Le sujet de la Suisse

[Gr00vyk1d]

Merci pour les explications fournis par Canelle, moi qui suit peu cultivé dans ce domaine ça m'aide a mieux comprendre et y voir plus clair !

[barbarian_bros]

Pour ce qui est des tours bizarres sur les synagogues, peux-tu préciser à quoi tu penses car cela ne me dit rien.

heu j'ai pas parlé de tours bizarres, j'ai mis une virgule entre 'tour' et 'bizarre'. Et un bon paquet de synagogues ont des tours (bien moins hautes que les clochers catholiques ou que les minarets musulmans).

D'un autre côté j'avais bien compris que les minarets ne sont pas interdits en Suisse, ceux qui existent déjà (4 d'après les médias) ne seront pas détruits, et heureusement car là ça serait pris comme une déclaration de guerre par certains, remarquez ça peut être un bon calcul financier vu que les Suisses ont pas interdit l'exportation d'armes, vendez les armes puis provoquez un peu, pour en vendre encore plus ... (oui je suis cynique par nature).

CJA :
Quand on te demande ta religion à l'entrée sur le térritoire des USA il est très mal vu de dire qu'on est athée, il vaut mieux dire qu'on est catholique et préciser 'non pratiquant', ou même agnostique ça fait toujours moins louche qu'athée.
Dans l'inconscient collectif américain athéisme=communisme. Et la guerre froide n'est pas finie depuis si longtemps que ça...

[f***]

Merci à cannelle qui a sut mieux expliquer/développer que moi certains points :

C'est principalement dans les pays musulmans où les réactions ont été les plus dures (avec pour certains des appels au boycott, ainsi que des appels à s'en prendre par tous les moyens aux Suisses et à leurs intérêts).
Cela s'explique en partie par le fait que leurs médias ont pas mal déformés les faits. La principale chaîne arabe a par exemple indiqué que suite à la votation, les mosquées étaient interdites en Suisse.

L'Arabie Saoudite compte 1,5 millions de chrétiens permanents (si on compte aussi les voyageurs, on arrive plutôt à 4 millions) et pas une seule église.
Apparemment, il ne pourra y avoir des églises que le jour où le Pape reconnaîtra qu'Allah est le prophète (ce serait un peu comme si pour autoriser la construction de mosquées en occident, on demandait que les musulmans reconnaissent avant que Jésus est le fil de Dieu).
(source : http://www.pointdebasculecanada.ca/b...-un-expert.php )

De manière générale, il n'est pas facile dans un pays musulman, d'exercer une autre religion que la religion musulmane. Si on prend un pays musulman assez ouvert comme le Quatar, on se rend qu'il a été très dur d'obtenir la création d'une église dans le pays, et que cette autorisation a été soumise à des nombreuses contraintes (interdiction de mettre la moindre croix, interdiction de mettre un clocher, etc.).

Et on nous traite de racistes, de mécréants ou d'autres choses ... faut pas pousser non plus.

[Human Ktulu]

hihi, j'étais sur que le coup des minarets allait se greffer sur le sujet !

On critique, on critique, mais on serait surpris du résultat si on ferait le même référendum en France

A au fait, ça me rappel la tour du serpent dans connan le barbare !

[Snow]

On critique, on critique, mais on serait surpris du résultat si on ferait le même référendum en France

Personnellement, je ne critique pas... c'est plus les médias qui en font des gorges chaudes.
Et je pense que le résultat en France pour le même référendum ne serait justement pas surprenant du tout !

[cja2001]

CJA :
Quand on te demande ta religion à l'entrée sur le térritoire des USA il est très mal vu de dire qu'on est athée, il vaut mieux dire qu'on est catholique et préciser 'non pratiquant', ou même agnostique ça fait toujours moins louche qu'athée.
Dans l'inconscient collectif américain athéisme=communisme. Et la guerre froide n'est pas finie depuis si longtemps que ça...

Je suis d'accord, mais cela est du à l'Histoire, comme tu l'as dit, et pas a un problème religieux.

[GT400]

Quand on te demande ta religion à l'entrée du territoire américain il est très mal vu de dire qu'on est islamiste.

[Snow]

Quand on te demande ta religion à l'entrée du territoire américain il est très mal vu de dire qu'on est islamiste.

Musulman aussi d'ailleurs...

[cja2001]

Ouais, mais faut pas confondre c'est pas car les Américains sont anti musulmans c'est juste que politiquement ça va pas entre les deux. Et d'ailleurs moi qui avait pas mal d'amis venant de pays Islamique dans ma classe au USA, nous n'avons pas du tout ressenti de haine Américaine contre les Musulman.

Faut pas mélanger l'aspect religieux et politique. Si les Algérien n'aimaient pas les Français y'a quelques années c'est pas car ils étaient Chrétiens.

[Snow]

Faut pas mélanger l'aspect religieux et politique.

Ha bon ?
J'aurai pourtant juré que dans les faits ces deux aspects se mêlaient très souvent.

On m'aurait menti...

[cja2001]

Ha bon ?
J'aurai pourtant juré que dans les faits ces deux aspects se mêlaient très souvent.

On m'aurait menti...

Ben oui c'est la confusion que l'ont fait toujours et pourtant religion et politique sont a des milliers de lieux l'un de l'autre. Tout comme la religion est a des milliers de lieux que la foi en Dieu (Dieu le Père, Allah, Jahve)

Personne ne cherche à comprendre cette différence et quand on sait pas on fait l'amalgame. Quand on cherche pas à connaître des musulmans et qu'on découvre qu'on est pareil du point de vue humain, on fait pas la différence entre islamiste et musulman. Quand on cherche pas à connaître des chrétiens, on fait pas la différence en chrétien croyant en Dieu et Évêque de l'église catholique. Quand on cherche pas à se plonger dans l'abandonware on fait l'amalgame entre DosBox, Winzip et DaemonTools...

[I***]

Apparemment, il ne pourra y avoir des églises que le jour où le Pape reconnaîtra qu'Allah est le prophète [...]

Mahomet, pas Allah.

Quand on te demande ta religion à l'entrée du territoire américain il est très mal vu de dire qu'on est islamiste.

Je pense que tu veut plutôt dire "musulman", l'islamisme n'étant pas à proprement parler une religion, mais plutôt une idéologie (à l'instar du sionisme par exemple).

Et non ce n'est pas mal vu d'être musulman aux Etats-Unis, le pays comptant une très grosse communauté (et assez bien structurée, de surcroit). D'ailleurs je pense pas que les pays européens aient beaucoup de leçons de tolérance à donner aux Etats-Unis, surtout en matière de liberté de cultes.

Bon après c'est sur que si tu viens te presenter en tant qu'adorateur d'Allah dans un bled paumé du Texas, de l'Alabama ou de l'Arkansas, tu va pas forcément t'attirer la sympathie des autochtones. Mais en Europe on a nos gros beaufs aussi (bon certes ils sont moins armés, donc forcément ils font moins peur).

[GT400]

Je parlais en gros du fait que, depuis le 11 septembre, beaucoup d'américains font un gros amalgame à propos de tout ce qui est bronzé, barbu, musulman etc

Tout comme la religion est a des milliers de lieux que la foi en Dieu (Dieu le Père, Allah, Jahve)

Ca c'est exact. Des millions de gens ont une foi en quelque chose, un Dieu etc et ne suivent pas forcément le troupeau de la "religion" dans le sens où on l'entend habituellement.

religion :
Culte que l'on rend à la divinité.
Doctrine, pratiques constituant le rapport de l'homme avec la divinité.
Foi, piété, croyance.


La 2e et 3e définition ont en fait un sens très différent.

[fara]

http://www.europe1.fr/Radio/ecoute-p...-mal-a-la-tete
Voilà je ce que j'ai entendu à la radio ce matin.
Un soi-disant intellectuel qui nous sort une suisse très cliché et plein d'amalgames.
Honteux.

[GT400]

Cette affaire me fait chier. Elle est reprise en France et on en parle plus que jamais. A croire que les journalistes s'emmerdent.