Conversions : le pire et et le meilleur

[Snow]

On va être franc, les portages Amiga -> Atari St souffraient pas mal en général. Scrolling qui se barrait, diminution de la fenêtre de jeu, couleurs en moins et le summum, réduction de la taille du jeu en shuntant des bouts voir des niveaux complets. Oui je sais, contrairement à un Amigraiste, le STiste est lucide. Mais en général sur les différents portages que j'ai pu voir sur St, c'était souvent la fenêtre de jeu qui était plus petite.

Cette homme dit vrai !

[Darkseid]

Oui je sais, contrairement à un Amigraiste, le STiste est lucide.

L'Amigaiste sans r peut être aussi lucide, regardes ce que je disais sur Monkey Island 2. Il faut faire une différence entre le fan et le fanatique. Tout n'était pas dans le meilleur des mondes sur Amiga, tout dépendait du talent des développeurs. Certaines grosses faignasses ont quand même réussi à faire des musiques de moins bonne qualité sur Amiga que sur ST lors de portages. Parfois à cause des contraintes qu'ils avaient, faut le reconnaitre aussi. Il y a d'ailleurs des explications du développeur ST de SOTB sur Wikipedia

[stephh]

Pour en revenir à l'Amstrad, le mode 1 est bien pratique quand tu n'as pas d'interaction entre le décor et le "sprite" du personnage, ce qui est forcément le cas sur les jeux d'aventure (comme l'explique le mec sur son site - très bien foutu par ailleurs, merci pour le lien) ou éventuellement les jeux de baston (de mémoire, le premier "Street Fighter" utilise aussi 4 couleurs). Par contre, pour les jeux de plateformes où justement le perso peut monter dessus, si tu veux éviter que tout se mélange, tu vas avoir du mal avec seulement 4 couleurs, même en utilisant du "tramé", et le "raster" n'est pas forcément judicieux (sinon ton personnage et ta plateforme pourraient changer de couleur, ce qui serait pour le moins déroutant).

Prenons l'exemple de "Ghosts 'N Golblins" : tu peux certes éventuellement avoir le perso en tramé noir et blanc (pour donner une impression de gris qui correspond à l'armure) et utliiser en plus (par exemple) le rouge et le bleu pour les plateformes et les ennemis, mais on se retrouve un peu avec le "syndrome" "Flying Shark" dont les couleurs répétitives sont un peu limite.

Il faut donc utiliser le mode 0, mais sans forcément utiliser les 16 couleurs. Par exemple, "Yie Ar Kungfu" (le premier) doit avoir au plus 8 couleurs, on est en mode 0, et pourtant, ça ne fait pas gros pâté indigeste. Alors oui c'est un jeu de baston, mais avec la même palette de couleurs, on pourrait très bien avoir un "Ghosts 'N Golblins" plus agréable à regarder.

Et puis une fois encore, il y a de très beaux jeux en mode 0 : "Gryzor" (cité à de multiples reprises), "Rainbow Islands", "Renegade", et bien d'autres ... Certes ce ne sont pas les premiers jeux sur CPC (et donc la technique a évolué), mais je pense qu'il y avait je pense la possibilité au moins d'arriver à quelque chose d'intermédiaire.

Une autre chose à prendre en compte, c'est le fait que le CPC, à l'inverse du C64, n'avait pas de sprite et la gestion "facile" qui en découlait (de mémoire, des pokes à revendre, mais quand tu maîtrises, c'est hyper facile). Mais de là à détourer le perso et les ennemis sous forme de rectangle, forcément il y a de la frustration pour le (jeune) joueur qui ne comprend pas forcément pourquoi 2 parties "noires" qui se chevauchent provoquent la mort du "héros" !

Le problème, c'est que passé toutes ces contraintes graphiques, on a ensuite tout ce qui existe dans la version arcade et qu'on ne retrouve pas dans la version CPC, notamment les différents niveaux, les différentes armes (au moins le crucifix/bouclier en plus qui permet d'accéder au dernier niveau), et le fait qu'on meurt dès qu'on se fait toucher. Alors c'est vrai qu'il est difficile de tout faire tenir avec seulement environ 40 Ko de RAM (on va gentiment occulter le fait qu'avec un 6128 on pouvait avoir 64 Ko de plus avec du "banking"), mais ce n'était pas sorcier de charger chaque tableau séparément (ce que de nombreux jeux ont fait, même pour des versions sur cassette, sans que ça leur porte tant préjudice que ça) et d'avoir une partie "fixe" en mémoire avec le code de base.

Bref, un GROS raté (et malheureusement pas le seul sur cette machine pourtant capable de mieux) !

Steph

[GT400]

Pour en revenir à l'Amstrad, le mode 1 est bien pratique quand tu n'as pas d'interaction entre le décor et le "sprite" du personnage, ce qui est forcément le cas sur les jeux d'aventure (comme l'explique le mec sur son site - très bien foutu par ailleurs, merci pour le lien) ou éventuellement les jeux de baston (de mémoire, le premier "Street Fighter" utilise aussi 4 couleurs). Par contre, pour les jeux de plateformes où justement le perso peut monter dessus, si tu veux éviter que tout se mélange, tu vas avoir du mal avec seulement 4 couleurs, même en utilisant du "tramé", et le "raster" n'est pas forcément judicieux (sinon ton personnage et ta plateforme pourraient changer de couleur, ce qui serait pour le moins déroutant).

Je plussoie.

Shadow Of The Beast sur ST : Lamentable. Alors certes ce devait être bien difficile puisque l'originale utilisait les spécificités de l'Amiga mais quand même. La version PC Engine, elle est excellente, hyper fidèle et beaucoup moins difficile du fait de subtils ajouts ( un comparatif : http://www.youtube.com/watch?v=C3b4h-MUjGo )

Merci pour ce lien. J'avais déjà vu des screens des autres versions sur le site de Titan consacré à Beast, mais là on voit tout de suite plus clairement les différences. (Les versions Sega Genesis sont aussi pas trop mal.) On se rend d'ailleurs compte (pour en revenir à ce qu'on disait plus haut) de la supériorité du C64 au niveau des scrollings par rapport à la version CPC qui, elle, assure le strict minimum à ce niveau. Les versions de Beast sur les ordis 8bits étaient de toute façon des arnaques commerciales qui surfaient sur l'immense succès de la version Amiga. Ca me rappelle quand ils ont osé sortir une version CPC de Space Racer : une horreur.

[Godcedric]

L'Amigaiste sans r

Non non c'est pas une faute de frappe.

En regardant les comparatifs des jeux sur différents systèmes, je suis assez surpris de la qualité de certains jeux St par rapport aux autres sans même parler de l'Amiga. J'ai vu Toki et je dois dire que la version Atari St est même plus rapide que la version Amiga.

[Darkseid]

Non non c'est pas une faute de frappe.

C'est justement ce qui m'agace (je ne devrai pas dire ça, tu vas recommencer). Remarque que nous nous ne faisons aucun détournement de nom avec l'Atari MST

En regardant les comparatifs des jeux sur différents systèmes, je suis assez surpris de la qualité de certains jeux St par rapport aux autres sans même parler de l'Amiga. J'ai vu Toki et je dois dire que la version Atari St est même plus rapide que la version Amiga.

Il y a une explication à ça. Je te renvoie à un article sur un site Amiga (oseras-tu ?). Le gars a parlé avec le programmeur des 2 versions. Tu verras c'est très argumenté et pondéré, pas le fan à 2 balles : http://www.amigachapterone.com/ Section dossier, Toki, et conclusion directement pour le comparatif. Manque dans cet article l'évocation de la version Lynx qui est tout simplement la meilleure. Une copie miniature de l'arcade. Je ne sais pas si cette version était dans la vidéo que tu as vu mais oublie. Les émulateurs Lynx sont totalement faux au niveau du rendu. Fait confiance à un amigaiste qui y joue encore de temps en temps sur une véritable machine Atari

[barbarian_bros]

Sur Lynx c'est le portage de Shadow of the Beast qui m'a bluffé... et oui il y a une excellente version sur Atari... mais pas sur ST.

[Godcedric]

Merci Dark pour le lien. J'ai lu l'article sur Toki. D'ailleurs le site en lui même est bien.
Edit:
Tu as vu le test de Wings of Death sur le site que tu m'as donné? J'ai vu un commentaire qui m'a fait sourire dans la partie "Mon Avis" :

il est la preuve que l'Atari STe était une bécane d'aussi bonne facture que l'Amiga.

Je le redis, si les concepteurs avaient à l'époque pris le temps d'utiliser le Ste au lieu de rester sur du St, on aurait eu une vraie petite bataille Amiga vs Atari Ste. Et du coup on aurait eu un niveau de portage bien supérieur.

[Snow]

Merci Dark pour le lien. J'ai lu l'article sur Toki. D'ailleurs le site en lui même est bien.
Edit:
Tu as vu le test de Wings of Death sur le site que tu m'as donné? J'ai vu un commentaire qui m'a fait sourire dans la partie "Mon Avis" :



Je le redis, si les concepteurs avaient à l'époque pris le temps d'utiliser le Ste au lieu de rester sur du St, on aurait eu une vraie petite bataille Amiga vs Atari Ste. Et du coup on aurait eu un niveau de portage bien supérieur.

Certes, mais des mecs comme moi qui avaient un STf auraient été floués. Et vu le nombre de Stf en service, au-delà de l'éthique, cela aurait été un vrai gros manque à gagner pour les éditeurs.
D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'un STe (certes supérieur au STf grâce notamment à son fameux blitter) aurait pu réellement concurrencer l'Amiga : en considérant que les deux machines soient exploitées au max de leurs possibilités.

[Darkseid]

Sur Lynx c'est le portage de Shadow of the Beast qui m'a bluffé... et oui il y a une excellente version sur Atari... mais pas sur ST.

Faut que je le prenne absolument celui-ci. Il y a eu pas pas mal de chouettes portages sur cette bécane d'ailleurs. Heureusement sinon il ne resterai plus grand chose. On peut rajouter California Games, Xybots, Skweek, Rygar....

Merci Dark pour le lien. J'ai lu l'article sur Toki. D'ailleurs le site en lui même est bien.
Edit:
Tu as vu le test de Wings of Death sur le site que tu m'as donné? J'ai vu un commentaire qui m'a fait sourire dans la partie "Mon Avis" :

Je le redis, si les concepteurs avaient à l'époque pris le temps d'utiliser le Ste au lieu de rester sur du St, on aurait eu une vraie petite bataille Amiga vs Atari Ste. Et du coup on aurait eu un niveau de portage bien supérieur.

On est complétement d'accord. Si tu rajoutes la résolution des problèmes de compatibilité, je n'aurai jamais balourdé le STE pour l'Amiga. Non seulement je n'aurai pas de ressentiment envers Atari, mais je serai probablement de ton côté. Une belle uchronie

Snow a raison quand au problème du parc installé car tu te retrouves le cul entre 2 chaises en tant que constructeur. Mais surtout à cette époque chez Atari on était devenu des buses commercialement parlant. Principalement car on ne savait pas travailler avec les éditeurs. Ensuite ils n'ont eu de cesse de répéter les mêmes erreurs avec la Lynx et la Jaguar. Quasiment pas d'éditeurs tiers bye bye. Commodore c'était pas vraiment mieux mais il y a eu Shadow Of The Beast....

[GT400]

Il serait bon de pouvoir comparer des versions d'un jeu où les deux machines ont été poussées à fond.

[Godcedric]

Je sais plus si y en à eu en fait. J'ai un site qui parle des jeux Ste. Faudrait voir pour rechercher si les jeux sont aussi sur Amiga.

[Snow]

C'est quelle adresse ton site ?
J'y jetterai bien un coup d’œil un de ces quatre.

[Godcedric]

J'ai eu du mal à la retrouver. Me suis emmêlé les pinceaux.

Atari Ste FanPage

J'avais souvenir qu'il y avait plus d'images mais bon... :confused:

[Snow]

Merci beaucoup God !

Au fait, j'ai de plus en plus de mal à trouver des sites sur le ST. Si tu avais une liste exhaustive, je serai ravi que tu me la passes par MP...
En plus, tu auras ma reconnaissance éternelle, et ça, ça n'a pas de prix !