sont des bons films.

[Snow]

Je ne dis pas que Highlander 3 et 4 sont des bons films.

Hors sujet : Ha bon ! Tu m'as fait peur sur le coup !

Sinon concernant Monkey Island, s'il prenait l'envie à Lucas de rappeler Ron Gilbert pour en faire un nouveau, ça m'enthousiasmerait au plus haut point (youpi !).
Ce n'est pas pour ça que je nierai l'existence de MI3 et MI4. Même si le 3 reste assez moyen à mon goût, alors que le 4 a au moins le mérite de faire avancer le schmilblik.
Et franchement que cet hypothétique nouvel opus ait le numéro 3 ou 3 bis ou 5 ou je ne sais quoi, je m'en contrefoutrais royalement !

En fait, je rejoins Doc dans son analyse sur pas mal de points.

[Zappy]

Mais puisqu'on vous dit que Ron Gilbert a participé officieusement à Tales Of Monkey Island !

[Snow]

Mais puisqu'on vous dit que Ron Gilbert a participé officieusement à Tales Of Monkey Island !

En tout cas, j'attends la VF (désolé, l'anglais parlé : je ne maitrise pas du tout ) avec impatience.
Seul bémol (encore et toujours) : la tronche de Guybrush ! Ils sont barjots de lui avoir fait une tête pareille. Déjà que dans le remake du 1, c'est pas folichon non plus... :confused:

[Zappy]

Bah quoi, il est comme nous Guybrush, il vieillit, et il a enfin passé la puberté

Quand au problème de langue, je pourrai confirmer dans 3 jours que Telltale a enfin mis des sous-titres en français dans ses jeux dès le départ...

[Indianagilles]

Je vais essayer de pas rester 3 plombes là-dessus, car c'est un vieux sujet, et même si c'est rigolo d'y revenir de temps en temps, ça lasse un peu aussi.

Je trouve pas les histoires des deux premiers monkey Island simplistes. Simples, d'accord, mais pas simplistes... Le premier mêle aventure, fantastique et romance, c'est une parodie des films de pirate qui reprend tous les éléments du genre et les détournent, comme « Princess Bride » l'a fait en son temps avec les contes de fées. C'est très bien foutu.

Le deuxième met en scène une chasse au trésor, autre grand thème des histoires de pirate. Guybrush doit retracer l'histoire des pirates ayant enterré le trésor, afin de retrouver les morceaux de carte qui lui permettront de mettre la main sur big whoop. Tout le long du jeu, un mystère plane sur ce fameux big whoop et on se demande bien ce qu'on va découvrir. Le final, qui prend le joueur à contrepied, est absurde et drôle comme le final de « Sacré Graal », mais peut aussi remettre en question toute l'histoire. Une fin très libre donc, qui pousse le joueur à l'interprétation, en attendant un 3. Je remarque aussi que le 2 est conçu comme un long flashback conté par un guybrush bavard. Bref, je trouve qu'il y a dans Monkey 1 et 2 un véritable souci de narration, de structure scénaristique ; ce sont des jeux très cinématographiques. Surtout, les personnages évoluent, l'histoire progresse... Avec Monkey 3, non seulement l'histoire ne va pas bien loin, mais en plus, on a la désagréable impression de faire du surplace, en réemployant les recettes qui fonctionnent. Pour reprendre ton exemple, il ne s'agit pas de « Terminator 2 », mais bien de « Terminator 3 »...
Le 4, j'avais justement apprécié le fait qu'il essayait d'aller de l'avant, en racontant quelque chose de différent.

Bon, sinon, je considère le jeu vidéo comme un art, au même titre que le cinéma, la BD ou la littérature. C'est une autre façon de raconter une histoire. Donc, j'attache de l'importance aux auteurs. Ron Gilbert n'a pas tout fait, bien sûr, mais il est l'équivalent d'un réalisateur à mes yeux. Je trouve dommage que tu te sentes obligé de casser du sucre sur les deux premiers monkey et leur auteur, simplement pour défendre Monkey 3. C'est comme si j'étais un fan absolu de « Terminator 3 » et que, pour justifier ma préférence, je clame que James Cameron n'est qu'un réalisateur de seconde zone, et les deux premiers « Terminator » des navets surévalués.

Beaucoup de gens ont aimé Monkey 3, je veux bien le croire. C'est peut-être une question de génération, aussi. De toute façon, je me garderais bien de faire un lien direct avec la qualité de l'œuvre. Beaucoup de gens aiment lire du Marc Levy, et c'est pourtant de la merde (je ne dis pas que Monkey 3 c'est de la merde, loin de là, hein.)

Enfin, un 3 alternatif n'a aucun sens à tes yeux. D'accord. Mais il en a pour moi et peut-être pour quelques autres. Soyons fous : imaginons que le projet soit commercialement viable et que le jeu se fasse. Je ne vois vraiment pas ce que tu as à y perdre. L'existence de ce jeu t'insupporte à tel point que tu voudrais empêcher les autres d'y jouer ? Quand même pas, hein ? Tu n'es pas une sorte de militant activiste anti-Ron Gilbert, capable de bruler les stocks de la Fnac ? Comme tu l'as dit, ce n'est qu'un jeu, après tout... Et un jeu de plus, c'est toujours mieux qu'un jeu de moins.

Enfin, pour « Tales of Monkey Island » qui ne serait pas vraiment un Monkey 5, j'ai dit ça, car je n'ai lu nulle part qu'il s'agissait de Monkey 5. J'ai même lu une news qui disait qu'en cas de succès, Lucasart envisagerait un Monkey 5... Tiens, c'est là :

http://www.jeuxvideo.com/news/2009/0...y-island-5.htm

Au moins j'ai la preuve que j'ai été (très) mal compris
Pour simpliste tu as raison, j'aurai dû dire simple.
Sinon à aucun moment je ne casse les deux premiers Monkey pour défendre le 3. D'ailleurs le 1 reste mon préféré, ce serait donc idiot de ma part.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que le 3 soit moins "cinématographique" que les deux premiers. C'est même l'un des épisodes où les personnages sont le plus approfondis. Je pense que tu n'as dû y jouer qu'une fois ce qui trouble légèrement ton jugement.
Et encore une fois, à part deux ou trois trucs, je ne vois pas trop en quoi le 3 ressemble au 1.
De plus, tu sembles croire que ceux qui apprécient Monkey 3 sont ceux qui l'ont découvert en premier. C'est faux. Bien entendu, il y a beaucoup de raleurs qui refusent de le regarder car il est bien plus moderne mais perso, ce n'est pas sa technique qui m'a fait dire que c'est un excellent épisode. Et puis bon, tout le monde connait mon amour pour Murray.
Pour Ron Gilbert, je n'ai absolument rien contre lui mais faut arrêter de le mettre sur un piédestal. Je suis sûr que si demain on t'annonce que finalement c'était Ron Gilbert qui avait fait le 3, un bon paquet de monde retournerait sa veste. Ne me dis pas le contraire... C'est ce genre de comportement qui m'agace.

Pour le 3 alternatif, je trouve ça ridicule parce que, pour la majorité qui apprécie le 3, ils diraient plutôt qu'il faut faire un 4 alternatif. Et si quelqu'un n'a pas aimé le 2, devrait-il dire de faire un 2 alternatif ? Ce 3 alternatif serait tout simplement un manque de respect envers ceux qui ont aimé le 3 et 4. Pire : un manque de respect pour ceux qui ont FAIT le 3 et le 4. Tout ça parce qu'ils ne s'appellent pas Ron Gilbert ? Ne sont-ils pas des auteurs aussi ? D'ailleurs je te rappelle que le 3 a eu de très bonnes notes à sa sortie. Même le 4 (un peu moins quand même mais surtout à cause de sa 3D). Impossible de dire que ceux sont des mauvais jeux. Je sais que je casse souvent du sucre sur le dos du 4 mais c'est plus devenu un private joke qu'autre chose. Je ne l'aime pas vraiment mais objectivement, si les jeux actuels avaient cette qualité je pense qu'on pourrait être plutôt satisfait.

Pour le "tales of" la news, indique finalement que ces épisodes risquent d'être des sous épisodes de la saga. Pas trop rassurant en ce qui me concerne.

Perso, 3 alternatif (sigh), 5 ou 4,5, je m'en moque. J'espère juste une chose : c'est que le jeu soit bon. Non, même pas, j'espère surtout qu'il va nous plaire. La qualité du 3 et du 4 n'ayant pas satisfait tout le monde, l'important c'est vraiment ça : qu'on y trouve son compte. Le reste, c'est du flanc ^^ (Han Solo inside)
Edit:
J'oubliais un truc.
Pour moi Monkey Island c'est avant tout l'ambiance, l'univers qui est réussi. Son scénario est, vous l'admettrez, simple et n'a jamais eu de grandes ambitions.

Par contre sur Loom ou Grim Fandango, là c'est quand même d'un niveau infiniment supérieur. Qu'une suite soit faite par d'autres, ce serait infiniment plus "gênant" que sur Monkey Island. Du moins en ce qui concerne le scénario qui pourrait être vraiment dénaturé et c'est le point fort de ces deux jeux au contraire de Monkey Island. Malgré toute l'admiration que j'ai pour Ron Gilbert, je continue de dire qu'on était pas assuré d'avoir un meilleur 3eme épisode et 4eme avec lui.

Enfin, sur les 3 titres cités, Monkey Island est celui qui a ma préférence. J'espère que vous comprenez ce que je veux dire maintenant.

[turlut]

Monkey 3 le préféré des fans^^
tu tires ça d'ou?????
parce que a part d'etre un consoleux et d'avoir connu les jeux d'aventure dans les années 2000 et d'avoir trés mauvais gout(ce qui est normal vu les 2 premières conditions) , je vois pas comment etre fan du 3.


sinon petite interview qui confirme la présence de Ron dans Tales
http://www.eurogamer.fr/articles/tal...nd-interview_7

[Indianagilles]

Je n'ai pas dit que c'était le préféré des fans. Mais il est beaucoup plus apprécié que ce que certains esprits ronchons pensent. Et à sa sortie il était même très très très apprécié. Après la culture "y avait pas Ron dessus" à fait son oeuvre de dénigrement. Puis finalement sa qualité à fait qu'il est remonté dans l'estime de beaucoup (qui le descendait sans même y avoir joué). C'est ce que j'ai lu sur de très nombreux forums. Pour le mauvais goût, apparemment les tiens sont donc une référence.
Perso mon ordre est 1-3-2 (pratiquement un pieds d'égalité pour les 3 d'ailleurs) et très très loin derrière le 4. Et j'ai connu mon premier jeu d'aventure avec... Zak Mac Kracken et Indy 3. Apparemment ta règle vole en éclat.

[d***]

Monkey Island : Special Edition sort le 15 juillet en téléchargement sur PC et Xbox Live Arcade. le premier épisode de "Tales of Monkey island" sort demain.

Lucasarts annonce la sortie, le 8 juillet, sur Steam de ses vieux titres (retravaillés pour XP et Vista) ! La première fournée comportera :


* Indiana Jones and the Fate of Atlantis
* Indiana Jones and the Last Crusade : The Graphic Adventure
* Loom
* Star Wars : Starfighter
* The Dig

[barbarian_bros]

Vu que ça sera probablement des version US only, les patchs VF de l'ATP vont servir... si ils marchent sur ces versions compatibles avec XP/VIsta (Dosbox inside ou ScummVM? je suppose qu'ils ont pas pris la peine de reprogrammer les jeux en version Windows).

[Dark Kariya]

C'est pour ça que Lucasarts nous fait un buzz? :blase:
Parce que c'était pas assez rentable à leurs yeux avant ( non pas que je soit contre, mais c'est depuis pas mal de temps "qu'on" attendait ce "geste") ?