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ben moi, d'un coté je suis content qu'ils aient été bannis, passque on peut dire que c'était pas autre chose que du spam....
Mais par contre, je trouve que c un peu méchant envers Selkys.... Comparé à Clad, elle a rien fait.....
Ben tiens, devine qui a lancé ce post polémique... Indianagilles, pour changer...
Bref, puisque visiblement il faut s'expliquer une fois de plus, je vais le faire, et ça risque d'être un peu long. Bref, on verra.
Y a plusieurs trucs qui me tapent un peu sur les nerfs (et pour avoir discuté avec les autres webmasters/moderateurs je suis pas le seul) :
Primo, chose très étonnante, c'est dingue comme quand y s'agit de soutenir quelqu'un le soutiens est franc, affiché et public ! Par contre, quand il s'agit de se plaindre (et souvent de la même personne), c'est tout de suite moins clair... Je vous dis pas les mails ou les PMs que l'on reçoit genre "'tain, mais vire-le lui, il arrête pas de spammer, c'est un con" etc... Donc, c'est clair que c'est facile de venir faire les moralistes contre les "méchants" modérateurs (et je sais de quoi je parle... du temps de l'affaire Mogruls, c'est moi qui avait viré les deux frères... je vous dis pas ce que je m'étais pris dans la gueule. Et probablement que si je n'avais pas été en exas ces temps, je les aurais viré avant les autres...)
Secundo, qu'on arrête un peu de sortir ces grands principes du genre "personne ne mérite le ban !", "et la liberté d'expression alors ?", "C'est pas démocratique ce forum !", etc... la démocratie que certains semblent vénérer quand ça les arrange, ça n'est pas chacun pour soit et Dieu pour tous, mais c'est un groupe de personne qui se mettent d'accord sur des règles qui vont être appliquées ! Et pis j'ai VRAIMENT pas l'impression qu'on soit chiants comme modérateurs ! on efface quasiment aucun posts, on n'en ferme pas des masses, on ne vient que rarement casser les couilles pendant les délires de certains, etc. Et puis même : je pense que ces mêmes personnes qui peignent le diable sur la muraille oublient que NOUS mettons à disposition GRATUITEMENT un serveur chat, 4 forums et des PMs !! Et non, pour nous ça n'est pas gratuit... Cedric a payé pour acquérir la licence du nouveau forum (qui lui a donné 1 franc ? Personne, même s'il ne demandait rien...), passé des heures à régler tout le système pour qu'il marche, programmé comme un damné parce que certains visiteurs n'étaient pas foutus de comprendre que "New Post" voulait dire "Nouveau Sujet". On passe des heures par semaines à lire vos p'tits posts, à les corriger, à y répondre, etc... Tout ça pour quoi ? Pour voir son boulot détruit par quelques défenseurs de la "liberté de délirer"... C'est comme si je venais foutre un coup de pied dans ta sublime sculpture de sable sous pretexte que la démocratie m'autorise à dire que je en l'aime pas et faire jouer mes droits pour qu'elle cesse de me déranger.
Terzo, le ban était temporaire, quelques jours tout au plus. J'ai parlé aux deux intéressés et FF_Clad semblait avoir bien compris où résidait le problème. Il avait compris que les posts qui partaient en délire après 3 réponses, que les débats détruits par des "oh ! mon amour !" "quoi ?" "non pas toi" "ah" "lol !", ça POUVAIT EVENTUELLEMENT ne pas plaire à tout le monde. Idem pour Selkys qui semblait moins désireuse de comprendre. Mais voilà que Cedric leur propose de discuter sur le chat de tout ça et que se passe-t-il ? C'est le souk ultime, les deux intéressés partent dans des monologues insultants (c'est toujours sympa de se faire traîter de fachos après ce qu'on a fait... cf. "secundo") et finalement, comble du puérilisme, quittent le channel sur un sublime "ben si c'est ça j'me casse !" bon. ben dommage pour eux... Du coup, comment voulez-vous qu'on conserve une certaine autorité (que vous êtes les premiers à réclamer ! combien de mails ai-je reçu avec un "Cold, tu viens modérer le channel stp ??? C'est le gros bordel à cause de **** !!!") si dès qu'on prend un décision, tout le monde se la joue "chevalier blanc" ??? Il faut comprendre que cela fait très loooooongtemps qu'on dit et redit que le forum n'est pas là pour le chat ou les messages personnels... on propose des services pour ça, tabernacle ! Donc quand les gens ne comprennent pas et que ça en devient un problème, on tape un p'tit coup.
Voilà, je pense que je vais en rester là, je sais pas si vous allez lire ça jusqu'au bout, mais ça me permettra de vous rediriger sur ce post plus tard Y aurait beaucoup de chose à dire encore, pourtant. Pour ce qui est du ban, on verra bien la durée, mais j'aimerais bien que ça reste une histoire entre nous et les "bannis" : soit ils sont assez grands pour poster sur ce forum, auquel cas ils le sont aussi pour se défendre, soit ils sont trop jeunes pour se défendre sans l'aide de personne et alors ils n'ont pas leur place sur un forum comme celui de Freeoldies/LTF.
Et si on demande, mon exa de ce matin s'est pas passé excellemment...
Y'a un truc qu'est bien avec ce cher Cold hand, c'est qu'on le voit pas souvent, mais quand il parle il resume tout une situation + solution + bilan + tout ...
Ca c cool
Moi jsuis d'accord avec lui , pour tout ...
Alors maintenant cessez vos betises royales de grand " chevalier blanc " comme dit Cold hand est revenons sur des bases saines ...
Bien dit Cold. Et désolé si la polémique vient une nouvelle fois de moi. A croire que j'aime me faire l'avocat du diable.
Celà dit on en revient toujours au même point : d'accord, ils ont déconné et tout et tout. Mais bannir d'un coup comme ça c'est un peu excessif. Je le répète : la seconde chance APRES que les choses aient été mises au clairit être la bonne.
Clad est con, ok. Selkys est une minotte ok. Mais si tout le monde se calme, Selkys pourra moins faire la chieuse. Donc, soit elle s'adapte, soit elle dégage (et probablement d'elle-même).
Tiens, une autre punition qu'on pourrait lui faire en plus des excuses publiques, ce serait de lui remettre ces posts à 0, puisque ça à l'air de lui tenir vraiment à coeur.
Sinon je tiens à dire que je soutiens les modérateurs, que vous n'êtes pas "cruels", mais que vous vous êtes peut-être emballés un peu vite. Peut-être un peu vexé de voir une petite conne clamer "le sens de la liberté" ! Bon... Selkys est une tête à claque c'est vrai. Mais au moins elle ne foutait pas la merde exprés.
En fait je ne sais plus moi même ce qu'il faut penser de tout ça... Si vous voulez les bannir définitivement, ok. Mais je trouve ça quand même un peu dommage.
Je tiens à apporter une information supplémentaire.
Les bannissements n'ont pas été pris à la légère et il y a eu un petit débat entre modérateurs et on est tous tombé d'accord pour dire que c'était la meilleure solution.
Pour ce qui est de la durée, c'est dur à dire. Certains modérateurs sont pour le moment un peu fâchés, et donc pas très partant pour les réintégrés tout de suite. Cependant, si la tension retombe totalement sur le forum et avec le temps, je pense qu'ils pourront revenir s'ils le désirent (ce qui n'est pas certain).
Ce que n'a pas indiqué Cold Hand, c'est que bien que le forum soit plutôt calme comparé à d'autres forums, c'est qu'on essaye d'assurer une présence permanente de sorte à pouvoir agir dès qu'un débordement important arrive. Un bon exemple est les 2Be3 qui ont été rapidement censuré de sorte que certains n'ont même pas pu voir ce qu'ils racontaient. La modération peut également agir juste en postant une réponse demandant aux personnes de se calmer un peu.
Ce qu'il faut voir, c'est que cette modération prend du temps, et donc, si on perd trop de temps à cause de quelqu'un, on peut être tenté de le bannir.
Tout ceci me semble bien sage. Et puis un bannissement (au moins) temporaire semble mérité.
Quant aux 2B3, en effet je ne les ai même pas entre-apperçu ? Il faisait que des spams ?
Provient du message de Indianagilles Tiens, une autre punition qu'on pourrait lui faire en plus des excuses publiques, ce serait de lui remettre ces posts à 0, puisque ça à l'air de lui tenir vraiment à coeur.
Cette sanction est réservé à ceux qui écrivent n'importe quoi dans l'objectif de grimper le plus vite possible en grade.
Je ne pense pas que cela soit le cas de Selkys, donc inutile de la punir de la sorte.
Pour ce qui est de tes arguments, on les a bien compris, mais maintenant, faut laisser un peu de temps aux modérateurs pour réfléchir à la durée de la sanction.
Ce qui est sûr, c'est que la décision sera prise en dehors de toute pression.
Bon écoutez...
Moi je suis d'accord avec vous sur certains points...
Mais fo pas non plus tomber dans les abysses de la connerie et de la mauvaise foi nan?
Clad a pété un cable depuis quelques temps, je l'admets... Mais bon y a pas mort d'homme non plus...
Quant à Selkys... Elle vous a traité de fachos... Certes... Mais attendez... Vous vous prenez pour qui vous?
SOus prétexte que vous avez 5 ans de plus que d'autres, vous vous croyez tout puissants et matures?
Attendez... Moi je connais des gosses de 15 ans qui vous sont d'une intelligence NETTEMENT supérieure (du moins à certains) et qui n'iraient pas traiter les gens de "petites connes" ou de "chieurs"...
Qu'est-ce que c'est que ces façons de se prendre pour Dieu le Père? VOus pensez avoir la science infuse? Elle est belle la moralité dites donc!!
Et après vous venez vous plaindre du fait qu'on vous assimile à des Nazis... Mais dites donc... JE vous rappellerai que c'est les nazis qui se disaient supérieurs à tout le monde avec leur connerie de race aryenne...
Alors moi je dis STOP!! Personne n'est tout noir, personne n'est tout blanc...
Et ne virons pas les gens comme ça sans prévenir... C'est pas digne de gens civilisés que Diable!
Moi je rêve d'un forum sans abus de pouvoir et sans abus de bêtise non plus. Est-ce vraiment trop demander?
Je vends de beaux blousons en cuir comme le mien... :indy:
Les modérateurs ne se prennent pour des gens supérieurs. C'est juste qu'ils ont la responsabilité du forum et c'est à eux qu'ils incombent de prendre les décisions et de résoudre les problèmes. En plus, il ne s'agit pas de la décision d'UN modérateur, sorte de dictateur fou, mais de la concertation de TOUS les modérateurs. Bref, j'ai l'impression que tu t'égares un peu Indy.....
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Il a été dis de façon très clair et à plusieurs reprises que ce forum n'était pas destiné à insulter les gens.
Toute personne insultant une autre est rappelé à l'ordre.
Si quelqu'un traite une autre personne de nazi, je considère que cela est suffisant grave pour justifier une sanction et pas seulement un rappel à l'ordre.
En gros avec ton raisonnement, quand quelqu'un insulte une autre personne sur le forum et que l'on intervient, on est de bon modérateurs, mais quand c'est nous qui sommes insultés et que nous réagissons, c'est que l'on se prend pour des dieux ?
Si Selkys considère que le forum est un camp de concentration et que nous sommes des nazis, alors je pense qu'elle n'a plus rien à faire ici, à moins qu'elle ne soit totalement maso.
Et je tiens à préciser que ces paroles de Selkys datent d'avant son exclusion. Je ne voudrais pas que tu penses que ces paroles sur le chat soient relatif à notre décision de bannissement, car elle tenait déjà ces mêmes paroles avant sur forum.
Si on prend le cas des 2Be3, leurss insultes étaient bien moins agressives que celles de Selkys et n'étaient pas destinés aux modérateurs mais aux autres usagers du forum et pourtant il a été décidé de les bannir définitivement.
Les mêmes causes produisent les mêmes effets...
Provient du message de Fredo_L
Ouf, vu le ton utilisé, j'ai tout d'abord pensé que tu avais raté ton examen.
En tout cas : FELICITATION !!!!!!!!!!!
Je pense que tu t'es un peu emballé Fredo ;- Relis bien la phrase ... J'espère que tu ne loupes pas ton année a cause de cet examen Cold_Hand ! ;-(
Petite parenthèse rapide pour Groovykid, je sais pas ou t'as vu du warez, les posts concernant ce sujet sont rapidement censurés et fermés ! On ne peut pas bien sur avoir les yeux partout, certains peuvent passer, mais c'est a vous de nous les signaler aussi !
Concernant les bans, ce ne sont pas réellement des bans, ils sont interdits de poster, nuance... Ils peuvent voir tout les posts, sans intervenir, mais ne se retrouve pas devant une page blanche.
J'ai banni (interdit de poster je rappelle) personellement les deux personnes, après concertation avec les autres modérateurs.
Je lance en effet un débat ou tout le monde a la parole, pour trouver ensemble une solution. Si deux fauteurs de trouble la ramènent constemment pour dire des conneries plus grosses qu'elles (dans le débat + les autres sujets), je ne voyais pas d'autres solutions que de leur interdire la parole jusqu'a ce que le débat soit clos. C'est a dire qu'hier soir, ils aurait pu retouver une place normale au sein du forum.
Je me suis rendu donc hier soir dans le chat pour en discuter avec eux, la discussion a couper court, je n'ai meme pas eu le temps d'en placer une (+ insultes + venez TOUS, on ce casse d'ici ...).
Ce que certains ont du mal a comprendre, c'est qu'on aurait pu les bannir depuis longtemps (c'est ce qui se passe dans la plupart des forums bien tenus, un utilisateur fait chier, on le gicle). Nous, au contraire, on essaie de trouver ensemble une solution. Pour éviter justemment une modération sévère et contenter tout le monde.
Pour FF_Clad, il ne reviendra plus, ca n'est pas la première fois que je le préviens, et son comportement ces derniers jours est impardonnable.
Pour Selkys, c'est une éventualité, sous certaines conditions. Mais comme ces deux personnes vont de pair, je ne sais pas trop si cette solution serait judicieuse.
En ce qui concerne la modération, personne ne se prend pour un Dieu. Je peux vous assurer qu'il n'y a rien de marrant a modérer un forum, car il faut jongler entre le pour et le contre, contenter tout le monde en sachant pertinemment qu'il y aura des retombées négatives pendant un temps.
Le forum ne cessera jamais d'être modéré, nous ne tenons pas a ce qu'il devienne un endroit anarchique ou tout le monde serait 'libre' de faire TOUT ce qui lui plait, car contrairement a ce que certains pense, "la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres".
Ce forum est une communauté, il lui faut donc des règles que chacun se doit de respecter.
Pour ceux qui persiste a penser qu'un brin de modération n'est pas une solution, je les invite malheuseusement a visiter d'autres forums, non modérés, ce n'est pas ce qui manque sur le net.
Provient du message de Cédric
Je pense que tu t'es un peu emballé Fredo ;- Relis bien la phrase ... J'espère que tu ne loupes pas ton année a cause de cet examen Cold_Hand ! ;-(
Je sais, suite à un message privé de BetBlabla, je me suis rendu compte de mon erreur et je l'ai corrigé.
Tu devais être en train de rédiger ton message quand j'ai corrigé le mien.
J'espère également que tout ira bien pour lui.
Bon courage Cold.
Ben moi, je suis tout à fait d'accord avec les modos.
Il ne faut pas oublier que la liberté, c'est faire ce que l'on veut TANT QUE L'ON NE GENE PAS SES VOISINS.!Sans le faire exprès, j'ai cité cédric. Il a posté avant que j'aie fini le mien.
Ce ne sont pas les modos qui nous ont forçé avec leurs petits bras musclés de tchatcher sur leurs forum, sans blague ! Et ils ne retiennent personne prisonnier, même si leur forum est, il faut bien l'avour, assez addictif
Si certaines personnes pensent que leurs libertés sont restreintes anormalement, ils peuvent partir, rien ne les en empêche.
Et si ils pensent que c'est pareil sur tous les forums, qu'ils en montent un, de forum ! Et qu'ils le gèrent et le financent ...
Je ne me sens pas menacé dans mes libertés ici, alors je leur fait confiance, je reste, et je m'y plait.
Quand au ban de Selkys et Clad ... je ne peux pas me prononcer, car je n'étais pas présent. Mais si les circonstances sont telles que les modos l'ont décrite, et je les crois, alors un ban, au moins temporaire, est justifié.
Certains disent que les modos sont autoritaires, qu'ils ne devraient pas agir comme ça ... mais m**** à la fin ! Oui, bien sur, on aurait pu voter, et la discussion aurait duré, duré ... et le propre d'un modérateur, c'est d'agir vite ! Sinon, il ne sert à rien, s'il sévit un mois après l'affaire ... Dans une démocratie, tout le monde a le droit à la parole mais il faut bien que quelqu'un coordonne, sinon c'est le foutoir. Rappelez vous la quatrième république, son régime super-parlementaire et ses premiers ministres qui changeaient tous les mois. Mais n'oubliez pas que dans une démocratie, tout le monde est censé participer. C'est à ça que servent les boutons sur chaque post pour l'envoyer aux modos. Mais combien participent ici ? Sans être péjoratif, la grande majorité vit ici en parasites (en relation avec un topic récent), et moi y compris, alors ne nous plaignons pas et soutenons-les plutôt !
Et j'espère que si un jour je pars totalement en c******* les modos me reprendront à l'ordre, car cela voudra bien dire qu'ils sont efficaces. Et puis, s'ils sont attaqués personnellement, rien ne les empêche de répliquer ... ils sont inscrits au forum, donc ils ont ce droit comme vous avez le droit d'envoyer c**** quelqu'un qui vous ennuie.
Enfin, comme Cold Hand nous l'a rappelé, je voudrais terminer par un remerciement : merci les modos pour gérer ce forum, et merci Cédric d'en avoir fait le meilleur du Web
Dernière modification par Invité, 27 septembre 2001, 12h57.
Je voulais juste dire qu'Indy Junior ne faisait pas que référence à vous mais probablement à moi. Car chieuse et immature, c'est aussi moi qui l'ai dit, même si je défendais la petite Selkys.
Donc je m'excuse d'avoir employé le mot chieuse ou p'tite conne, mais sûrement pas immature. Je ne sais pas son age, mais question cerveau elle ne doit pas excéder les 11 ans (je m'excuse auprès de ceux qui ont 11 ans).
Selkys est une gamine. Du moins sur le forum. Je n'ai pas la science infuse, mais je pense être assez mature quand même. Mon prof de philo devait être de mon avis puisque'il me mettait toujours de bonnes notes !!!
ëtre plus mature qu'une autre personne ne veut pas dire qu'on se sente supérieur. Faut pas confondre. Ca veut juste dire qu'on a une meilleure capacité à résonner. Selkys et la raison, ça fait deux de toutes évidences. Entre ses insultes et les conneries sur les attentats aux USA, elle l'a largement prouvé.
... Finalement j'avais peut-être raison de dire chieuse... nan. Je retire ce mot là !
En tout cas... jai lancé un sacré Topic ! C'est pire que le procès d'OJ Simpsons !!!!
Je vais vous dire ... je ne sais plusq uoi trop penser. Je suis d'accord avec les mods... mais en même temps ca me fait de la peine pour les bannis.
En fait, je réalise que je n'était pas là lorsque tout ca s'est passé, donc je ne peux pas vraiment juger. Mon dieu, que c'est compliqué !!!!
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Y aurait beaucoup de chose à dire encore, pourtant. Pour ce qui est du ban, on verra bien la durée, mais j'aimerais bien que ça reste une histoire entre nous et les "bannis" : soit ils sont assez grands pour poster sur ce forum, auquel cas ils le sont aussi pour se défendre, soit ils sont trop jeunes pour se défendre sans l'aide de personne et alors ils n'ont pas leur place sur un forum comme celui de Freeoldies/LTF.
est revenons sur des bases saines ...
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