Histoire de fantomes chinois

[Docteur_match]

Non j'ai pas vu "Getting any". J'en ai même jamais entendu parler.... Mais ça ne m'étonne pas que Kitano ait fait un film comique, vu que, à la base, il anime une émission comique au japon... Nous, on a l'image d'un térrible yakusa alors qu'au Japon, Kitano est considéré comme un humouriste... C'est bizarre, quand-même !

[Skywilly]

Re: boarf

Provient du message de FF_Clad
je prefere finalk fantasy le film...

Tien, toi aussi tu te met au posts " Lechuck2 " ?

[c***]

Docteur Match: est-ce que tu as aimé the lovers? en fait je ne l'ai tjs pas vu...
euh... y a moyen que tu me la prête???

[Docteur_match]

J'ai beaucoup aimé "The Lovers". C'est tour à tour une comédie, puis un drame puis un film fantastique... Le tout basé sur une histoire archi-romantique. Pour ce qui est de te la prêter.... Vu que tu habites Gotham City et moi Marseille, ça risque de poser problème ! :-p

[c***]

c'est ça ton excuse?

héhé! non hélas je fais plus que passer mes vacs à gotham pis y a batmec qui me fait chier alors je suis plus tranquille....
j'ai une autre adresse, et pas si loin de chez toi!

[z***]

j'ai vu les 3 histoires de fantomes chinois en film et c'est excellent
quant a kitano je vous conseil hana bi un film genial (une histoire d'amour et d'amitié ) et pourtant j'aime pas tellement la pleurniche mais la c'est sublime (tres fin et subtil) loin des productions americains ou le mechant est tres mechant et le gentil tres gentil (qui as dit titanic)
Je suis un fan du cinema asiatique

[F***]

Ha enfin des gens qui aime le beaux cinema

Petite reflection personnel sur les film de Kitano: Ce qui qui me plait chez ce realisateur c'est ca facon d'utiliser les plans fixes. Je trouve qu'il a vraiment du genie et que ces films sont des livres que l'on feuillette tellement ces palns sont beaux.

J'espere juste que ce topic va insiter quelques personnes a decouvrir ce realisateur de genie

[F***]

La premiere affiche c'est "A Scene At The Sea" et celle qui vient c'est "Hana-Bi"

[Le Gnome]

Bon... en vrac :
=> Histoire de fantomes chinois... A la base c'est un film réalisé par Ching Siu Tung produit par Tsui Hark. Les gens, sachant que Tsui Hark est généralement très dirigiste comme producteur, ont d'ailleurs longtemps pensé que la réalisation du film lui revenait en réalité mais ils ont réalisé par la suite leur erreur. Le film relatait l'histoire d'amour impossible entre un lettré (Leslie Cheung) et un fantôme (Wong Tsu Hsien). Le film est d'une sensualité très appréciable. Le film devint ensuite une trilogie. Le second volet, beaucoup plus léger, se déroulait peu de temps après et nous narrait la rencontre du même lettré (toujours Leslie) avec un sosie qu'il prend pour la réincarnation de sa belle (toujours Wong). Le troisième volet, auquel Leslie a refusé de participer, se déroule cent ans plus tard et reprend exactement la même trame que le premier (même "méchant" qui a fait du fantome son esclave...) mais avec un personnage de moinillon (Tony Leung Chiu Wai) en place du lettré... très réussi malgré ses relents de remake. Tsui avait toujours voulu faire une suite (il faut savoir que le premier volet date de 1987) et faire un DA... il a finalement fait d'une pierre deux coups en faisant tardivement du quatrième un anime. En ce qui me concerne, je ne l'ai pas vu.
=> Tsui Hark...il est vrai qu'il est surnommé le Spielberg de Hong Kong (il est, entre autres, le premier à avoir intégré l'image de synthèse dans les films Hong Kongais) mais je le considère plus comme un "Howard Hawks". Je veux dire par là que c'est quelqu'un qui s'est amusé à repousser les limites des films de genre. Sa filmographie est extrèmement variée (même sans compter les films qu'il a produit, où il a souvent le mot final sur la réalisation) et pas toujours réussi. Personnellement je n'ai aucune estime pour Zu qui n'est qu'un déballage technique extrèmement creux ; même si il est vrai que l'image est somptueuse (les couleurs notemment). Pour ceux qui sont sensibles à la sensualité d'histoire de fantomes chinois, je ne peux que leur conseiller de voir "Green Snake" (avec Wong Tsu Hsien et Maggie Cheung). Sinon je ne peux que conseiller des films comme "The Lovers" (relecture d'un opéra chinois en deux parties distinctes avec Charlie Young), "The Blade" (plus pour la violence des rapports que celle de l'image... dommage pour le casting en revanche), le premier "Il était une fois en Chine" (pour le personnage du "disciple" qui est le véritable personnage principal alors que Wong représente un symbole), "Butterfly Murders" (entre les oiseaux d'Hitchcock et un Agatha Christie), Le festin Chinois ou "Once in the twilight of time" (comédies romantiques légères et fraiches)... j'en oublies beaucoup.
=> Ching Siu Tung... le réalisateur de Chinese Ghost story. Très réputé pour ses chorégraphies aériennes et la sensualité de ses films (utilisation des étoffes notemment), il a réalisé quelques bijoux et aussi de sombres m*****. Je ne peux que conseiller son premier film en tant que réalisateur "Duel to the death" qui fut l'un des précurseurs de la "nouvelle vague" Hong Kongaise (avec "The Sword" et les premiers Tsui Hark). On y rencontre un savant mélange entre le combat aérien suréaliste et un calme inspiré de King Hu. De plus, on y assiste à une sorte de tragédie grecque dans laquelle il joue avec les animosités sino-japonaises de l'époque. Pour les amateurs de série Z (les autres passez votre chemin) je conseillerai "Heroïc Trio" ou Anita Mui, Maggie Cheung et Michelle Yeoh y jouent les super héroïnes face à une secte qui kidnappe les nourissons.
=> Takeshi Kitano... Tout le monde semble oublier son film que je considère comme le plus abouti : Kid's Return. Rapidement... Violent Cop : une commande où la violence frise le gratuit car Kitano désirait se démarquer complètement de son personnage de comique, Jugatsu : des faiblesses mais la "marque" Kitano commence à se mettre en place, "A scene at the sea" : une fraicheur et un charme à ne pas dénigrer, "Sonatine" : le film a du mal à démarrer mais devient un vrai régal à partir du moment où l'attente commence, "Kid's Return" : à mes yeux le plus abouti (comme je viens de le dire), "Hanna Bi" : des passages somptueux mais très irrégulier, "L'été de Kikujiro" : Hum... franchement... préfèrez lui A scene at the sea... cela ne l'empèche pas d'être fort plaisant à regarder. Pour la suite... pas vu. Sinon je suis d'accord avec la remarque de FeiHung sur la qualité de sa photo. Disons que sa maitrise des temps morts et des non dits est fort plaisante.
=> Le tombeau des lucioles... juste un ajout qui coule de source... le film est donc une production des studios Ghibli.
=> Wong Kar Wai... Amère déception. En ce qui me concerne j'ai toujours adoré ce réalisateur pour ses non dits et son humanisme (un petit quelque chose d'Hal Hartley) et j'ai vu et revu avidement ses films ("As tears Go By" compris, son premier). Et puis il y a eu "In the Mood for Love"... peu importe que tout le monde plébiscite ce film, c'est à mes yeux un bien sombre ratage. Je suis persuadé que cela fut une expérience passionnante pour lui et les acteurs (Tony Leung Chu Wai et Maggie Cheung) du fait qu'ils ont totalement transformé leur méthode de travail pour ce film et que les conditions de tournage furent fortes mais le résultat. Oui chaque image est superbe, Oui Tony et Maggie sont très bons mais à quoi bon... le film est devenu une succession de cartes postales au montage approximatif (certaines scènes sont "en trop"), les acteurs sont devenus des poupés de cire à la plastique parfaite et les non dits ont tout simplement disparu au profit de scènes quasiment didactiques. Sincèrement, j'en suis sorti avec une blessure acide.
=> Catwoman... Si tu es proche de Marseille alors je ne peux rien faire pour toi mais saches que, si tu passes par Paris avant le début de l'année prochaine, je possède The Lovers et pas mal d'autres films de même provenance.

Excusez moi d'avoir, une fois encore, pondu un roman mais certains sujets me tiennent à coeur.

[S***]

Dingue ça ! J'allais justement le dire
Bref... Juste pour recomander aux cinéphiles (anglophones) de jeter un oeil là : http://www.imdb.com . On m'a recommandé ça aujourd'hui même, et c'est vrai que c'est plutôt chouette.
Tant que j'y suis, "Kid's return" est sûrement l'un des meilleurs Kitano. Avec "A scene at the sea", à mon sens...
Et tant qu'on est dans les nipponeries, on rappelera (tardivement, désolé) que l'excelleeeeennnte série "Serial experiments Lain" est toujours en diffusion sur Canal.
Enfin bon, moi j'dis ça...

[Docteur_match]

Eh bien Le Gnome quelle faconde ! C'est bizarre mais moi, je n'ai pas reussi à regarder Kid Returns en entier. Il faut dire qu'il était en version française et les films asiatiques supportent très mal le doublage, je trouve. Par contre, je te trouve un poil dur avec "In the mood for love". C'est le film dont Wong Kar Wai est le plus fier (j'ai lu ça dans une interview... Ou je l'ai vu à la TV) Personnellement, ma préférence va à "Chuncking Express" mais je pense que Wong Kar Waï ne pouvait plus faire un film dans ce style si caractéristique (surtout après "Les anges déchus", qui répéte une grand partie des schémas narratifs de "Chuncking Express") au risque de se parodier lui-même. Il fallait qu'il explore d'autre voie. En ce sens, je trouve "In the mood for Love" plutôt réussi. Wong Kar Waï aborde son histoire différemment, il ne se répéte pas comme avec "les anges déchus". Mais bon, chacun à sa façon personnelle de percevoir un film... Dans un genre tout à fait différent, je trouve "les cendres du temps" vraiment excellent.
Sinon, je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu as dit sur Tsui Hark. Il a révolutionné le Wu Xia Pian, film de genre typiquement asiatique et il a fait beaucoup pour l'industrie du cinéma Honkongaise.... Mais je sens une réticence de vous autres envers John Woo ? Hum ? Il a pas fait des bons trucs John Woo ?

[F***]

Un grand merci Le Gnome pour tes remarques objective. Tu as su dire ce que je n'arrive pas a dire.

Pour Kids Return excuse moi j'ai oublié et il est vrais que c'est un excellent film.

Alors encore merci d'avoir enrichis si fortement ce topic

[Le Gnome]

En Vrac

=> Je sais que je suis très dur avec "In the mood for love" mais c'est justement parce que j'entretiens une passion sans limite pour le travail de cet homme. Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il a exploré de nouveaux horizons et je l'en félicite. Je dis juste qu'en ce qui concerne le résultat, j'ai vraiment du mal à avaler la pillule (subjectivité bien sur). Et je l'ai effectivement entendu parler de l'importance de ce film à ses yeux. J'en comprends les raisons mais je m'inquiète pour l'avenir.
=> Pour ce qui est du style caractéristique de Wong Kar Wai... Il est normal que les anges déchus et Chungking soient si proches. Initiallement Chungking devait être constitué de trois histoires. Après avoir terminé les deux premières (en un mois pendant la post production des cendres du temps, rappelons le), Wong s'est rendu compte que le film était déjà trop long (selon les standarts Hong Kongais) pour y inclure la troisième. Il a donc gardé l'histoire du tueur dans sa besace. Quelques années après, il a finalement décidé de la réaliser en utilisant la même "approche" que Chungking et l'a allongé avec l'aventure du sourd muet en incluant de nombreux clins d'oeil. Bref, d'un certain point de vue, les deux sont "le même film". A cette exception près, j'ai toujours apprécié la diversité de ses oeuvres. La méthode de travail était effectivement toujours la même (notemment sur le montage), la griffe reconnaissable (non dits, personnages qui effectuent des transferts émotifs sur des choses concrètes...etc) mais les résultats très différents (ne jouaient pas sur les mêmes natures d'émotions par exemple). Pour ma part je les aime tous (sauf In the mood... désolé) mais sur des plans différents.
=> John Woo... je suis d'accord qu'il est à l'origine de quelques bijoux. Je m'étais placé en détracteur sur le même sujet il y a quelques moi en expliquant qu'il devait beaucoup, entre autres, à son monteur. Mais ce n'est pas pour autant que je dénigre ce qu'il a fait... c'est juste que je m'étais agacé d'un débat qui le plaçait sur la première marche d'un podium où il se trouvait seul. Bref, "The Killer" est pour moi la quintescence de John Woo. "Bullet in the head" est un petit bijou mais qui fait un peu figure d'ovni (tellement il est inspiré d'un film dont je tairai le nom). "Hard Boiled", selon moi, ne tient pas la longueur et la présence d'un casting de qualité et de passages de haut niveau ne suffit pas à faire oublier le reste (manque de variation de rythme par exemple). "A better Tomorrow 1" reste un petit bijou malgré des longueurs et un démarrage un peu long (il fallait qu'il prenne ses marques). Le deuxième volet a beaucoup de charme si on évite de le prendre au premier degré. Sinon j'ai été agréablement surpris en récupérant "Once a Thief"... je ne savais pas John Woo si capable d'auto dérision. Enfin, pour ce qui est de ses films antérieurs à ce qui est devenu aux yeux de beaucoup sa marque de fabrique (wu xia pan où l'on remplace des sabres par des flingues... petit rappel : c'est Tsui Hark qui l'a poussé dans cette voix), je n'en ai vu qu'un, "Last Hurrah for Chevalry", et je le conseille vivement.
=> Doublages français : AAAARRRGGGGHHHH !!!! Dans ce cas je ne comprends que trop bien que tu (Docteur_Match) ne sois pas parvenu au bout du film. Cela dit je pense qu'ils ont du faire un effort sur Kitano mais je n'irai pas vérifier. Cela fait des années que je me bats contre les VFs baclés des films sous considérés (Cinéma de HK, films fantastiques, d'horreur, dessins animés...) et que j'en bave pour trouver les VOs en VHS. Parce que le pire est que, non seulement la version est mauvaise (voix riddicules, traductions incorrectes, moitié des dialogues non traduits...) mais ce sont des films qui n'ont pas eu de sorties vidéos en VO sous titrées. Cette tendance a évolué depuis quelques années (très récent... vraiment) mais je continue de fouiner dans les occasions importés pour trouver mon bonheur. Pour les mieux équipés, il y a maintenant la solution du DVD mais nous sommes encore un certain nombre à tourner à la cassette. D'ailleurs, en ce qui concerne le cinéma de Hong Kong, je tiens à remercier le travail de HK (paix à leur ame) qui nous ont gratifiés d'un magazine et de vidéos (format d'origine respecté, VO sous titrée, effort de trouver des master en bon état...) de qualité.

[Docteur_match]

Moi aussi j'aime à peu près tous les Wonk Kar Waï, même si je ne comprends pas bien un film comme "Nos années sauvages" (les motivations des personnages m'échappent complétement)
Quand j'avais vu "Les cendres du temps", au ciné je n'avais rien compris et maintenant c'est un de mes Wong Kar Waï préféré...
J'ai été sensible à "In the mood for love".J'aime cette façon de traquer le sentiments sur le visage des acteurs ; cette caméra qui semble voler des images à travers un cadre surchargé et puis cette façon de jouer avec le quotidien... La fin m'a laissé un peu perplexe, par contre.
Pour John Woo je me rappelle très bien du débat vu que tu t'opposais justement à moi ! En fait, je ne suis pas particulièrement fan de John Woo. Mais j'ai l'impression que les jeunes, ne connaissant pas bien John Woo, résument sa carrière aux quatre merdes qu'il a réalisé aux USA. Et après, ils s'extasient sur "Matrix" comme si c'était une révolution du cinéma d'action. C'est pour ça que je ne perds jamais une occasion de rappeller l'importance de John Woo dans le cinéma d'action actuel. Et puis surtout, l'essentiel de sa carrière, ses chef-d'oeuvres, datent de l'époque Honkongaise. John Woo au USA n'a rien fait de transcendant pour l'instant..... (oui, "Volte/face" n'est pas mal, mais bon...)
Sinon, je pense qu'il ne faut jamais prendre un film de John Woo au premier degrès. La violence de ces films n'a rien de réaliste ; ces personnages sont des sortes de sur-hommes presque invincibles...
J'ai vu quelques films de la période avant le syndicat du crime... "La dernière chevalerie" m'a surtout marqué à cause de ces zooms intempestifs qui faisaient très réalisateur débutant et très années 70..... "Les Larmes d'un héros", est pour sa part vraiment mais vraiment mauvais. J'ai vu aussi un opéra filmé dont j'ai oublié le titre... (à voir, juste par curiosité) Bon, la carrière de John Woo décolle vraiment avec "Le syndicat du crime" ( sous le patronnage de Tsui Hark, effectivement)
Ma fusillade préférée reste celle de la scéne finale du "Syndicat du crime 2"... Totalement suréaliste.

[Le Gnome]

Si je résume grossièrement...

C'est amusant de constater que nous nous sommes finalement retrouvés en confrontation d'une même impulsion (je me souviens aussi du précédent post où tu étais encore sans avatar). Tu avais pris le parti de Woo pour les mêmes raisons que j'en jouais les fervents détracteurs. En effet, tu insistes sur l'apport de John Woo au cinéma actuel "occidental". J'insites sur l'apport d'un cinéma Hong Kongais auquel John Woo doit beaucoup. Mais à l'arrivée nous sommes (en gros évidemment) d'accord sur la qualité de son oeuvre. La scène de fin du syndicat 2 est effectivement un grand moment et l'excès de l'image de fin (assis au milieu du bain de sang) suffit à convaincre les plus sceptiques de son suréalisme. Mais je lui préfère la sobriété de la chorégraphie (pour ne citer que la plus connue) de la scène du couloir du premier (avec les plantes). Pour ce qui est des larmes du héros... la bande annonce m'avait fait une impression que tu sembles confirmer.

En tant que non possesseur de DVD, j'ai un grand regret à propos de Wong. Fnac Vidéo a obtenu les droits de la sortie française (VO sous titrée) de Chungking, Days of Being Wild et Ashes of Time. Pour une raison que j'ignore, ils n'ont pas respecté le format d'origine sur Ashes of Time et le film en prend un sacré coup (compression par les côtés de l'image... pour ex : on a l'impression que Carina Lau chausse du 46 quand elle caresse le cheval). C'est bien dommage. Si tu as une piste pour le récupérer en VHS Vo (sous titré Français ou Anglais) d'après un master en bon état (les éditeurs anglais sont parfois monstrueux sur la qualité des bandes... GGGRRRR), ça m'intéresse.