Civilization 1 et les codes

[bernardo]

Pour Obsolete tu as raison aussi oui mais.......
Sous Windows il y a eu en 30ans 100.000 programmeurs qui ont fabrique des immensités d'applis quelconques et diverses. Je n'emploie pas le mot de benevoles car beaucoup de programmes se vendent.
Et ils n'ont pas fabrique que des bricoles. Par exemple Open/ Libre Office est colossal et gratuit. Foxit n'a absolument rien a envier a Adobe. Quasiment tous les programmes connus ont fait l'objet d'une copie libre et dans bien des cas superieures a l'original. .
L'imagination des concepteurs de programmes POUR WINDOWS a ete debordante.

Maintenant 30 ans apres le debut de Windows c'est trop tard. Mais dans les 10 ans (c'est a dire entre 1995 et 2005) qui ont suivi la fin du DOS il n'y a pas eu dans le monde entier UN SEUL développeur qui s'est dit :
Il existe 8000 jeux DOS. De nombreux joueurs ont ....je presume.....interrogation commercial .l'intention de continuer a jouer sous Windows. Dosbox est un outil complexe pour les pros. Je m'en vais donc creer un convertisseur automatique a l'attention de tous ces gens la. Et qui sait pour le vendre ! Donner ou vendre qu'importe, c'est commercial ou pas.
En fait pas besoin de creer un convertisseur a partir de zero. Il aurait suffit de modifier DosBox qui est libre de droits. 90% du boulot est deja fait.

Et donc pendant 10 ans apres la sortie de Windows, ZERO programmeurs se sont intéresses au boot AUTOMATIQUE des jeux DOS sous Windows.

Lorsqu'un outil, là ou ailleurs, n’existe pas eh des dizainrs de milliers de personnes vont penser a le creer, Et encore mieux a creer des outils..ou des applis..que personne ne reclame. " La Creation artificielle du Besoin". Outil marketing et optimisation de la Creativite. Euh ... Je ne suis que commercial.
Avec DosBox ça a ete zero de chez zero

Bien sur l'outil diligence n'existe pas mais personne ne va le recreer. L'outil DosBox automatique aucun interet en 2025. Mais en 2000 oui. Bizarroide.

[_oBSOLEte_]

Je crois que Win95 et Win98 permettaient d'utiliser les jeux DOS sans trop de problème. C'est peut être avec XP que Microsoft a retiré cette rétrocompatibilité et a été encore plus agressif sur le contrôle des fonctionnalités de l'OS.

Rapellez-vous qu'en l'an 2000 avec le fameux bug, les médias nous martelait qu'il fallait se mettre à jour absolument pour éviter un soi-disant effondrement civilisationnel... XD Et l'arnaque arrangeait tout le monde. Les développeurs, les fabriquants, les revendeurs IT...

Même Sid Meyer il devait être content, après tout CivWin c'est du pur profit.

Qui sait, dans un monde parallèle meilleur, on serait peut être tous encore en train d'utiliser DOS... XD

[willow2]

Pour Obsolete tu as raison aussi oui mais.......
Sous Windows il y a eu en 30ans 100.000 programmeurs qui ont fabrique des immensités d'applis quelconques et diverses. Je n'emploie pas le mot de benevoles car beaucoup de programmes se vendent.
Et ils n'ont pas fabrique que des bricoles. Par exemple Open/ Libre Office est colossal et gratuit. Foxit n'a absolument rien a envier a Adobe. Quasiment tous les programmes connus ont fait l'objet d'une copie libre et dans bien des cas superieures a l'original. .
L'imagination des concepteurs de programmes POUR WINDOWS a ete debordante.

Maintenant 30 ans apres le debut de Windows c'est trop tard. Mais dans les 10 ans (c'est a dire entre 1995 et 2005) qui ont suivi la fin du DOS il n'y a pas eu dans le monde entier UN SEUL développeur qui s'est dit :
Il existe 8000 jeux DOS. De nombreux joueurs ont ....je presume.....interrogation commercial .l'intention de continuer a jouer sous Windows. Dosbox est un outil complexe pour les pros. Je m'en vais donc creer un convertisseur automatique a l'attention de tous ces gens la. Et qui sait pour le vendre ! Donner ou vendre qu'importe, c'est commercial ou pas.
En fait pas besoin de creer un convertisseur a partir de zero. Il aurait suffit de modifier DosBox qui est libre de droits. 90% du boulot est deja fait.

Et donc pendant 10 ans apres la sortie de Windows, ZERO programmeurs se sont intéresses au boot AUTOMATIQUE des jeux DOS sous Windows.

Lorsqu'un outil, là ou ailleurs, n’existe pas eh des dizainrs de milliers de personnes vont penser a le creer, Et encore mieux a creer des outils..ou des applis..que personne ne reclame. " La Creation artificielle du Besoin". Outil marketing et optimisation de la Creativite. Euh ... Je ne suis que commercial.
Avec DosBox ça a ete zero de chez zero

Bien sur l'outil diligence n'existe pas mais personne ne va le recreer. L'outil DosBox automatique aucun interet en 2025. Mais en 2000 oui. Bizarroide.

Dosbox a été créé à la base pour ceux ayant des jeux DOS et ne pouvant plus y jouer quand windows xp est sortit, donc des utilisateurs qui savaient tous utiliser DOS au minimum. Dosbox n'est pas si complexe que ça et pour ceux ayant utilisé DOS, ça ne l'est clairement pas, c'est même plus simple sur bon nombre d'aspects.

C'est qu'à partir de windows xp que DOS n'a pas plus été compatible windows car avant avec windows 95 et 98, tu pouvais lancer les jeux DOS directement dans windows. La compatibilité n'était pas de 100% et pour ceux ne fonctionnant pas, il y avait le mode DOS retournant dans DOS.

Pour ceux ne connaissant pas DOS, il y a les frontend et comme je t'ai montré, c'est assez simple, pas plus compliqué qu'utilise un autre émulateur et beaucoup moins qu'un libre office ou un word si tu veux tout maitriser. Avec le gamewizard de dbgl, utiliser dosbox est aussi simple qu'utiliser steam et gog comme je te l'ai démontré pour civ 1.

Si tu veux quelque chose d'encore plus simple ou il y a même pas à trouver le répertoire de l'executable soit comme mettre le cd dans le lecteur et appuyer sur le bouton on comme sur les vieilles consoles, soit quelque chose qui n'existe pas sous windowsde nos jours, il y a les versions autos de ce site et pour les jeux vendus, gog et steam si tu veux juste du click & play.

[bernardo]

Tu as raison sur tout. Mis a part pour CIV que GOG ne propose pas malgre des dizaines de demandes. Si c'est une question de licence
( CIV 1 appartient forcement a quelqu'un) et comme ce jeu est Abandonware, pourquoi refuser qu'il soit revendu par GOG ?
En matiere de droits, c'est tout bizarre. Par exemple les droits des ROMS Amiga sont detenus par Cloanto.
Mais en 25 ans d'Amiga et de presences et participations sur pas mal de leurs forums, je n'ai pas connu un seul amigaiste qui n'a pas en sa possession la collection complète des ROMS. Imperatifs d'ailleurs pour WinUAE. Et les newbees Amiga n'existent pas.
Donc Cloanto ne veut pas abandonner ses droits et ne vends quasiment plus de ROMS depuis longtemps. Sauf avec ceux inclus dans le X500 de 2015. CIV 1 est abandonware et GOG ne peut pas le faire faute d'accord.
Quel cirque ces droits. Certains comme des toutous montent la garde dans des niches vides.

Bonne nuit.

[willow2]

Tu as raison sur tout. Mis a part pour CIV que GOG ne propose pas malgre des dizaines de demandes. Si c'est une question de licence
( CIV 1 appartient forcement a quelqu'un) et comme ce jeu est Abandonware, pourquoi refuser qu'il soit revendu par GOG ?
En matiere de droits, c'est tout bizarre.

Déjà quand un éditeur/dev (ici microprose est mort), les droits sont parfois splittés sur pleins d'ayants droits qui parfois ne savent même pas qu'ils en ont. Du coup, même si ces ayants droits accepteraient, qui peut les contacter vu qu'on ne sait même pas qui a les droits. C'est ce qui se passe pour no one lives forever par exemple.

Civ 1 et 2 a été fait sid meieir du temps ou il était chez microprose. Civ3 et les suivants quand sid a quitté microprose pour fonder firaxis depuis racheté par take 2. Du coup les civ 3 et + sont vendus car c'est take 2 qui a les droits. Civ 1 et 2, les droits sont surement splittés entre l'éditeur défunt (qui dans l'éditeur a les droits), peut être les devs eux mêmes, les graphistes etc... Cela peut être très problématique de trouver tous les ayants droits et si tu en loupes ne serait-ce qu'un seul, tu es dans l'illégalité. GOg ne peut se permettre cela.

Certains ayants droits n'ont pas envie que leur jeu soit à nouveau dispo à la vente pour x raisons qui leur appartiennent.

Par exemple les droits des ROMS Amiga sont detenus par Cloanto.
Mais en 25 ans d'Amiga et de presences et participations sur pas mal de leurs forums, je n'ai pas connu un seul amigaiste qui n'a pas en sa possession la collection complète des ROMS. Imperatifs d'ailleurs pour WinUAE. Et les newbees Amiga n'existent pas.
Donc Cloanto ne veut pas abandonner ses droits et ne vends quasiment plus de ROMS depuis longtemps. Sauf avec ceux inclus dans le X500 de 2015. CIV 1 est abandonware et GOG ne peut pas le faire faute d'accord.
Quel cirque ces droits. Certains comme des toutous montent la garde dans des niches vides.

Bonne nuit.

C'est illégal ce qui se fait sur amiga. C'est comme l'abandonware c'est illégal juridiquement et en donc en pratique mais toléré par la majorité des acteurs car l'abandonware est gratuit donc ne rapporte pas d'argent et les ayants droits ont abandonné leur désir d'en gagner aussi. Par contre, tous ne le tolèrent pas comme lucas arts pendant longtemps et peut être encore aujourd'hui.

GOG ne peut pas vendre un produit illégalement sinon il en irait de sa survie, de sa légalité aux vues de la loi et de sa crédibilité.

Les droits oui sont parfois un cirque surtout entre la fin de vie du produit et la fin des droits mais ils sont aussi là pour protéger les créateurs. Rien n'est parfait mais sans les lois, ce serait l'anarchie et le pillage assuré donc potentiellement bien pire car qui irait créer de sjeux si le premier venu pouvait le pirater légalement et le proposer sans l'autorisation de ceux qui en possèdent les droits ? Peut être à l'époque mais de nos jours vu le cout d'un jeu, pas grand monde. D'ou l'intérêt de l'abandonware et sa tolérance surtout ce qui rend sa pratique illégale tolérée contrairement au piratage de eux non abandonware qui là pénalisent potentiellement les ayants droits financièrement. Le nerf de la guerre étant toujours l'argent.

[_oBSOLEte_]

Quel cirque ces droits. Certains comme des toutous montent la garde dans des niches vides.

Totalement d'accord avec vous.

Les licences sont des constructions juridiques pour éviter que les produits ne tombent dans le domaine public. Elles ne sont pas là pour protéger les créateurs ou permettre aux gens de continuer à utiliser leurs logiciels. Elles sont là pour interdire d'autres entreprises concurrentes d'utiliser les produits sous peines de poursuites.

Et en 2025 on a vu encore et encore que le système ne marchait pas, avec les grosses entreprises des GAFAMs qui ont téléchargés en torrent tout ce qui n'était pas cloué au sol pour le donner à bouffer à leurs LLMs pour la course à l'IA.

Alors les petites spéculations de GOG qui espère se faire de l'argent de poche avec des vieux jeux qui ont été crackés il y'a 30 ans, en espérant qu'un youtubeur va motiver quelques influençables à repasser à la caisse... C'est des cacahuètes. Ca ne paiera même pas les avocats.

Même chose pour Cloanto, à l'heure où les IAs sont sans doute capable de pondre un kickstart ROM d'Amiga fonctionnel à partir "de rien"... XD


Sinon, à part ça, les romains sont enfin partis sur Alpha Centauri à bord du SS Caesar hier soir...

[_oBSOLEte_]

Et en parlant d'Alpha Centauri, l'année dernière un espagnol a fait un scan de bonne qualité du comics "Alpha Centauri : Power of the Mind Worms" qui est disponible sur Anna's Library. Les bulles ont été éditées pour afficher le texte anglais. Un scan anglais non édité mais de moins bonne qualité est aussi disponible sur archive.org.

[bernardo]

Bonjour
J'avais essaye Alpha Centauri il doit bien y avoir 20 ans Je l'avais trouve moins "bien" mais ça depend de ce que l'on cherche mais avec moins de "gestion" que CIV1 et moins de liberté d'action. Ce sont des choix perso
Il y a eu la même simplification avec les Settlers. Settlers 4 est le dernier vrai Settlers ou tout est configurable au max. J'avais essaye S 5 et S 6 et c'est plus ça du tout. Les actions sont prédéterminées. Sans doute parce que la masse des joueurs pense moins et n'aime plus les choses très compliquées.
Les jeux d'aventure très anciens comme par exemple Beyond a Steel Sky n'auraient plus de succès maintenant because leur extrême complication.
Red Dead Redemtion est magnifique mais comme aventure c'est simplissime.
Mes enfants font ça les pieds au plafond. Lorsqu'on a connu les actions consistant a tourner une boule d'escalier 3 fois dans un sens et 2 fois dans l'autre a minuit juste, les jeux d'aventure modernes sont tres faciles. Par contre les combats sont plus ardus.
A +

[_oBSOLEte_]

Ah oui c'est bien possible que les options stratégiques d'Alpha Centauri soient moins étoffées que pour les CIVs. Mais par contre, j'ai adoré l'histoire et le cadre de ce jeu. Ca m'a vraiment fait penser à Dune de Frank Herbert, avec tout le coté adaptation génétique à l'environnement de la planète.

Et Beyond a Steel Sky est excellent aussi, mais à l'époque j'avais calé sur cette saloperie de petit bout de mastique qui fait la taille de 1 pixel qu'on doit récupérer... Du coup je ne l'ai fini qu'il y'a quelques années, avec l'aide d'une soluce sans spoiler sur le site UHS.

Settlers, j'avais un peu joué au 2 mais pas creusé plus, par manque de temps à l'époque. Faudrait que j'y rejoue. Et Red Dead Redemption, j'ai fini les deux mais je les trouve pas terribles non plus du point de vue du gameplay ou de l'histoire. Techniquement par contre Red Dead 2, avec le mod VR de LukeRoss, c'est une tuerie.

[bernardo]

Salut
A propos de Settlers 4 qui est le seul vrai dernier Settlers. Les versions precedentes sont beaucoup moins completes

Tu vas le trouver sur GOG en version W 95 mais il ne sera pas jouable tel quel et pas du tout automatique pour solutionner.
Il y aura des tas de choses a faire question Voodoo2 et les anciennes dll Direct X 7 8 et 9 et Glide. Et aussi un hack pour permettre les déplacements de souris sur l'ecran
J'ai fait un topic pdf imagé et totalement explicité..au cas ou......
A +

[_oBSOLEte_]

Salut
A propos de Settlers 4 qui est le seul vrai dernier Settlers. Les versions precedentes sont beaucoup moins completes

Tu vas le trouver sur GOG en version W 95 mais il ne sera pas jouable tel quel et pas du tout automatique pour solutionner.
Il y aura des tas de choses a faire question Voodoo2 et les anciennes dll Direct X 7 8 et 9 et Glide. Et aussi un hack pour permettre les déplacements de souris sur l'ecran
J'ai fait un topic pdf imagé et totalement explicité..au cas ou......
A +

Ah merci, je vais essayer de rejouer au 4 alors.

Je n'utilise plus GOG ou les versions autos. Je me suis fait mes petites machines virtuelles Win95 et Win98, avec support d'accélération 3D via Vulkan avec Retroarch/DOSBox-Pure et je lance directement le fichier ISO pour jouer. J'ai aussi fait un post tuto pour ça ici mais je crois que je vais uploader mes images si jamais ça intéresses quelqu'un.

[bernardo]

Tu auras besoin de ca sur un windows 11 ou 10


https://www.dropbox.com/scl/fi/t60ee...=0mksvniv&dl=0

[_oBSOLEte_]

Ah merci,

Je me suis trouvé les ISOs de la version gold. De fait ça ne marche pas en VM sur DOSBox-Pure, ils n'ont pas encore implémenté le CPU MMX. Mais sur Lutris ça s'installe bien (avec l'option Win98 / 32 bit et 3DFX pour Wine GE 8.26) et j'ai joué le tutoriel 1. Je crois donc que j'y jouerais sur linux.

En 800x600 avec un petit shader CRT, le jeu reste beau. A plus haute résolution ça dézoome trop à mon gout.

[bernardo]

Toi tu es hyper special comme matos. Jouer a Settlers sous Linux !
En 1999 j'avais essaye Linux. RedHat 5.2 Une horreur. Rien n'etait reconnu. J'ai du tout faire en lignes de commande
Le comparatif W 98 SE vs Linux Redhat 5.2 Windows gagne a 100 %
Et j'avais fait bien les choses. J'avais achete le gros bouquin de Barkakati. 1000 pages de Linux.

https://ibb.co/v6n11szk

Eh bien l'horreur totale. Un système d'exploitation accessible seulement aux programmeurs Unix.
Il y a 2 ans j'ai essaye une version de Mint et cette fois je me suis retrouve sous Windows. Mais trop tard.
Windows est entièrement automatique. On peut tout faire avec. 20 ans de Windows et zero dead end.
J'ai deja discute avec des linuxiens purs. Comme ayatollahs il y en a pas mal. Signe de reconnaissance de linuxien sectaire : windaube.
Moi avec Windows je ne plante jamais. Par contre c'est vrai avec Microsoft qui ne peux pas faire une MAJ sans ennuis. Chez les autres oui et JAMAIS chez moi.
Il faut dire que j'ai une masse d'outils de controle.
Et je n'ai pas essaye Linux au pif. J'ai etudie Unix.
Faire tourner des jeux sous Linux avec Windows c'est plus facile
Mais contrairement a une majorite de linuxiens meprisant Windows je ne suis pas anti Linux
Par contre je suis anti Android. Pourquoi ? 5000 types de smartphones et 5000 Android différents.
Pour moi il y a UN OS Atari, UN OS Amiga Un OS Windows ( a la fois) et pas 5000 différents.
Et ...automatiques.
A +

[_oBSOLEte_]

Ah vous avez installé Mint, c'est bien. Ici j'ai Win10, Pop_OS! et Arch en options de boot, comme ça quand j'en casse un, je peux repasser sur l'autre. Mais pas de trucs piratés ou crackés sur Win10, et il reste en offline la grande majorité du temps, donc quand je dois télécharger un truc je suis sur linux.

Lutris ils ont des scripts d'installations automatiques pour Settler 4 (autant pour la version GOG que les CDs d'origine), mais j'ai l'habitude d'installer des vieux jeux donc j'ai juste réglé les options moi-même.