Sujet cinéma

[gwlegion]

Le problème n est pas le personnage joué par une femme noir, mais que le personnage soit trop différent du livre. Et c est un personnage centrale du roman (du moins au début )

Non ... juste non
deja le personnage n'a rien de central .... ni dans le roman, ni dans les divers films ... A ce stade la, on peut presque parler de figuration.
Et puis non ... le sexe et la couleur de ce personnage ne change absolument rien a l'histoire ... sauf qu'au lieu d'etre le pere de chani, c'est sa mere ... la belle affaire !
Faudrais que je verifie dans le roman la description qui est faite le liet, mais je suis meme pas sur qu'il soit decrit comme blanc ...

[gwlegion]

Ah oui, ça change tout, pardon...



Le mec à gauche, là, il a un "S" rouge sur la poitrine avec un costume bleu, non ? Le fait que ce soit la "nouvelle génération", ça change quelque chose au fait que ce soit Superman ? On ne parle pas d'un fils de Clark Kent qui ferait des études de sociologie parce qu'il n'a pas le moindre pouvoir, mais bien d'un surhomme capable à peu de choses près de retourner la planète comme un gant si l'envie lui en prend... Superman, quoi...

oui, il reprends la fonction de superman, mais ca reste un personage distinct de clark kent ... Et en fait, dans la mesure ou c'est un autre personne, je vois pas en quoi ca te derange ... j'ai l'impression que comme il est superman, il a pas le droit d'avoir la sexualité qu'il veut ...

Comme si on reprochais a miles morales d'etre black par ce qu'il est spiderman

ps: je repondrais a ton autre poste plus tard, car un peu long, et il faut que je prenne le temps de le detailler ... par ce que y'a des choses avec lesquelles je suis d'accord et d'autres pas.
par exemple pour ghostbuster, ce qui m'embette, c'est pas qu'ils aient pris des femmes ... en soit pourquoi pas.
moi ce qui m'embette, c'est que le film dans sa globalité est pourri ... scenario a peine passable, humour debile, et la direction des acteur est pourrie ...

[DataPro]

Ce qui me gene, c'est le motivations derriere ... Mettre un acteur doué sur un role, c'est bien ... peu importe la couleur ou le sexe de l'acteur.
Par contre, prendre une femme noire uniquement pour ajouter de la diversitée, c'est faire passer le sexe et la couleur de peau avant les competences ... Et ca, c'est pas bien

+1 On appelle çà les quotas et c'est franchement pas cool pour les gens dont c'est le mérite qui devrait les faire passer devant (Bon au ciméma l'apparence compte aussi).

...

Je ne vais pas reprendre point par point les positions de Wisblade parce que je les partage plus que globalement.

Le gros soucis en effet, c'est que cette manie de l'inclusion à tout prix est une mode qui nous vient des Etats-Unis qui met en avant des problèmatiques qui ne sont pas exactement les nôtres.

Blade est un héros trop cool, comme Batman et bien sûr James Bond... Si on veut James Bond en femme et noir, c'est ridicule, comme Arsène Lupin, les 3 mousquetaires...etc...

C'est vrai qu'il y a déjà un moment que l'on met avant avant des héroïnes mais hélas pas toujours de la bonne manière. Autant Ripley est un personnage cohérent, autant certaines actrices version mannequins anorexiques qui nous servent des prestations de marines bodybuildés (sans êtres des superhéroÏnes) me font sérieusement tiquer.

Déjà on a fait réincarner le Dr Who en femme; çà reste techniquement plausible mais çà pose quelques interrogations et l'on voit bien le phénomène de mode dans ce twist scénaristique.

Le cinéma a servi à plusieurs époques d'outil de propagande et c'était plutôt problématique.

Plus tard, c'est la censure qui bridait les artistes.

Aujourd'hui, c'est pire puisque c'est une forme d'autocensure et d'adhésion à une pensée unique sous la pression des lobbys qui déforme la création carrément en amont. Le cinéma, la BD et les jeux vidéo étant des produits, et notre société étant avant tout capitaliste, c'est donc naturellement que les producteurs sont poussés à suivre les goûts supposés du public et en particulier des minorités d'influences (celles qui crient le plus).

Je ne m'aventure plus guère sur les réseaux sociaux et surtout je ne débats plus car les préjugés sont tellement immenses et la pensée tellement unique, qu'il n'est plus possible d'exprimer la moindre dissonance d'avec la masse.

[Wisblade]

oui, il reprends la fonction de superman,

Et la messe est dite. Peu importe que ce soit son fils, son cousin, la demi-sœur du voisin ayant fait sa transition : la "fonction" Superman devient... ça. En pissant allègrement sur l'univers canon.

Comme si on reprochais a miles morales d'etre black par ce qu'il est spiderman

Merci pour le procès d'intention, c'est justement ça que je reproche aux wokes, figures-toi. Ce n'est pas Spiderman, c'est un autre personnage avec des pouvoirs similaires dans une réalité alternative - et, au final, avec un costume très différent mais, paie ton cliché, avec un hoodie de gangsta quand même...
Là, on parle du fils de Superman, dans le même monde. Le mec qui doit donc marcher dans les pas d'un père "un poil" (ironie...) archétypique...

par exemple pour ghostbuster, ce qui m'embette, c'est pas qu'ils aient pris des femmes ... en soit pourquoi pas.
moi ce qui m'embette, c'est que le film dans sa globalité est pourri ... scenario a peine passable, humour debile, et la direction des acteur est pourrie ...

Si tu ne vois pas que le problème est, justement, de vouloir faire un remake "féministe" juste pour y mettre des femmes, sous-entendu "on n'a pas réussi à pondre un scénario valable justifiant des femmes alors on prend un scénario un peu ancien plein de mecs et on swappe, les gens sont trop cons pour se rappeler de l'original", la cause est déjà perdue et la discussion close.
L'humour est débile parce que féminazies et wokes sont incapables du moindre second degré - c'est premier degré à tous les étages. Le scénario n'était pas folichon dans l'original non plus : c'était les acteurs, l'humour et les effets spéciaux (qui étaient très bons pour l'époque) qui tiraient le film. Quant à la direction... Comment veux-tu diriger des acteurs convenablement si ta seule préoccupation est de ne pas froisser leurs sentiments et leur égo ? La direction d'un film, ce n'est pas une démocratie Bisounours, c'est de la dictature, et ce n'est pas compatible avec des doxas de gens fragiles. La "patte" du cinéma woke/féministe, c'est "lisse, sans aspérités, consensuel, sans triggers". Donc on se fait chier, sauf à être soi-même woke/féministe et à se féliciter en entre-soi du film ou de la série que l'on vient de voir, en pensant avoir changé le monde avec cette daube.

Je ne vais pas reprendre point par point les positions de Wisblade parce que je les partage plus que globalement.

Le gros soucis en effet, c'est que cette manie de l'inclusion à tout prix est une mode qui nous vient des Etats-Unis qui met en avant des problèmatiques qui ne sont pas exactement les nôtres.

Tout à fait. La situation des noirs aux USA n'est pas celle des noirs en France, et ce n'est pas non plus le même nombre de générations impliquées, ni le même pourcentage de population...

Blade est un héros trop cool, comme Batman et bien sûr James Bond... Si on veut James Bond en femme et noir, c'est ridicule, comme Arsène Lupin, les 3 mousquetaires...etc...

Oh, oui, tiens, j'avais oublié Blade, comme héros qui déchire sa race. Noir.

Déjà on a fait réincarner le Dr Who en femme; çà reste techniquement plausible mais çà pose quelques interrogations et l'on voit bien le phénomène de mode dans ce twist scénariste.

Techniquement plausible, surtout qu'il me semble qu'avant cette transformation, il évoque le sujet à un moment. Le souci, c'est que l'actrice est nulle : elle n'a pas un dixième de la présence des Docteurs précédents, joue comme une hystérique (et mal, c'est assez surjoué à mon goût), et que "féminisme oblige", au lieu d'avoir UN compagnon (deux à tout péter), elle trimballe une équipe de foot complète avec elle, ce qui fait qu'à force de passer tous les personnages dans tous les épisodes, et bien l'intrigue est torchée comme un partiel un jour de gueule de bois : vite, mal, juste pour remplir le nombre de pages requises.

Aujourd'hui, c'est une forme d'autocensure et d'adhésion à une pensée unique sous la pression des lobbys qui déforme la création carrément en amont. Le cinéma, la BD et les jeux vidéo étant des produits, et notre société étant avant tout capitaliste, c'est donc naturellement que les producteurs sont poussés à suivre les goûts supposés du public et en particulier des minorités d'influences (celles qui crient le plus).

Sauf que ces minorités, justement, sont plus que minoritaires... Les résultats du box-office commencent à méchamment se voir, les activistes n'allant pas forcément se taper le film ou la série dix fois juste pour gonfler les scores : en streaming, on "sait" que c'est la même personne qui a regardé plusieurs fois (c'est donc décompté), et au cinéma, vu le prix d'un ticket, faut être riche pour militer comme ça.

Je ne m'aventure plus guère sur les réseaux sociaux et surtout je ne débats plus car les préjugés sont tellement immenses et la pensée tellement unique, qu'il n'est plus possible d'exprimer la moindre dissonance d'avec la masse.

C'est quoi un réseau social ? Je ne vais sur quasiment aucun, ou au compte-goutte. Même cette prétendue "masse" est un moulin à vent, ils ne sont pas si nombreux que ça... Quelques milliers tout au plus en France, le "camp adverse" représente des MILLIONS de personnes. Mais des personnes qui ont un boulot, une vie, et autre chose à foutre que de passer leur temps sur Twitter pour faire les pleureuses. Pour ma part, mon temps libre, entre mes deux fils (dont mon aîné qui s'intéresse maintenant aux jeux vidéos) et le bricolage requis chez moi, ça se réduit à une portion ridicule tard la nuit. Et parce que je suis un insomniaque, encore...

IRL, j'ai croisé UNE woke. Une seule. Qui, sans surprise, une fois seule et pas derrière un écran, a vite fermé sa gueule face à la levée de boucliers de la douzaine de personnes autour. Et côté féminazies, si j'arrive à faire fermer sa gueule sur le sujet à ma propre mère, t'inquiètes pas que le machin à cheveux verts random, ce n'est pas un problème majeur.

---

P.S. : Je n'ai rien contre le féminisme, première vague (droits civiques) et deuxième vague (liberté sexuelle et financière), que j'estime avoir été nécessaires.
J'ai par contre BEAUCOUP envers la vague actuelle, surtout la variante "féminazie", qui n'est plus du tout sur de l'égalité (déjà obtenue depuis longtemps), mais sur de la haine misandre, de la victimisation et surtout du suprémacisme. On pourra quand même noter qu'à l'époque, beaucoup de femmes aux USA refusaient d'avoir le droit de vote par peur de finir conscrites - c'est une loi US... Chose qui, avec beaucoup trop de retard, est enfin en train d'arriver là-bas, au grand dam des féministes actuelles, malgré l'obtention d'une vraie égalité de droits (enfin, de devoirs !) avec les hommes : ça râle de partout parce que la conscriptions des femmes arrive à grands pas. Moi, ça me fait marrer.

[gwlegion]

1 - Blade est un héros trop cool, comme Batman et bien sûr James Bond... Si on veut James Bond en femme et noir, c'est ridicule, comme Arsène Lupin, les 3 mousquetaires...etc...

2 - Autant Ripley est un personnage cohérent

3 - Déjà on a fait réincarner le Dr Who en femme; çà reste techniquement plausible mais çà pose quelques interrogations et l'on voit bien le phénomène de mode dans ce twist scénaristique.


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je vais pas repondre a tout les points, mais j'ai noté 3 choses interessantes :

1-en fait james bond n'a jamais eté interpreté par une femme noire. On associe a tord james bond a 007, mais en fait les matricules double 0 sont "reafectables" ... ca as deja ete vu precedement dans la serie, je crois que c'etais 008 qui mourais dans un film et un autre prenais sa place dans un film suivant.
La, l'actrice noire ne reprends en rien le role de "james bond", mais uniquement la position de 007 ... il me semble que bond quitte son taf, et la place est donc libre.
donc bon, faut arreter avec ce delire de "james bond" femme noire ...
C'est comme si tu te pleignait que ton DRH qui a toujours eté un homme, soit parti a la retraite, et que le nouveau DRH soit une femme ... ben oué, c'est une femme, et elle occupe le poste de DRH ...
Ben la, c'est pareil, c'est une femme, et elle occupe le poste de 007 ...

2 - le personnage de ripley est particulierement coherent, par ce qu'en fait, dans le scenario, a l'origine, rien n'indiquait si ripley etait un homme ou une femme. Il aurais pu etre joué sans distinction par n'importe quel acteur. Ils se sont contentés d'ecrire un bon film d'action... et pas un film d'action pour etre joué par une femme...

3-le docteur en femme, au debut j'y croyais pas ... mais ca me genais pas. Apres tout, on a vu le docteur vieux, jeune, avec un peu tout les types de personalités, on l'a vu homo (ou a minima bi), je crois pas qu'on l'ai vu embrasser une femme (mais j'ai un doute)... le personnage change d'aparence, mais aussi de caractere a chaque regeneration ... J'ignonre les vrais motivations derriere ce choix, surtout que la problematique du changement de sexe lors des regeneration des seigneurs du temps n'avait pas eté abordé ... donc on peut envisager une prise d'opinion recente, mais en soit, ce changement est pas plus genant que toutes les regerations precedentes ...

[gwlegion]

Et la messe est dite. Peu importe que ce soit son fils, son cousin, la demi-sœur du voisin ayant fait sa transition : la "fonction" Superman devient... ça. En pissant allègrement sur l'univers canon.

Merci pour le procès d'intention, c'est justement ça que je reproche aux wokes, figures-toi. Ce n'est pas Spiderman, c'est un autre personnage avec des pouvoirs similaires dans une réalité alternative - et, au final, avec un costume très différent mais, paie ton cliché, avec un hoodie de gangsta quand même...
Là, on parle du fils de Superman, dans le même monde. Le mec qui doit donc marcher dans les pas d'un père "un poil" (ironie...) archétypique...

Si tu ne vois pas que le problème est, justement, de vouloir faire un remake "féministe" juste pour y mettre des femmes, sous-entendu "on n'a pas réussi à pondre un scénario valable justifiant des femmes alors on prend un scénario un peu ancien plein de mecs et on swappe, les gens sont trop cons pour se rappeler de l'original", la cause est déjà perdue et la discussion close.
L'humour est débile parce que féminazies et wokes sont incapables du moindre second degré - c'est premier degré à tous les étages. Le scénario n'était pas folichon dans l'original non plus : c'était les acteurs, l'humour et les effets spéciaux (qui étaient très bons pour l'époque) qui tiraient le film. Quant à la direction... Comment veux-tu diriger des acteurs convenablement si ta seule préoccupation est de ne pas froisser leurs sentiments et leur égo ? La direction d'un film, ce n'est pas une démocratie Bisounours, c'est de la dictature, et ce n'est pas compatible avec des doxas de gens fragiles. La "patte" du cinéma woke/féministe, c'est "lisse, sans aspérités, consensuel, sans triggers". Donc on se fait chier, sauf à être soi-même woke/féministe et à se féliciter en entre-soi du film ou de la série que l'on vient de voir, en pensant avoir changé le monde avec cette daube.

.[/I]

Ben tu dis que le fils de superman peut pas etre bi, par ce que son pere est hetero ?
je comprends pas ta logique ... On peut pas etre bi et defendre la justice ?
Faut que tu m'explique en detail pourquoi le fils d'un super hero qui reprends le costume ne peux pas adopter la sexualité qu'il veut ... Il n'est pas son pere ...

Apres concernant ghostbuster, je pense que tu confonds deux problemes ... que j'essaye de puis tout a l'heure de differencier ... par ce que dans le fond, je suis d'accord avec toi, a une nuance pret :
Ghostbuster est mauvais par ce qu'il a eté ecris dans un but idéologique... on est bien d'accord.
Il n'est pas mauvais par ce qu'il est interpreté par des femmes ...

Les deux choses sont foncierement differentes.
L'actrice principale dont j'ai oublié le nom a joué dans d'autres comedies ou elle est franchement super ... entre autre, une comedie ou elle joue une flic completement paumée, acro aux armes a la violence ... super film

Il ne faut donc pas confondre precence de femme dans un film et mauvais film ...
Rejeter en block un film par ce qu'un acteur n'a pas le sexe ou la couleur de peau qui te plais ... c'est pas jouasse.

tu peux rejeter un film par ce qu'il a clairement eté ecris pour defendre une ideologie bidon .... ca on est d'accord

Par exemple, quand tu boycote dune par ce que liet est une femme black, c'est un peu idiot ... c'est un personnage plus que secondaire, dont le sexe et la couleur ne changent rien a l'histoire ... en plus l'actice tiens franchement bien le film
Et malgré tout, ca reste sans aucun impact sur le recit ...

[GT400]

Je réagis juste sur un truc (pour le reste sur les wokes vraiment casse-couilles, je suis en grande partie d'accord...)

Quand Peter Jackson a fait LOTR, il a (heureusement) zappé les pages de descriptions interminables et les chansons tout aussi interminables : c'était quelque chose qui était déjà chiant dans les bouquins, mais en film, ça aurait été imbitable.

Ca n'aurait évidemment pas fonctionné dans les films, tout comme trop de longueurs (c'est d'ailleurs déjà limite concernant la fin du troisième film qui n'en finit pas de finir, si l'on peut dire) ou trop d'ajouts de personnages qui n'ont pas d'intérêt par rapport au coeur de l'histoire (comme Tom Bombadil). En revanche, dans les bouquins je ne trouve pas ça chiant du tout. Ca amène encore plus de matière et de crédibilité à l'univers créé. Après, évidemment tout dépend de ce que cherche chaque lecteur. Si un lecteur veut du concis, ce n'est pas le SDA qu'il faut lire.

[Wisblade]

1-en fait james bond n'a jamais eté interpreté par une femme noire. On associe a tord james bond a 007, mais en fait les matricules double 0 sont "reafectables" ... ca as deja ete vu precedement dans la serie, je crois que c'etais 008 qui mourais dans un film et un autre prenais sa place dans un film suivant.
La, l'actrice noire ne reprends en rien le role de "james bond", mais uniquement la position de 007 ... il me semble que bond quitte son taf, et la place est donc libre.
donc bon, faut arreter avec ce delire de "james bond" femme noire ...
C'est comme si tu te pleignait que ton DRH qui a toujours eté un homme, soit parti a la retraite, et que le nouveau DRH soit une femme ... ben oué, c'est une femme, et elle occupe le poste de DRH ...
Ben la, c'est pareil, c'est une femme, et elle occupe le poste de 007 ...

Manifestement, tu n'as jamais LU les bouquins de Ian Flemming... Sean Connery était probablement le plus proche du 007 des livres. Ensuite, on parle de films de JAMES BOND... Donc 007, c'est lui, POINT. Et la femme noire, on lui colle le matricule "00" qu'elle veut, SAUF le 7. Pas dans cet univers, en tout cas.

2 - le personnage de ripley est particulierement coherent, par ce qu'en fait, dans le scenario, a l'origine, rien n'indiquait si ripley etait un homme ou une femme. Il aurais pu etre joué sans distinction par n'importe quel acteur. Ils se sont contentés d'ecrire un bon film d'action... et pas un film d'action pour etre joué par une femme...

Le rôle était masculin à la base, c'est une anecdote assez connue sur ce film. Comme je le disais, la PREMIÈRE incarnation d'un personnage est "marquée" par l'acteur qui le joue... Harry Potter sera Daniel Radcliffe pour très, très longtemps, même si un remake est fait. Et le fait que cette première incarnation soit une femme n'est pas un problème majeur, l'actrice étant crédible à tout point de vue.

3-le docteur en femme, au debut j'y croyais pas ... mais ca me genais pas. Apres tout, on a vu le docteur vieux, jeune, avec un peu tout les types de personalités, on l'a vu homo (ou a minima bi), je crois pas qu'on l'ai vu embrasser une femme (mais j'ai un doute)... le personnage change d'aparence, mais aussi de caractere a chaque regeneration ... J'ignonre les vrais motivations derriere ce choix, surtout que la problematique du changement de sexe lors des regeneration des seigneurs du temps n'avait pas eté abordé ... donc on peut envisager une prise d'opinion recente, mais en soit, ce changement est pas plus genant que toutes les regerations precedentes ...

Le changement de sexe a déjà été abordé, pourtant, faudrait que je retrouve l'épisode. Le problème n'est pas tant le changement de sexe que la nullité de l'actrice et de la mise en scène actuelle : trop de personnages, beaucoup trop de personnages, et un Docteur qui n'est pas crédible pour deux sous - t'as juste envie de lui filer du Lexomil pour qu'elle se calme et qu'elle arrête de gueuler constamment.

Ben tu dis que le fils de superman peut pas etre bi, par ce que son pere est hetero ?
je comprends pas ta logique ... On peut pas etre bi et defendre la justice ?
Faut que tu m'explique en detail pourquoi le fils d'un super hero qui reprends le costume ne peux pas adopter la sexualité qu'il veut ... Il n'est pas son pere ...

Heu, tu lis tes propres arguments, ou pas ? Il prends la FONCTION de Superman. Qui est un archétype. Si tu ne sais pas ce que veut dire "archétype", relis sa définition... À la louche, 99% de la population mondiale est hétérosexuelle, pour rappel de notions de biologie PRIMAIRE. Si tu ne vois toujours pas le problème, on passera aux cours élémentaires de logique, avec les implications et leur transitivité.

Il n'est pas mauvais par ce qu'il est interpreté par des femmes ...

Il est mauvais parce qu'il est DIRIGÉ de façon féministe, avec des actrices clairement non-dirigées mais à qui il semble que l'on ai demandé de "bien vouloir, si ça ne les heurte pas, jouer un rôle mais c'est comme elles le sentent". Une direction de film, c'est de la dictature. On parlait d'Alien : Ridley Scott ne fait pas copain-copain avec les acteurs, il est dirigiste, voire cassant, et clairement il considère les acteurs comme des marionnettes au service de sa vision. Le résultat se voit dans ses films. Pour Ghostbusters, clairement, les actrices ont la bride sur le cou, ça se voit, et c'est nul.

L'actrice principale dont j'ai oublié le nom a joué dans d'autres comedies ou elle est franchement super ... entre autre, une comedie ou elle joue une flic completement paumée, acro aux armes a la violence ... super film

Tu le retrouves, tu me sors le réalisateur, et je te parie dix sacs qu'il l'a dirigée "normalement", c'est à dire comme un morceau de barbaque, et pas en faisant bien attention de ne pas froisser ses ch'tits sentiments tout fragiles...

Rejeter en block un film par ce qu'un acteur n'a pas le sexe ou la couleur de peau qui te plais ... c'est pas jouasse.

Ben on n'a qu'à tourner la vie de Martin Luther King, avec Ron Perlman dans le rôle du révérend, on verra bien ce que tu en penses... Ou la vie de Gandhi avec Danny Trejo... La vie de Hirohito jouée par Selena Gomez...
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le concept de respect de l’œuvre originale ? Si c'est idéologique chez toi, dis-le, je passe aux arguments de niveau deux direct, car j'ai l'impression que les faits et la logique te glissent dessus, et ça commence à doucement me hérisser, je dois dire... J'ai l'impression de commencer à discuter avec un platiste ou un antivaxx, c'est te dire...

Par exemple, quand tu boycote dune par ce que liet est une femme black, c'est un peu idiot ... c'est un personnage plus que secondaire, dont le sexe et la couleur ne changent rien a l'histoire ... en plus l'actice tiens franchement bien le film
Et malgré tout, ca reste sans aucun impact sur le recit ...

Tu as LU le bouquin Dune, ou pas ? Moi, oui, une bonne quinzaine de fois environ.
Déjà, c'est le père de Chani, donc le beau-père de Paul... Le père de Paul apparaît également assez peu finalement, nierais-tu son importance dans le récit ? Bref, Liet est d'abord un planétologiste impérial... Marié à une Fremen, herbologiste, rôle que seules les femmes tiennent chez les Fremen. Il a un rôle équivalent à celui d'un naib, position uniquement masculine chez les Fremen vu qu'elle est gagnée par le combat - et quoi qu'en disent les féministes, à entraînement, taille, poids égal, lors d'un combat, un homme éclate une femme sans même se fatiguer. On peut même coller de sérieux handicaps à l'homme, il gagnera tant que l'écart n'est pas énorme. Il est donc totalement impossible, vu la structure de la société Fremen, que Liet Kynes puisse être une femme... Sans même parler du fait que c'est contraire au bouquin, et aussi à la description de Liet, qui le décrit explicitement comme un homme blanc - tout comme Paul est décrit également comme un homme blanc. Et côté "secondaire", ça reste un des personnages devenu un ghola - pas neutre, comme truc, dans cet univers...
Les Fremen respectent les femmes, mais leur société est extrêmement rigide sur les rôles assignés à chaque sexe. Il n'est pas possible d'avoir une position comme celle de Liet en étant une femme - des positions comme celles de Jessica ou d'Alia, par contre, sont interdites aux hommes et ne sont pas moins respectées que les naibs, au contraire même.

Ce n'est pas parce que le film fait l'impasse sur des éléments du livre que ça rend ce choix débile de changer sa race et son sexe pertinent. Il y a plusieurs rôles totalement genrés dans Dune, qui ne PEUVENT PAS être swappés... Paul doit être un homme, par exemple. Les Navigateurs sont forcément des hommes, les Bene Gesserit forcément des femmes, et les représentants du Bene Tleilax doivent aussi être des hommes. Bien qu'une femme puisse être un Mentat, ce sera forcément un Mentat renégat - les "vrais" Mentats sont tous des hommes. Quant aux postes militaires, en particulier ceux liés au combat à mains nues ou au couteau, la prédominance physique impose là aussi des hommes - seules les Honorées Matriarches changeront ceci, les Bene Gesserit se battant rarement sur un plan physique.

Alors j'aime beaucoup Jason Momoa, même s'il n'est pas DU TOUT dans le physique de Duncan Idaho (Tom Hiddleston, l'acteur de "Loki" dans les Marvel, est probablement celui qui colle le mieux à la description du livre), et vu qu'il "attire facilement les femmes" (sic) il colle quand même correctement à la caractéristique principale du personnage : un guerrier franchement dangereux, tout en étant un grand séducteur. L'acteur colle à peu près, même s'il est un peu trop massif pour la description du livre. Ici, pour ce rôle précis, le fait qu'il ne soit pas blanc mais métis n'est pas ultra important. Il aurait été bien plus "grave" de faire jouer le rôle par un Jet Li, par exemple.
Mais pour Liet Kynes, c'est une aberration. Et je ne filerai donc pas de pognon à des gens qui pissent allègrement sur une de mes séries de livres préférées.

[The Uploader]

Je lis et relis Dune depuis l'enfance. Il n'y est jamais fait mention de la femme de Liet. Les livres du fiston ne comptent pas.
Liet est une femme ?
Ah bon, j'ai vu le film.
Ça change rien au récit. Mis à part que ça ne colle pas à la société Fremen. Encore que, Chani est bien une guerrière, donc c'est pas si sûr.
Liet pourrait être une femme dans le livre - idem.
Liet meurt très vite et a un rôle mineur.


Pour le reste, on s'en fout, mais :
Les Fremen sont très inspirés de la culture arabe, et ne sont nulle part décrits comme étant blancs.
Le père de Paul est décrit comme ayant la peau olive, idem pour Paul lui-même. Ce n'est pas blanc.
D'ailleurs, ce n'est même pas un homme. C'est un garçon de 15 ans au début du récit.
Je viens de relire le livre, donc bon...

Edit : Ce message est aussi un avertissement :

Il prends la FONCTION de Superman. Qui est un archétype. Si tu ne sais pas ce que veut dire "archétype", relis sa définition... À la louche, 99% de la population mondiale est hétérosexuelle, pour rappel de notions de biologie PRIMAIRE. Si tu ne vois toujours pas le problème, on passera aux cours élémentaires de logique, avec les implications et leur transitivité.

On se calme. Sinon ça va bannir. Pas de ça ici.

[gwlegion]

Wisblade
Monsieur.
Je vous prierais de vous clamer sur les insultes. Certes, nous ne sommes pas d'accord, mais je ne crois pas vous avoir insulté a un quelconque moment, et j'aimerais que vous vous absteniez de tenir ce genre de propos a mon egar.
Si vous ne supportez pas un avis different du votre, je ne saurais que trop vous suggerer d'arreter d'exposer votre opinion sur internet...
Nous avons tout les deux le droit d'avoir notre propre opinion, et nous avons tout les deux le droit de l'exprimer, et nous sommes tout les deux en droit d'attendre un minimum de respect dans nos echanges ...

Sur ce, je ne compte pas poursuive cette conversation .
Bonne soirée, au plaisir de ne pas vous recroiser

[Wisblade]

Je lis et relis Dune depuis l'enfance. Il n'y est jamais fait mention de la femme de Liet. Les livres du fiston ne comptent pas.

Il me semble bien pourtant que c'est dans la série principale que Chani parle de sa mère, la qualifiant de "guérisseuse", et pas dans les bouquins du fils - ils détaillent plus, certes, mais ce détail me semble bien faire partie de l’œuvre d'origine.

Mis à part que ça ne colle pas à la société Fremen.

C'est bien ce que j'ai dit.

Liet pourrait être une femme dans le livre - idem.

Mais ce n'est pas le cas, ce n'est pas une femme dans le bouquin. C'est d'ailleurs le problème.

Liet meurt très vite et a un rôle mineur.

A ce stade, on peut dire pareil de Leto... Liet est souvent cité par la suite, tout comme Leto, comme source d'inspiration. Des tas de personnages sont "mineurs", si on va par là, vu qu'à part Paul, Jessica et le Baron, ils le sont quasiment tous...

Les Fremen sont très inspirés de la culture arabe, et ne sont nulle part décrits comme étant blancs.

Les Fremen, non. Kynes, si.

Le père de Paul est décrit comme ayant la peau olive, idem pour Paul lui-même. Ce n'est pas blanc.

Les Atréides seraient d'origine grecque, d'après le nom et le fait qu'ils descendraient d'Agamemnon. Leto a les yeux gris, un nez aquilin, des cheveux noirs et une peau olivâtre. Donc Caucasien, variante méditerranéenne. Donc blanc, pour simplifier.

D'ailleurs, ce n'est même pas un homme. C'est un garçon de 15 ans au début du récit.

Ce n'est pas une femme pour autant... C'est un adolescent, OK, mais de sexe masculin.

On se calme. Sinon ça va bannir. Pas de ça ici.

Là, c'est calme : il n'y a pas d'insultes, juste une constatation d'un net problème de compréhension sur ce qu'est un archétype et les implications que cela entraîne.

[The Uploader]

Mais ce n'est pas le cas, ce n'est pas une femme dans le bouquin. C'est d'ailleurs le problème.

Bah pour toi c'est un problème. Pour moi, c'est anecdotique. Et ça ne vaut pas la peine de s'écharper là dessus.

Là, c'est calme : il n'y a pas d'insultes, juste une constatation d'un net problème de compréhension sur ce qu'est un archétype et les implications que cela entraîne.

Ne joue pas à ce jeu là. C'est clairement une insulte de la compréhension d'autrui. Au prochain écart, c'est le ban.

[GT400]

Je propose un peu de détente avec un débat sur le "male/female gaze" au cinéma... (Je plaisante, bien sûr. Même si ça pourrait quand même être intéressant...)

[Veteranval]

Je plussoie avec mon collègue.

Les mots telles que "connards", " Feminazi ", ainsi que les propos discriminatoires envers les personnes LGBTQ ne sont pas tolérés ici (et je ne dis pas ça uniquement en raison de ma bisexualité). D'ailleurs personnellement j'en ai un peu beaucoup marre des gros mâles hétéros qui viennent m'expliquer et m'imposer leur point de vue sur ma sexualité et celle des très nombreux hommes et femmes bi. Vous ne comprenez tellement rien à rien.. .


Les propos insultants sur les " Woke ", comme tu dis, ne sont également pas permis. Le Forum est public et on a pas l'intention d'heurter les gens qui viennent ici pour parler cinéma et Jeux-video. Ici on est inclusif au sens le plus noble du terme.

Wisblade si tu veux déverser tes propos rances quelque part, va sur le Forum JVC section 18-25. Tu trouvera plein de gens pour t'écouter. Mais ici ça s'arrête là.

Donc gros avertissement, carton rouge, le prochain faux pas c'est un ban direct

Ce n'est pas la première fois que tes propos posent problème, tu à déjà été rappelé à l'ordre, donc poses toi sérieusement des questions.

Cordialement.

[The Uploader]

Le rôle était masculin à la base, c'est une anecdote assez connue sur ce film.

Bah non, dans Alien tous les rôles étaient unisexes. Source, le script :

The crew is unisex and all parts are interchangeable for men or women.

https://www.dailyscript.com/scripts/alien_early.html