Le jeu video avenir du cinéma ?

Réduire
X
 
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages
  • Docteur_match
    Dragon God

    • avril 2001
    • 2135

    #1

    Le jeu video avenir du cinéma ?

    Si vous fréquentez les sites d’actualité vidéoludique, vous n’êtes pas sans savoir que le réalisateur Matthieu Kassovitz et le concepteur de jeu Eric Viennot se sont vaguement foutus sur la gueule par post interposés tantôt.
    Tout commence par cette interview de Kassovitz au site du nouvelobs, où, outre se revendiquer fièrement Geek dans l’âme, il affirme que « Le salut du jeu vidéo passera par le cinéma, et vice versa ».

    Voir ici : http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...ouveau_du.html

    Un peu agacé par les affirmations de Kassovitz, Eric Viennot a publié une lettre ouverte sur son blog, adressé à Mathieu (Kassovitz), Peter (Jackson) et James (Cameron), trois réalisateurs qui semblent beaucoup s’intéresser au renouvellement du jeu vidéo et à un possible mariage avec le cinéma.

    Voir ici :
    http://ericviennot.blogs.liberation....stes.html#more

    Le ton est plutôt caustique, sans être insultant, mais Kassovitz l’a très mal pris. On s’en rend compte en lisant sa longue réponse dans les commentaires (je vous laisse chercher tout seul, c’est en première page). C’est clair qu’il a la haine, il tient des propos assassin(s), et de toute évidence, son égo tiqua. Pendant la moitié du message, il traite Viennot de minable jaloux du succès de Heavy Rain, cette révolution majeure du jeu vidéo. Dans l’autre moitié, il explique qu’il jouait à Pac Man et à Pong dès son plus jeune âge, alors on ne la lui fait pas, hein ! Viennot a posté à son tour une réponse dans les commentaires, visant l’apaisement.

    Loin de moi l’idée de juger « Heavy Rain ». Je suis un joueur PC et je risque pas de jouer à Heavy Rain avant très longtemps (quand la PS3 sera émulée sur PC, peut-être…), mais en voyant différentes vidéos de gameplay, j’ai du mal à percevoir la révolution annoncée à grand renfort de com’.
    Comme Viennot, certaines affirmations de Kassovitz me laissent perplexes. Celle-ci, en particulier :

    "Le cinéma se meurt et le relief tente de le sauver. Je pense que le jeu vidéo est le renouveau du cinéma, que l'avenir du cinéma passe par les consoles avec un cinéma devenu interactif"

    Déjà, son affirmation d’un cinéma moribond me semble des plus étranges, les salles n’ayant jamais accueilli autant de spectateurs malgré des tarifs prohibitifs. Ensuite, c’est à mon sens une erreur grossière de considérer le jeu vidéo comme étant l’avenir du cinéma. Pour moi, c’est comme si on disait que « Le livre dont vous êtes le héros » est l’avenir du roman. Ca n’a pas de sens. Cinéma et jeux vidéo sont deux arts différents, avec leur propre mode de fonctionnement. Quand je vais au cinéma, je suis spectateur, je regarde une histoire. Je n’ai pas besoin, ni envie, de participer. Quand je joue à un jeu vidéo, par contre, je suis actif, je participe à l’histoire en cours (s’il y a une histoire). Pourquoi vouloir fusionner à tout prix les deux ? Ca me parait un appauvrissement plutôt qu’un enrichissement. Je pense qu’aucun art n’a besoin de phagocyter l’autre pour « survivre ». Il s'agit simplement de deux façons différentes de raconter une histoire (je le répète, si le jeu est narratif) comme peuvent l'être le roman, la BD, l'opéra...

    En plus, avec des remarques du style :
    "On peut raconter une histoire en jeu vidéo comme au cinéma, mais on peut aussi jouer avec un film", explique-t-il. Ainsi, les comédiens tourneraient les scènes de dialogues et le jeu vidéo prendrait le relais pour les scènes d'actions. »

    On a un peu l’impression que Kassovitz vient d'inventer l’eau chaude. Ca fait des décennies que le jeu vidéo s’inspire du cinéma, en termes de narration. Des scènes filmées dans un jeu ? On n’a jamais vu ça ! A part dans Gabriel Knight 2, Phantasmagoria, les Tex Murphy, et même les Wing Commander, pour en citer quelques uns… Et ces jeux sont vieux de 15 ans. Le jeu vidéo a intégré les modes de narration cinématographique depuis une éternité, du coup, lorsque Kassovitz s’enthousiasme sur ce mariage miraculeux entre deux arts, j’ai du mal à comprendre. Ca existe déjà, c’est déjà le cas (y’a qu’à voir Mass Effect 2, par exemple). On a un peu l’impression que le bougre a trois guerres de retard.

    Après, Viennot rappelle très justement que le gameplay fait la spécificité du jeu vidéo. C’est le cœur même du jeu, et ça n’a rien à voir avec le cinéma. On pourrait aussi souligner que le jeu ne raconte pas forcément une histoire ; les jeux de gestion genre Sim City, les jeux de stratégie, les jeux de sports, et mille autres concepts novateurs façon tétris, n’auraient donc pas d’avenir ? (Vu que l’avenir, c’est le cinéma !)

    Dernière citation de l’ami Kasso : « le jeu vidéo peut être considéré comme un art majeur s'il est aussi élaboré. A nous créateurs d'en faire un art. Si on le laisse entre les mains des producteurs, des financiers, le jeu vidéo ne restera qu'un jeu de baston, qu'un jouet. »

    Je trouve ça assez méprisant, ou maladroit, comme formulation. Pour moi, le jeu vidéo était un art avec Gabriel Knight 1, et ça date de 1993. C’était déjà une histoire très cinématographique, au scénario et aux dialogues qui en remontreraient à bien des bobines du septième art. Les concepteurs de jeu vidéo n’ont pas attendu les éventuels transfuges du cinéma, façon Kassovitz, pour faire des œuvres de qualité depuis 30 ans. Bref, dans l’affaire Viennot/Kassovitz, vous l’aurez compris, je me sens beaucoup plus proche de la position de Viennot. N’hésitez pas à lire les différents articles dont j’ai mis les liens, c’est intéressant (enfin, si on s’intéresse au jeu vidéo et à son supposé avenir).

    Du coup, à part un gameplay qui m’a l’air rachitique, j’ai du mal à comprendre en quoi Heavy Rain, pour lequel Kassovitz mouille sa liquette, serait une œuvre majeure capable de bouleverser en profondeur le jeu vidéo (ou le cinéma d’ailleurs), au point d’orienter son avenir. Mais je peux pas vraiment me prononcer, faute d’y avoir joué…
    Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
  • Guil
    Legendary


    • avril 2002
    • 2467

    #2
    J'ai déjà eu l'occasion de dire ici tout le bien que je pense du blog de Viennot.
    Viennot a des idées sur le gameplay ou sur l'avenir du jeu vidéo qui sont intéressantes et pertinentes...
    J'ai lu hier son très bon post mais Kassovitz n'avait pas encore posté de commentaire... J'y retourne !
    Merci Doc !
    Guil

    Commentaire

    • Madyoyo
      Samurai


      • janvier 2010
      • 1261

      #3
      Envoyé par Docteur_match Voir le message
      Le ton est plutôt caustique, sans être insultant, mais Kassovitz l’a très mal pris.
      (Dommage qu'on puisse pas "citer" qu'une partie du texte directement... Scronieunieu!)

      Perso, je comprends tout à fait que Kasso l’ait mal pris… Je ne connaissais pas non plus Eric Viennot, et quand tu entends des, je cite : "… nous éprouvons pour vos oeuvres (heu surtout celles de James [Cameron] et Peter [Jackson] à vrai dire…) un grand respect. ". Ben ça pique… C’est normal…

      J’ai surtout l’impression qu’Eric Viennot s’attendait pas à être lu par Kasso. Et la réaction du (très respectable) cinéaste une dizaine d’heure plus tard marque un sacré coup pour le blog ! Bien sur qu’il a été prévenu pour atterrir sur le forum, mais ça prouve qu’il s’intéresse vraiment de près aux jeux vidéo. C’est pas seulement un effet d’annonce, quoi… Et puis son écriture est assez agréable, à lui aussi (SI c’est lui l’auteur ! :lost::lost.

      Je pense qu’il ne cherchait pas du tout à blesser les gens du milieu du JV, même s’il a été pour le moins maladroit… Ce qui me gène un peu plus, par contre, c’est quand il joue à Cosette. "Je n'ai jamais eu les moyens de m'acheter une console et mon intérêt pour les jeux se résumait aux bornes d'arcades, dont les pièces de 25 pence anglaise remplaçaient celles de 1 francs pour éviter de me ruiner. "
      C’est magnifique. Au niveau de l’écriture, mais c’est un peu du foutage de gueule pour les prolos de mon genre. C’est tout de même un enfant de la balle, et sans dire que c’est plus facile pour eux (ses parents étaient déjà à l'époque des références dans le cinéma en France), on ne me fera pas croire qu’ils vivaient sans le sou. On dirait qu’il cherche à trouver une excuse totalement hors propos… Ca me rappelle Cassel quand il "rapelle" qu’il vient de la cité. Trop facile !

      Ca, c’était pour équilibrer. Je kiffe Kassovitz, et je trouve qu’il mérite un peu plus de considération que dans l’article de Viennot, malgré tout… Et je dis pas ça de peur qu’il ne débarque sur le forum me maraver (re- :lost::lost. Qu'il fasse des jeux vidéo si possible vachement bien, et sinon tant pis.
      Les deux pères ont peut-etre autre chose à faire (genre des jeux, ne barrons pas la route à Kasso) que se balancer des parpins avec style, meme si on adore ca...


      Merci Doc’ pour le lien, et je file me renseigner sur Viennot, maintenant !
      "Born to Be Wild"
      Good Music Downside
      Spoiler Alert !

      [DEEZER]1097838[/DEEZER][DEEZER]2446608[/DEEZER]

      Commentaire

      • gameslover
        Ojii-sama


        • septembre 2001
        • 21350

        #4
        Concernant Heavy Rain vu que c'était quand même la raison principale des propos de l'auteur, je dirais que franchement, pour y jouer depuis quelques jours, c'est plus un film qu'un jeu, y'a pas photo, c'est magnifique, on se croirait dans Seven, c'est prenant, bref c'est du grand art mais ce n'est pas un jeu vidéo, c'est un film interactif je serais tenté de dire... je comprends donc la réaction de Kasso même si je ne suis de loin pas entièrement d'accord avec lui...

        Commentaire

        • Jakeblues66
          Admiral


          • avril 2006
          • 1812

          #5
          Pas le temps pour poster un commentaire maintenant. Juste pour dire que

          Envoyé par Docteur_Match
          et de toute évidence, son égo tiqua
          joliment placée celle-là

          A c' soir (ça sent la tartine, je vous préviens )
          We're on mission for God

          - Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne

          -ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!

          Commentaire

          • turlut
            Knight

            • janvier 2009
            • 394

            #6
            Viennot? c'etait pas une arbitre de foot par hasard?
            je savais pas qu'elle faisait des jeux vidéos maintenant
            Je comprends plus rien

            en tous cas, Le heavy rain me tente bien
            Je trouve le concept absolument génial, faire des QTE pour tout et n'importe quoi
            il sera adapté sur pc ou pas?
            As children learn about the world, we built that wall of sand
            Along the beach we laboured hard with our bare hands
            We worked until the sun went down beneath the waves
            And the tide came rolling splashing in, washed the wall away
            How do we tell the people in the white coats
            Enough is enough is enough is enough

            Commentaire

            • Guybrush02
              320x200x256


              • avril 2001
              • 6835

              #7
              Marrant ce fight opcorn:

              Si j'ai bien compris l'un reproche a l'autre de s'intéresser aux jeux vidéo parce qu'ils commencent a bien brasser...
              Ouaip c'est pas faux !

              Enfin avant de taper sur les cinéastes, je taperais déjà sur les médias (au moins en France)...autant l'actualité sur la musique, le cinéma, le théatre est couvert par les médias classiques autant le jeu vidéo est complétement snobé.

              Commentaire

              • gameslover
                Ojii-sama


                • septembre 2001
                • 21350

                #8
                Envoyé par turlut Voir le message
                il sera adapté sur pc ou pas?
                Non c'est une exclusivité PS3...

                Commentaire

                • Guil
                  Legendary


                  • avril 2002
                  • 2467

                  #9
                  Hello,
                  Bien je viens de me taper tous les commentaires du dialogue enflammé...
                  Il n'y est pas allé avec le dos de la cuillère le Kassovitz !! Il va quand même jusqu'à menacer de venir casser la gueule à Viennot ! C'est certainement un peu exagéré, après tout c'est lui qui a versé le premier sang en venant marcher dans le jardin de Viennot....
                  J'ai également relu le premier post de Doc ci-dessus, ça rejoint farpaitement ma propre analyse : d'abord le cinéma n'est pas moribond en dépit de ce que veut nous faire croire son industrie dont c'est l'argument principal contre le piratage.
                  Ensuite le cinéma et le jeu vidéo restent aussi pour moi deux univers différents. L'un ou l'on est passif, l'autre actif. En ce sens il n'y a pas de mixité entre les genres.
                  D'autant plus qu'il y a mille genre de jeux différents, entre les jeux de gestion, de rôle, de puzzle... Certes certains jeux iront vers une interconnexion avec le cinéma. Honnêtement ce n'est pas vers un film interactif qu'ira ma préférence ludique.
                  En revanche j'aime assez la vision d'avenir de Viennot qui cherche à entremêler différent média et interagir avec la réalité du joueur, comme il a pu le faire avec in Memoriam (qu'il faut vraiment que je trouve). Ce sera l'émergence d'une nouvelle classe de jeu, mais pas au détriment des genres existant
                  Guil

                  Commentaire

                  • Jakeblues66
                    Admiral


                    • avril 2006
                    • 1812

                    #10
                    Bon, après avoir bien lu les tartines de Viennot et Kassovitz, je dirais que la vérité est un peu entre ces deux-là.

                    C'est clair que Kassovitz manque un peu de classe en menaçant de s'en prendre physiquement à Viennot (il est un peu parti à la dérive hier, pour preux qu'il soit )...mais Viennot s'est aussi permis de critiquer gratuitement le travail de Kassovitz...là où quelque part, Viennot reste à mes yeux un faiseur de plus dans le monde du jeu vidéo, dont la seule illumination jusqu'à présent fut de mettre en scène via l'utilisation du net un puzzle-game en copiant ouvertement les thrillers de ces 20 dernières années...l'idée de donner un rôle de vrai enquêteur au joueur en l'obligeant à farfouiller sur le net était très bonne...mais le résultat est vite devenu improbable avec le rajout de sites créés par les joueurs...passons!

                    Kassovitz relance le Graal du film interactif totalement aux mains du joueur.
                    D'une part, c'est pas demain la veille que ça va arriver et d'autre part, il y a déjà quelques incursions tendant vers ce domaine...dont Mass Effect 2 est un exemple le plus parlant récemment.
                    Je ne verrais pas d'un mauvais oeil un rapprochement plus intense entre Cinéma et Jeux Vidéos; en tous cas, autre que le simple portage du scénario/univers d'un média vers l'autre. Viennot se plaint que Kassovitz et consorts veulent marcher sur ses plates-bandes...mais combien de développeurs n'ont pas exploité les méthodes du 7e art pour étoffer leurs jeux?
                    Et donc, s'il existe des développeurs capable de mettre en scène efficacement des histoires à la manière des grands réalisateurs, je ne vois pas pourquoi un réalisateur ne pourrait pas utiliser ses compétences pour aboutir à la création d'un jeu/film interactif. Viennot joue aussi un peu à l'idiot. Il est clair que Kassovitz ne pourra pas être seul à la barre du jeu. Comme pour un film, le résultat sera le travail efficace d'une équipe sous la houlette d'un "directeur" de projet. Et Viennot le sait très bien.

                    Maintenant, c'est clair aussi que Kassovitz qui ne découvre que maintenant une union entre cinéma et jeu vidéo, ça fait un peu tache pour quelqu'un qui s'auto-déclare "geek" en la matière. Les exemples ont déjà été cités (les Gabriel Knight, Phantasmagoria, Tex Murphy, Mass Effect); j'y rajouterais Blade Runner dont le lien avec le film est ultra ténu, Sanitarium, X-Files...et "The Movies" permettant de réaliser quelques superbes mini-films (certains joueurs ont utilisé à merveille cet outil).
                    On peut s'étonner d'ailleurs que Kassovitz ait oublié ces jeux et/ou oublié que les jeux avec séquences vidéos intégrées ont été abandonné d'un part pour le coût élevé de production (par rapport à la "simple" programmation de personnages virtuels).
                    L'un des défauts aussi de la méthode était la répétition des mêmes scènes. Voir Gabriel Knight s'asseoir 50 fois au même bureau en faisant la même grimace ou se passant systématiquement la main dans les cheveux, ça devenait un poil crispant (sans compter que Dean Erickson qui jouait le rôle de Knight est aussi bon acteur que moi basketteur pro en NBA).
                    Par contre, le jeu vidéo pourrait être le refuge des scénarios refusés par des producteurs réticents à dénouer les liens de la bourse pour le développement d'un film au retour sur investissement incertain.

                    D'un certain point de vue, Kassovitz n'a pas tort quand il parle de cinéma moribond. On peut prendre 2 des plus grands succès de 2009 pour se rendre compte des dégâts : Avatar et Transformers 2. Avatar à l'aspect d'une fresque mais quand on gratte un peu la peinture, on finit par se retrouver avec une semi-croûte quand à Transformers, c'est un alignement de scènes d'action avec 3 lignes de scénario pour faire raccord (et la plastique de Megan fox pour donner la gaulle aux (pré-)ados...'fin, en même temps, j'avouer qu'elle serat nue dans mon lit, je ne la délaisserais pas derechef pour taper le carton avec les potes).
                    En gros, le message qui risque d'être retenu par les producteurs, c'est "tant qu'on met plein d'effets spéciaux, qu'on en met plein la vue, ça rapporte, peu importe que le scénario soit bon à mettre aux chiottes".
                    Et si on ne tient compte que du cinéma français, le déclin est bien là. Hormis le cas Besson qui applique en tant que producteur le leitmotiv ci-dessus et quelques ovnis comme les "ch'tis" ou "Astérix et Cléopatre", la santé du cinéma français n'est pas au top.

                    Le jeu vidéo aussi fait un peu du surplace. On a le droit entre du MMOFPS/RPG dont le but principal se résume à faire des raids en groupe, des FPS qui réutilisent les mêmes canevas (COD, MoH,...), des Hack'n Slash qui ne sont qu'une répétition de "click to kill and loot the monsters", des RPG de plus en plus légers et se cantonnant aux mondes Heroic fantasy, des RTS qui ne tournent généralement qu'autour de la 2e guerre mondiale,etc...
                    Tiens, vient à peine de sortir un nouvel opus d' "Aliens vs Predator" qui reprend exactement le même principe que ses prédécesseurs (3 histoires séparées, 1 pour chaque race, qui se recoupent à des points-noeuds)...bref, une mise à jour "cosmétique"!

                    En gros résumé, je pense qu'une collaboration plus étroite entre 7e art et jeux vidéo pourrait être tout bénéf' pour le joueur...par contre, pas sûr qu'au niveau production et rentabilité, le constat soit similaire.

                    Quant à "Heavy Rain", on nous avait déjà fait le coup du scénario prenant et interactif avec Farenheit. Et si Farenheit avait son petit capital sympathie, il avait aussi son lot de défauts et de limitations.

                    En tous cas, en ce qui me concerne, je ne serais pas triste de refaire une incursion nouvelle dans le monde de Tex Murphy.
                    We're on mission for God

                    - Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne

                    -ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!

                    Commentaire

                    • Snow
                      Roi de la Glande


                      • décembre 2003
                      • 7691

                      #11
                      Hors sujet :

                      Jake ! Comment fais-tu pour poster un texte aussi long à cette heure-ci ?
                      Je le lirai demain (enfin tout à l'heure), là je vais me coucher...

                      La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
                      C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

                      ​

                      Commentaire

                      • Jakeblues66
                        Admiral


                        • avril 2006
                        • 1812

                        #12
                        Hors sujet :

                        En même temps, j'avais prévenu

                        We're on mission for God

                        - Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne

                        -ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!

                        Commentaire

                        • Mendo

                          #13
                          Hors sujet :

                          Vos djeules

                          Commentaire

                          Chargement...