La "dictature" de l'UE

[Godcedric]

P.utain c'est profond.

"S'en retourne tout bouleversé en se pinçant le haut du nez pour faire intelligent"

[GT400]

Encore plus profond :

Pas glop, pas glop l'Europe

[Snow]

En parlant d'Europe, il y a en ce moment une émission-débat intitulée Françallemagne sur Arte.
J'en ai regardé un peu.
Et bien le moins que l'on puisse dire, c'est qu'en tant que Français, il faut avoir le moral et être zen pour suivre l'émission. Bref, j'ai laissé tomber...

Pour résumer et en caricaturant (un peu ? beaucoup ?), l’Allemagne c'est formidable, les Allemands bossent : c'est super, tip top, les rois du monde ou presque ; la France, tout est à chier (ou presque), les Français sont limite feignants : pauvre France, elle a raté la mondialisation, etc, etc...

Bref, s'il y a aussi du vrai notamment concernant la politique industrielle française (ou plutôt son absence). C'est toujours la même rengaine. Avec bien sûr, en toile de fond, l'argument qui tue : seule l'Europe peut sauver la France (et les PIGS) tout en sous-entendant que l'Allemagne pourrait très bien s'en passer (ce qui est totalement faux du reste) et que ceux qui disent que l'Allemagne ne va pas si bien que ça sont tous des menteurs, des médisants et des jaloux... (et qu'ils sont surtout français).

Et bien évidemment, pas un mot sur l'Euro et ses méfaits qui sont bien l'un des gros soucis des "pays du Sud" (France, PIGS...) et de l'Europe en général. En tout cas, à l'heure où je poste, il n'y a rien eu là-dessus !

Bref, même sur Arte, considérée comme la chaîne du savoir et de l'intelligence, on nage là-encore dans une germanophilie béate et une autosatisfaction européenne hautaine.

Bref, fermez le ban !!! :mad:

[Q-Bert]

N'empêche que les Allemands peuvent quand même montrer un bilan autrement meilleur que le notre. Après être parti de très loin après 1945, s'être relevé du contre-coup de la réunification, et arriver à être aussi compétitifs que nous (je reste équitable, hein^^), on se demande bien ce qu'on a foutu, nous, pendant ce temps.
De toute façon en France on est persuadé qu'on doit servir de modèle a tous les autres pays, et ceci que l'on veuille être au sein de l'Europe ou en dehors.

[Snow]

N'empêche que les Allemands peuvent quand même montrer un bilan autrement meilleur que le notre. Après être parti de très loin après 1945, s'être relevé du contre-coup de la réunification, et arriver à être aussi compétitifs que nous (je reste équitable, hein^^), on se demande bien ce qu'on a foutu, nous, pendant ce temps.
De toute façon en France on est persuadé qu'on doit servir de modèle a tous les autres pays, et ceci que l'on veuille être au sein de l'Europe ou en dehors.

Non mais, je n'ai pas dit ça ! Je me fous que la France serve de modèle à qui que ce soit : ce n'est pas la question !
Je dis simplement qu'il faut arrêter de regarder béatement l'Allemagne !
Bien sûr qu'il y a des choses à faire en France et bien évidemment que l'Allemagne est puissante, je n'ai jamais dit le contraire. Je dis simplement que le traitement médiatique et politique de la crise actuelle est biaisée et partisane.

Il n'empêche que l'Euro tel qu'il a été pensé et mis en place a été le fossoyeur des économies européennes.
Après, oui des réformes sont nécessaires en France : bien sûr. Mais cette caricature de pensée européenne me fait gerber.

Tiens d'ailleurs, quitte à polémiquer, je dirai que Allemagne a réussi économiquement ce qu'elle a raté militairement en 14-18 et 39-45.
Ce qui ne veut pas dire, pour ceux qui aiment interpréter, que je compare l'Allemagne actuelle à celle de Guillaume II ou d'Hitler.

[Jakeblues66]

En fait, ce qui m'étonne un peu, c'est que devant l'arrogance allemande sur le modèle de son économie, il n'y en a pas ou peu pour rappeler qu'en principe, l'Allemagne est encore redevable de sa dette d'après 2ème guerre mondiale...ou alors, cette dette a été tout bonnement effacée mais je n'ai pas encore trouvé une news de ce genre.

L'Allemagne, c'est aussi 12 millions de pauvres, 70% des chômeurs en dessous du seuil de pauvreté (là où la moyenne européenne tourne entre 40 et 45%). ça, c'est l'Allemagne qui gagne! Jusqu'au jour où la pauvreté d'une (grosse) partie de sa population va lui éclater en pleine gueule.
Donc, pour être franc, sur sa rigueur économique et ses exportations, l'Allemagne charme les politiciens bien ancrés à droite mais avec un bilan social catastrophique. tôt ou tard, le déséquilibre va faire capoter le système.
Et il ne faut pas croire que les députés européens soient si aveugles que çà sur la méthode allemande.

Maintenant, chaque pays a ses problèmes. La France présente une balance commerciale de plus en plus négative chaque année et une croissance de la dette publique qui pose question, la Belgique, outre le fait qu'elle soit vérolée de l'intérieur par des partis nationalistes (surtout au nord du pays), a un coût du travail beaucoup trop élevé pour l'employeur et l'employé afin de tenir un système social probablement exceptionnel au regard du monde mais fondamentalement intenable sur le long terme, une fraude fiscale et sociale globalement impunie (travail au noir, fraude au chômage,...), etc...

Il y a quand même une constatation assez similaire un peu partout, c'est la disparition petit à petit de la classe moyenne. Alors qu'actuellement, c'est cette classe qui fait tourner les états. La classe riche manoeuvre pour ne quasi pas payer d'impôt, les plus pauvres, eux, ont des revenus trop faibles que pour être fiscalement intéressants.

Fondamentalement, par rapport aux pays émergents, il faut admettre que nous vivons dans un confort de pacha (pas sûr que l'ouvrier de Nike touche 1.400-1.500 €/mois pour 38 heures de travail). Peut-être faut-il effectivement admettre que dans un monde où les cartes ont été redistribuées, l'Europe et ses habitants doivent se plier à certaines concessions (salaires rabaissés, en tous cas, pour certaines catégories de personnel) et à un retour vers une vie moins consumériste?

[Godcedric]

Vous parlez de l'Allemagne, de son modèle économique et du chômage. Le Télégramme de ce matin pose la question "Faut il adopter le système Allemand consistant à obliger les gens à travailler là où on leur dit de travailler?" Bah oui le chiffre du chômage lui même doit être plutôt bon et c'est toujours mieux des chiffres à la baisse. Les patrons interrogés n'ont pas l'air très chaud sur le sujet. D'ailleurs un truc qu'on "oublie" souvent de regarder c'est le résultat sur l'employé. Est il épanoui dans son travail forcé? :rolleyes:

[Snow]

L’Allemagne de Schröder a commencé le travail de sape du fameux Walfare State, l'Etat-Providence, qui avait prévalu dans toute l'Europe de l’Ouest au sortir de la guerre.
Les autres pays, notamment la France, ne s'y sont jamais réellement attelé (je laisse volontairement de côté la Grande-Bretagne).

Le problème, c'est que ce système n'est pas forcément tenable dans des économies financièrement fragiles par les coups de butoir des pays émergents.
Mais en même temps, on oublie que nos sociétés "occidentales" sont basées principalement sur le rôle de la classe moyenne, or tous les bouleversements actuels poussent effectivement à une disparition quasi-annoncée de cette classe sociale.
Du coup, on assiste à une sorte de paradoxe. La classe moyenne est le moteur de notre société, mais du fait des problèmes financiers, cette classe moyenne se délite. Du coup, moins d'entrée d'argent, plus de pauvreté, moins classe moyenne, etc, etc...

Et oui, concernant l'Allemagne, je ne pense pas que leur système soit viable à très long terme... même si l'excellence allemande dans certains domaines n'est pas une légende.
Mais gaffe à l'avenir tout de même !!!

Jake a parfaitement, et bien mieux que moi, résumé le problème...
Du coup, laissez-tomber ma prose.
Ha mince ! Trop tard !

[Jakeblues66]

Jake a parfaitement, et bien mieux que moi, résumé le problème...
Du coup, laissez-tomber ma prose.
Ha mince ! Trop tard !

En fait, je me demande si les adeptes de la décroissance n'ont pas raison. Tu ne peux pas tout le temps être dans la montée. Il faut forcément qu'il y ait des creux...maintenant, j'aurais bien du mal à suivre la philosophie de ces décroissants. Quand je vois ce que je possède et ce que j'acquiers un peu tous les jours, je me dis que la société de consommation m'a bien prise dans ses filets (et n'est pas près de me laisser filer).

Renaud chantait "Société, tu m'auras pas!"...moi, par contre, elle m'a jusqu'au trognon


Tiens, pour reprendre une phrase régulièrement entendue ici :
"Haaa! Monde de Merde!"

[Snow]

En fait, je me demande si les adeptes de la décroissance n'ont pas raison. Tu ne peux pas tout le temps être dans la montée. Il faut forcément qu'il y ait des creux...maintenant, j'aurais bien du mal à suivre la philosophie de ces décroissants. Quand je vois ce que je possède et ce que j'acquiers un peu tous les jours, je me dis que la société de consommation m'a bien prise dans ses filets (et n'est pas près de me laisser filer).

Renaud chantait "Société, tu m'auras pas!"...moi, par contre, elle m'a jusqu'au trognon


Tiens, pour reprendre une phrase régulièrement entendue ici :
"Haaa! Monde de Merde!"

Yep ! Moi aussi je suis une victime consentante de cette société consumériste (j'aime bien ce mot : ça en jette !).

Et concernant la croissance, c'est vrai que, là aussi, le développement économique basé sur la croissance à tout prix a forcément ses limites.
N'oublions pas que les fameuses Trente Glorieuses ont été possibles notamment parce que tout était à reconstruire. Le niveau de vie très bas des Européens à la fin de la guerre, le temps de retrouver une certaine assise financière et de s’équiper pour atteindre le fameux "American Way Of Life" sont les principales raisons de cette croissance si forte pendant près de 30 ans... Bon là, je parle bien évidemment de l’Europe de l'Ouest.

Et du coup, maintenant que nous avons tout (enfin je schématise hein), il est autrement plus difficile de croitre aussi vite qu'auparavant...évidemment.

Cet état de fait mêlé à tout ce qui a été dit précédemment, explique en grande partie le marasme économique et sociale (sociétal ?) que nous connaissons et qui n'est sans doute pas prêt de cesser !

Enfin bref, comme disait Steven "mais tout ça nous éloigne de George..." heu non pardon de l'Europe.