Bioware m'a tuer

[Jakeblues66]

c'est ce qu'on peut lire au-dessus du corps du RPG retrouvé assassiné, à côté d'une boîte de Dragon Age II.

Bon, je n'ai pas joué au jeu et je me fie sur le test de JV.com (ce qui est plutôt risqué) mais leur critique rejoint une de mes craintes depuis les premières annonces du jeu. tout ce qui donnait le sel RPG à ce jeu a disparu pour laisser place à de l'action pure et simple.

DA:Origins était un bon RPG. Pas exempt de défauts mais on y retrouvait des éléments qui ont fait le succès de Baldur's Gate...et tous ces éléments ont été balayés. Par exemple, la création de la fiche de perso qui se retrouve encore réduite par rapport au premier Dragon Age (et pourtant, elle n'était pas énorme non plus). On est loin des fiches de perso de Fallout, Baldur's Gate, Neverwinter Nights ou un Elder Scrolls. Je sais que pour beaucoup, c'est anecdotique mais pour moi, c'est déjà un plaisir de se mitonner son petit avatar.

Et les mauvais points ne s'arrêtent pas là : des suites de combats quasi non-stop, plus de campements, plus de fatigue, plus de campement, plsu de possibilité de répartir l'équipement entre les membres de l'équipe, plus de friendly fire,...

Bref, un abandon de l'aspect RPG pour se diriger vers de l'action pure et dure. On avait déjà ressenti çà dans Mass Effect mais également dans Jade Empire ou les KoTR. Bioware prend une route bien spécifique.
Certains mettent en avant le peu de temps pour développer la suite...Mouais peut-être, bien que je pense qu'un jeu ne se développe pas en une année et que le plus gros a probablement été fait en parallèle de DA:Origins. L'année de développement a probablement permis à Bioware de peaufiner sa bête en fonction du public qu'elle visait.
Je pense en effet que ce choix "Tout action" vise principalement le public console. L'expérience DA:Origins était déjà assez différente si l'on jouait sur console ou sur PC. De RPG, DA 2 semble s'être dirigé vers le banal Hack'n Slash comme il y en déjà des dizaines sur PC.

L'embêtant dans l'affaire, c'est que je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une erreur d'orientation. Si on regarde Mass Effect, Jade Empire, Alpha Protocol, Fallout 3, Gothic 3 et 4 voire Oblivion, on se rend compte que le RPG se tourne de plus en plus vers le mode action. Pour être honnête, il faut avouer que les Baldur's Gate aussi jouaient sur le côté action. La plupart des zones à explorer étaient composées de créatures à combattre mais on retrouvait quand même l'esprit RPG (gestion d'équipement, évolution des persos, options de dialogues qui pouvaient parfois fermer une porte,...)

Et quand je vois la sortie prévue de Skyrim, je redoute aussi une orientation très "Action".

En fait, ça ne me dérange pas qu'il y ait de l'action dans un RPG...pour peu que l'on garde bien en vue principale cet aspect RPG qui est censé donner un côté unique à l'histoire que l'on vit (bon, je sais, c'est utopique, peu de jeux vidéo RPG donne l'opportunité de jouer différemment d'une partie à l'autre)

Maintenant, c'est peut-être un faux pas de Bioware qu'ils vont peut-être corriger dans un DA 3 (si j'ai bien compris, comme Mass Effect, ça devrait être une trilogie) un peu comme Obsidian qui s'est bien débrouillé dans KoTR 2, s'est défoncé sur Neverwinter Nights 2, s'est fourvoyé dans Alpha Protocol et a redressé la barre avec Fallout : New vegas.

[gameslover]

A mon avis en effet on se dirige plus vers le côté action tout simplement car un RPG classique serait très difficilement jouable sur consoles et qu'il n'est actuellement plus rentable de réaliser un jeu uniquement en version PC... vu qu'il doit toucher le public console il se doit d'être plus simple et moins prise de tête sans 36 trucs à configurer sur son personnage pour avancer et simplement avancer en fonçant dans le tas... je dois dire que personnellement ça ne me déplait pas car c'est moins prise de tête mais je peux comprendre que ça déroute surtout quand on était fan des anciens RPG typiques sur PC...

[Victor]

Bah j'avais acheté le 1 justement parce que c'était Bioware et que ce studio avait bonne réputation dans le genre (jamais déçu des titres achetés).
Mais j'ai acheté le jeu à 25€ et attendu que l'extension soit à 15€.
J'ai aussi acheté quelques DLC mais je ne renouvellerai pas cette expérience.
J'ai bien accroché les premières semaines puis je l'ai laissé tombé depuis plusieurs mois.
C'est toujours comme ça avec moi pour les JDR. Un jour prochain, je m'y remettrai et je le finirai.
Pour NWN1 j'ai attendu 5 ans entre la partie commencée et la fin du jeu

Sinon gameslover est sur la bonne piste, la version pc n'est qu'une adaptation de la version console.
Le but c'est de vendre sur console car plus cher et moins facile à pirater.
La version PC c'est du bonus pour ceux qui n'ont pas de console mais pour faire un jeu simple sur console, il faut virer tout ce qui fait un vrai RPG.
Allez si vous l'avez pas déjà, achetez plutôt The Witcher, c'est un meilleur investissement.
Attendons l'épisode 2 pour voir vers quoi ça nous mène tout ça.

[Godcedric]

On est en train de partir vers une simplification de tous les titres, ca fait peur... :eek: Punaise mais ils nous font iech avec les consoles! Ils sont où les jeux qui demandaient 40 boutons? Ou sont les simulateurs de vol avec le manuel de 500 pages et le code touche à appliquer sur le clavier? Ça devient n'importe quoi. Faut vraiment qu'on m'explique. Soit les joueurs sont des chochottes qui osent plus s'aventurer dans une aventure qui va demander de la jugeote ou/et des nerfs pour le finir. Ou alors le public pc n'est plus la priorité et les consoles sont en ligne de mire. Un peu des deux pour ma part. Autre truc, la durée de vie d'un jeu. Tout le monde est pour dire que parfois c'est court mais qu'est ce que c'est bon (COD...) mais faut arrêter de prendre les gens pour des nazes. :blase: J'ai mis des heures à l'époque à terminer Doom et compagnie. Y avait pas de scénario, mais pour l'époque ca demandait tout de même des mois de travail aux équipes pour réaliser un truc pareil. Et bien j'ai pris mon pied comme c'est pas permis! Et pourtant c'était affolement bête dans le principe. Et dernier point, les boites n'osent plus. A part les "petits", on ne trouve jamais un jeu de la trempe d'un Lemmings. On est sur un marché avec des recettes qui fonctionnent. Si vous osez partir en dehors des sentiers, vous avez de bonne chance de couler car les joueurs ne sont plus capable d'aborder un truc avec concept inédit. C'est triste à dire mais c'est comme ça. Une repompée d'un GTA like à plus de chance de marcher qu'une nouvelle version de Nord et Sud avec graphisme lissée.

Qu'est ce que j'en ai à faire de caresser des lions avec le kinect ou faire de la cuisine avec la wiimote. Il est loin le temps ou on passait des heures dans les couloirs de Dungeon Master à combattre des monstres... :rolleyes: Mais un nouveau public à été conquis et nous devons compter sur des jeux pour la famille. Il est plus facile de trouver un public pour faire des étirements et de la cuisine devant la tv que d'en trouver un capable de jouer à un simulateur de vol. A une époque on disait que les ordis étaient réservé à l'élite. Je crois surtout qu'on était capable de mettre un peu de nous pour comprendre. Maintenant comprendre est devenu secondaire, le temps est à l'action et pas à la réflexion. Et surtout il faut que le public en ressorte content même si aucune neurone de plus à été sollicité.

[Zappy]

Mouais, mouais, mouais...

Avant toute chose, une petite précision : j'ai Neverwinter Nights en triple (histoire de pouvoir continuer à y jouer même si j'ai des CD qui passent l'arme à gauche, j'ai les Baldur's en trois éditions différentes, ou presque. Bref j'adore les jeux Bioware. Avec une nuance cependant... J'adore les jeux Bioware jusqu'à une certaine période.

Maintenant, c'est peut-être un faux pas de Bioware qu'ils vont peut-être corriger dans un DA 3 (si j'ai bien compris, comme Mass Effect, ça devrait être une trilogie) un peu comme Obsidian qui s'est bien débrouillé dans KoTR 2, s'est défoncé sur Neverwinter Nights 2, s'est fourvoyé dans Alpha Protocol et a redressé la barre avec Fallout : New vegas.

Pour moi, ce n'est pas un faux pas, c'est la continuation de la baisse de qualité des jeux de Bioware. Depuis le rachat par EA de Bioware, je n'ai jamais rien apprécié. J'ai tenté Mass Effect, j'ai décroché après 15 minutes, et jamais réinstallé le jeu. Jamais essayé Dragon Age, vu qu'il est sorti aussi sur consoles (et que là je fais mon intégriste rôliste sur PC, mais bon...). Depuis qu'EA a pris le contrôle de Bioware, je me suis attendu à ne plus replonger pour les produits de cette société, et jusqu'à présent, c'est le cas, il n'y en a pas un seul qui m'ait tenté.

Autant j'avais pris mon pied sur NWN 1, autant il y a quelques temps j'ai failli m'étrangler à cause de la politique de Bioware concernant des modules premium que j'avais achetés il y a quelques années et qu'il est aujourd'hui impossible de récupérer par des moyens officiels. En fait, je crois bien que le titre de ton sujet Jake aurait plutôt dû être "EA m'a tuer", vu que pour moi c'est le rachat qui a tué la compagnie qui nous a donné les Baldur's...

Pour NWN1 j'ai attendu 5 ans entre la partie commencée et la fin du jeu

Euh, Victor, vu que tu viens juste de finir le jeu, tu sais qu'il y a deux extensions qui sont sorties ?

[Jean-Luc]

Malheureusement il n'y a qu'à voir les commentaires de gens qui crient "au génie" sur JV.com pour comprendre que commercialement parlant Bioware a décidé de faire un jeu grand public qui va marcher. Un portage console pour éviter la piraterie et une orientation action pour plaire aux mêmes consoleux qui sont plus dans le casual sans prise de tête que dans l'immersif. Il n'y a qu'à voir le succès des mass effect que tout le monde a pris pour du RPG... :-(

Mais bon, faut pas désespérer, de temps en temps on a encore droit à quelques perles sur le PC, on a encore des drakensang ou des gothic, même si ce n'est pas la panacée en attendant d'autres bombes à la Dragon Age. Tiens ça me fait penser que j'ai pas encore joué au troisième volet des STALKER...

[Victor]

Euh, Victor, vu que tu viens juste de finir le jeu, tu sais qu'il y a deux extensions qui sont sorties ?

Oui, oui, moi aussi je l'ai en triple le jeu.
J'ai les extensions, j'en avais commencé une mais j'ai été déçu de voir que ça n'avait pas de lien avec l'histoire du premier volume.
Donc j'ai commencé l'épisode 2, que j'ai stoppé il y a 2 ans (j'ai aussi les extensions), jusqu'au jour où je m'y remettrai.
Ca se passe vraiment toujours comme ça pour moi avec les JDR. Depuis EOB1.

Sinon, je partage ton avis à propos du rachat, cela coïncide, mais je l'avais oublié.

[Jakeblues66]

Pour moi, ce n'est pas un faux pas, c'est la continuation de la baisse de qualité des jeux de Bioware. Depuis le rachat par EA de Bioware, je n'ai jamais rien apprécié. J'ai tenté Mass Effect, j'ai décroché après 15 minutes, et jamais réinstallé le jeu. Jamais essayé Dragon Age, vu qu'il est sorti aussi sur consoles (et que là je fais mon intégriste rôliste sur PC, mais bon...). Depuis qu'EA a pris le contrôle de Bioware, je me suis attendu à ne plus replonger pour les produits de cette société, et jusqu'à présent, c'est le cas, il n'y en a pas un seul qui m'ait tenté.

Autant j'avais pris mon pied sur NWN 1, autant il y a quelques temps j'ai failli m'étrangler à cause de la politique de Bioware concernant des modules premium que j'avais achetés il y a quelques années et qu'il est aujourd'hui impossible de récupérer par des moyens officiels. En fait, je crois bien que le titre de ton sujet Jake aurait plutôt dû être "EA m'a tuer", vu que pour moi c'est le rachat qui a tué la compagnie qui nous a donné les Baldur's...

Pas sûr que le déclin vienne du rachat. le plat "Jade empire" est sorti en 2005 soit 2-3 ans avant le rachat et Neverwinter nights ne brillait pas par sa campagne solo mais bien par les créations de la communauté. Si je me rappelle bien, il y a eu aussi une suite de scénarios "Witch's Wake" de gars de Bioware qui était beaucoup plus intéressante que la campagne solo de NWN. Personnellement, cette camapagne solo ne me laisse pas un souvenir impérissable. J'ai le souvenir d'un jeu trop linéaire pour un RPG mais aux mécaniques bien huilées. Mais pour moi, Obsidian a mieux réussi son coup en sortant NWN2 et ses extensions (bon, en même temps, eux avaient tout le temps de bosser les scénar' puisque le moteur ne changeait quasi pas). Et pour être honnête, KoTR empruntait déjà beaucoup la voie de l'action. Je pense que l'on a beaucoup pardonné à KoTR grâce à son scénar' collant vraiment à l'univers Star Wars.

Foncièrement, DA:Origins est un bon RPG. Plusieurs prologues différents suivant la classe du perso, des quêtes à tiroir avec plusieurs résolutions possibles, certains compagnons bien croqués et parfois (rarment quand même) un peu de noirceur. Et des combats assez tactiques effectivement (du moins, sur PC). Dans le sens où c'est pas Fallout 3 où tu peux te pointer en plein milieu d'un groupe de supermutants et t'en tirer en sifflotant.

Et puis, il y a aussi des défauts : certains compagnons que tu as envie de baffer d'un bout à l'autre du jeu (Alistair, quelle poire), un côté illogique avec Wynne (elle est un fer de lance dans la chasse aux mages du sang mais te fait pas une remarque quand toi tu en deviens un), une feuille de perso assez simpliste même si ça s'étoffe un peu par après, on finit par avoir dans toute l'équipe, 2-3 persos qui se ressemblent globalement. 'Fin, on est loin du paquet de races, de classes et de compétences/sorts proposés dans NWN2. Pour ce dernier point, je reste persuadé que c'est le public consoleux visé par cette simplification.
Pas de notion de poids à proprement parler. En gros, on a de la place pour grosso modo 200 objets quel que soit leur poids et leur taille. le plastron d'une armure de plates pèsera la même chose qu'un arc en bois léger et encore, certains objets "consommables" sont empilables (100 max) comme les fioles pour les potions ou les ingrédients pour les potions/pièges/poisons.
Là où dans Baldur's Gate (et il me semble NWN) fallait vaiment gérer son équipement au sein de l'équipe (les grosses brutes portent les armes et les armures et les jeteurs de sort se coltinent les babioles).
Les personnages magot (27 de préférence ) deviennent des Gros Bill (surtout en magie du sang) où tu peux nettoyer une salle d'engeances en 3 sorts de zone sans qu'un guerrier ait eu le temps de lever son épée à 2 mains,etc...

Il semble d'ailleurs que jusqu'à présent, Bioware ait pu garder un semblant d'autonomie par rapport à EA. Allez, je dirais que la direction "tout DLC" serait bien une marque de fabrique EA mais ils n'ont pas été les pionniers dans ce domaine non plus.

C'est vrai aussi que mettre Mass Effect dans la catégorie RPG, c'est pas le top non plus. Pour ma part, j'ai toujours trouvé dans Mass Effect un film SF Interactif.
Quelque part, dans le même principe qu'Heavy Rain, sauf que Mass Effect est plus abouti, n'est pas qu'une suite de Quick-Time Events et qu'il ne s'embarrasse pas de mettre en scène de manière ridicule des activités quotidiennes naturelles.

Tiens, je parle des DLC, encore un truc qui fâche. Que ce soit sur Fallout 3 ou DA:Origins, les DLC manquent vraiment d'ambition. Avec les DLC de Fallout 3, Bethesda a enfoncé le clou sur le côté FPS plutôt que RPG (en particulier sur Operation Anchorage et Mothership Zeta) quant aux DLC de DA:Origins, pas grand chose à se mettre sous la dent...et parfois, tu pouvais le terminer en 1h-1h30. Le jeu principal lui-même, avec toutes les quêtes secondaires prend entre 80 et 90 heures. C'est pas mal mais on est loin des 200 heures de Baldur's Gate 2 sans son extension et je ne compare même pas avec Morrowind ou Daggerfall (bon, c'est vrai que pour Daggerfall, tu pouvais aussi passer des heures dans un donjon juste parce que tu y es paumé et que tu as oublié de mettre une borne de téléportation sur la sortie).

Ha Monde de Merde!

[Jean-Luc]

Comme tout ça sent le vécu :-)

[Jakeblues66]

Comme tout ça sent le vécu :-)

Ha je peux te dire que les donjons de Daggerfall m'en ont bien fait baver.
Et pour Morrowind, j'ai fait comme Victor, j'ai bien du recommencer une dizaine de fois pour abandonner après une quinzaine d'heures de jeu. La dernière fois, je me suis accroché et le jeu m'a beaucoup plu. Le gros défaut de Morrowind, c'est la difficulté à s'y immerger au départ. La quête principale démarre très lentement et on a un peu l'impression d'être perdu dans le monde sans savoir quoi faire...d'autant plus que comme pour Daggerfall, à bas niveau, les combats sont assez galère.

[Godcedric]

Morrowind c'est pareil je l'ai commencé plusieurs fois. Effectivement c'est très dur de se battre au début. Et les bestioles qui volent (je sais plus le nom) sont une plaie. On en croise tous les 10 mètres. Ça permet de monter quelques niveaux au début mais par la suite on gagne plus rien avec, en revanche vu le nombre, ca bouffe les armures et la santé. Du coup j'avais installé des mods pour le finir. J'en avais marre de marcher à travers les montagnes en évitant les bestioles, j'avais mis un patch permettant de se rendre à certains points via une maison volante. J'avais également mis un mod pour diminuer le nombres de bestioles. Avec ça j'ai terminé le jeu. Mais il m'a tellement saoulé que j'ai pas fait les quêtes secondaire.

En revanche Oblivion j'ai tellement adoré que j'ai tout fait. J'ai acheté tous les addon! J'ai pas fini à 100% pas je dois pas être loin. Idem pour The Witcher. Je l'ai dévoré. J'avais installé le pack pour le faire passer en version Advanced.

[E***]

Ils sont où les jeux qui demandaient 40 boutons? Ou sont les simulateurs de vol avec le manuel de 500 pages et le code touche à appliquer sur le clavier? Ça devient n'importe quoi. Faut vraiment qu'on m'explique.

Le dernier jeu que j'ai en tête niveau simulateur de vol, c'est X3 Réunion et Terran Conflict. Ben il suffit de voir le flop qu'a fait un magnifique jeu comme celui-ci (qui honnètement exploserai tout avec un mode online). Le nombre de boutons, la taille du manuel, la difficulté des combats ben voilà ce que ca donne. Sur JV.com on dit: "ah ouai il est super beau ! Mais trop compliqué." :blase: Quel bande de looser.

[Guybrush02]

Vu sur Gamekult :


La petite image qui vaut mieux qu'un long discours

Que les grands éditeurs choisissent la voie de la simplicité et de la casualisation s'ils le veulent, vu qu'il y a un marché aussi petit soit-il, la nature ayant horreur du vide ça fera émerger les indépendants
http://www.g4g.it/download-archive-rpg/

...Si seulement ils arrêtaient un peu de des faire que des MMO F2P

@Etag
X3 a fait un flop ?
Pourtant il fait encore couler beaucoup d'encre et la communauté est hyper-active 3 ans après la sortie du jeu...

Les simulateurs de vol 'complexes' sont toujours là, mais on en parle plus du tout

[E***]

@Etag
X3 a fait un flop ?

Ben Terran conflict peut-être pas mais Reunion selon moi oui vu la difficulté avec laquelle mon frère se l'est procuré. Il était pas sorti de depuis longtemps mais impossible de le trouver dans un magasin même spécialisé ou sur internet. (Abandonware avant l'heure )

[SEB]

oui mais bon...X3 étant vraiment compliqué aussi ! (selon un ami ayant fait ses armes sur flight sim de l'époque).

pour les jeux de role, je me suis bien marré avec l'image. Je pense juste que comme la console de salon est devenu le support number 1 pour les éditeurs, on vas plus avoir de vrais RPG pour un bout de temps.

je veux dire regarder les changements d'un Fallout en Fallout 3...c'était vraiment une honte...