Qui Est Le Meilleur Mechant ?

[Le Gnome]

En Vrac

=> Mon intention n'était pas de lancer un débat mais bon... je disais juste que les stéréotypes de méchants (même élaborés, cf Vader pour rester dans l'exemple) ne m'intéressaient pas suffisament pour que mon opinion sur le sujet soit recevable. Mais, comme tout le monde, il y a des "méchants" qui me plaisent.
=> Docteur_Match=> mais non je n'ai rien (ou si peu) contre John Woo (voir post histoire de fantomes chinois)
=> Sakagnol... Je suis tout à fait d'accord sur les grandes lignes mais j'ai un problème avec la généralisation de tes exemples de manichéisme. Le western n'est pas systématiquement un film de divertissement ("Rio Bravo" d'Howard Hawks par exemple), un produit (film, livre...) à but divertissant n'est pas nécessairement un amalgame de recttes et clichés et on trouve de merveilleuses oeuvres dites pour la jeunesse (Terry Jones par exemple).
=> Lodoss... Je fais partie de ceux qui apprécient particulièrement le binome Ashram/Pirotess et je n'épiloguerai donc pas sur le sujet. Pour ce qui est de Deedo... elle n'est pas si fade que celà. C'est juste qu'elle est jeune (pour une elfe) et qu'elle a une facheuse tendance à se comporter dans ce sens. Pour ce qui est de Parn, le fait que personne n'en parle me conforte dans le fait que la foule est unanime : stéréotype même du paladin tendance boy scout (sans les compétences...lol) qui présente un intéret proche du niveau zéro.
=> Pendant que je suis sur Lodoss... dans la série "soi disant méchant" que j'apprécies particulièrement : Karlua.

[Selkys]

Pour Parn je suis tout à fait ok!
De toute façon je trouve les gentils de Lodoss bien trop basiques! Le moine est sans surprise, à part sa relation à la fin... Enfin bon, à part mister mage, j'les aimes pas!
Quand à KArla ça aurait pu être très cool, mais elle est pas top développée
Et Deddo elle m'éneeeerve!!! Normalement les hauts elfes c'est hautain dès le plus jeune àge, c'est qu'une sale gosse!
Quand au binome dont tu parles, pourquoi tu ne l'aimes pas? Qu'est ce qui t'a déplu chez eux? Ca me plairait de savoir pourquoi t'aimes pas, paske pour ma part j'ai toujours accroché à ce zouli couple de méchants... Les seuls que je trouve d'ailleurs à la hauteur de la trame de ce DA (qui est pas plus développé qu'un scénar de ADD, au passage!)

[Docteur_match]

Je rejoins Le Gnome en ce qui concerne les Westerns..... Il ne faut avoir aucune espèce de mépris pour les films dit de "divertissement" ou "populaire". Pour moi, ce sont les plus intéressants. L'intéret d'une oeuvre de fiction réside justement dans son histoire sinon, on ferait aussi bien d'écrire des thèses ou de filmer des documentaires. Donc, partant de ce point là, autant rendre cette histoire la plus interessante et la plus attrayante possible. Un film de divertissement, c'est un film enrobé dans du joli papier cadeau qui permet de transmettre des émotions et - pourquoi pas- des idées philosophiques mais de façon ludiques et accéssibles à tous. Je pense que les films ouvertement "intéllectuel" sont en fait les plus bornés. Ils sont réservés à une pseudo-élite et se coupent d'une grande partie du public. Mais enfin, il faut de tout, tu sais, il faut de tout, c'est vrai, il faut de tout pour faire un cinéma....
Pour ma part je cris haut et fort : Vive le cinéma de genre ! (Et la littérature de genre, aussi...)

[S***]

C'est bon, ça, le divertissement... Les intellos savent rarement rigoler (à part les frères Cohen).
Cela dit, y a vraiment personne pour faire une typologie du "méchant" ?

[Docteur_match]

Pourquoi tu ne le fais pas, toi ?
Au fait c'est dans quel film le dialogue dans ta signature ? Ca me dit quelque chose mais j'arrive pas à me rappeller.....

[Le Gnome]

Provient du message de Selkys
Quand au binome dont tu parles, pourquoi tu ne l'aimes pas?

Heu... tu as du mal lire la belle. J'ai dis que j'aimais PARTICULIEREMENT le binome Ashram/Pirotess et donc que je ne voyais pas l'intéret de répéter les mêmes choses. Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord sur la force de leur étreinte fatale. J'ai aussi toujours reproché à Lodoss le côté trop AD&D (Parn par ex). Pour ce qui est de Karlua, je trouve au contraire qu'elle est suffisament développée... ses motivations sont très apparentes et elle agit avec cohérence dans ce sens. Bref, en gros, nous sommes d'accord.

Pour la typologie du méchant, ce sera sans moi.

J'ai tout autant que Doc (j'abrège si tu veux bien) un trou de mémoire sur la provenance de la signature de Sakagnol. Une piste ?

[Shai-la]

Vous savez quoi ? j'ai aussi une vie en-dehors de Star Wars (si si, c'est vrai !!!)
Et je dois dire que pour moi, ceux qui comptent parmi les méchants les plus intéressants, ce sont les Skèksès de Dark Crystal...
chacun d'eux incarne un des péchés capitaux (envie, luxure, avarice, etc... plus ceux que les créateurs ont dû inventer étant donné qu'ils sont 9 et non 7), et les passages du film où ils sont en scène sont les plus intéressants selon moi. En quelques plans, le réalisateur esquisse les relations qui existent entre eux : rivalité, haine, sournoiserie...
Ils avaient même recréé tout un langage spécifique pour eux, mais ils les ont finalement doublé en anglais pour ne pas trop perturber le public (pff nul)... mais je connais quand même des rudiments de Skèksès...
HAASKEEKAH !!!!!

Ci-dessous, mon préféré : Skekung, le maître des garthims (c'est le plusse for)

[Selkys]

Provient du message de Shai-la du Sith
Vous savez quoi ? j'ai aussi une vie en-dehors de Star Wars (si si, c'est vrai !!!)
Et je dois dire que pour moi, ceux qui comptent parmi les méchants les plus intéressants, ce sont les Skèksès de Dark Crystal...
chacun d'eux incarne un des péchés capitaux (envie, luxure, avarice, etc... plus ceux que les créateurs ont dû inventer étant donné qu'ils sont 9 et non 7), et les passages du film où ils sont en scène sont les plus intéressants selon moi. En quelques plans, le réalisateur esquisse les relations qui existent entre eux : rivalité, haine, sournoiserie...
Ils avaient même recréé tout un langage spécifique pour eux, mais ils les ont finalement doublé en anglais pour ne pas trop perturber le public (pff nul)... mais je connais quand même des rudiments de Skèksès...
HAASKEEKAH !!!!!

Ci-dessous, mon préféré : Skekung, le maître des garthims (c'est le plusse for)

Tiens, Shaila, tu as lu l'épée de Cristal, de Crisse et Goupil? Dedans les méchants sont un peu ainsi, ils représentent les pêchés capitaux et le crient dans leur langue (Luksur,ävarrys, etc...)
ça m'y a fait penser, cétou

[S***]

Zou..
Pour la signature, ça vient du "Goût des Autres" de Jaoui, dialogue entre Chabat et Lanvin. Faites bien de me le faire remarquer, je vais réctifier ça de suite.
Pour la typo, à vria dire, j'en discute avec des amis. Je posterai éventuellement ça dès que ça aura un peu avancé. Mais bon. Je recommence à bosser demain, donc ça devra pas se faire trop vite.
Cela dit, si quelqu'un à quelques chose à dire sur le sujet, je suis toujours preneur...

[I***]

A propos de méchants...
Une de mes photos de méchant/gentil préférées! )

I made you, but you made me first!

[Selkys]

Batman? J'laime paaas dans les films! Je trouve qu'ils ont jamais réussi à lui donner tout le superbe des comics, et c'est trop dommage!
Je l'aime que dans la série télé kitch où il est fendard

[I***]

Si t'aimes pas Batman du film et si t'aimes la série, bah tu penses pas du tout comme Burton!

Burton il a dit aux fans : "Je fais mon Batman et je vous merde...". Bien sûr il l'a pas dit exactement comme ça... Il l'a dit en Anglais...

Le BAtman du film est GENIAL... Enfoi moi j'adore!!!

[Selkys]

Heu... Je plaisantais en parlant de la série, Indy, hein... Mais j'adore cette série, elle est tellement fun! J'ai jamais autant ri que la première fois que je l'ai vue, c'est terrible!

Sinon, j'adore les Batman de Burton, les films, mais je n'aime pas Batman en lui même, je trouve qu'il n'a jamais vraiment été bien fait... Les acteurs et le costume... J'le voyais pas comme ça... Dommage, tout le reste était parfait sur tous les plans pour moi!
Pour moi, le "vrai" batman, celui des comics, n'a jamais été bien fait, filmé ou animé... Du moins je n'en connais pas de bonne adaptation!

[I***]

Bah je sais bien que tu plaisantais pour la série!
Moi elle m'éclate aussi!!

Mais le Batman du film moi je l'adore!
Je le préfère de loin aux comics...
Il est noir et imposant...

Dans les comics, avec ses collants et son slip, on dirait Patrick Dupont avec deux oreilles sur la tête!!

[Lord Seb]

Shaila, je vois pas en quoi tu trouves les Skekses intéressants.
Hormis le Général et le Chambellan, qui sont les persos les plus fouillés, je trouve la personnalité de ces monstres pas très intéressante, hormis bien entendu le fait que visuellement ils en jettent... mais c'est tout.

Enfin, je veux pas critiquer... l'égout et les couleurs, comme on dit.