Informatique/jeux vidéo : Le passé revu et corrigé?

[Groovykid]

hé , merci Darkseid pour la source qui donne + de sens

[Snow]

Chuis trop fort !
Je connais les 2... et je ne suis pas du tout dans le milieu de la micro.

Pour Tex Murphy, le premier épisode c'est Mean Streets non ?
Bon par contre, je n'y ai jamais joué.

Edit -------------------------------------

Bah je me rappelle qu'ILLIAC c'est d'Homère et que PLATO a écrit le banquet. Mais c'est vrai que mes cours de grec sont loin maintenant

Il paraitrait que Platon a même perdu un dialogue...

[stephh]

Oui, toute leur culture vient de ce qu'ils ont connu et qu'ils considèrent trop facilement comme "le début"... Ce qu'on peut reprocher à ces gars c'est de ne pas faire l'effort (pour leur boulot) de s'intéresser à ce qu'il y avait avant, ou le fait qu'ils pensent que ça ne vaut pas la peine de s'y intéresser ou de transmettre ce qu'ils considèrent comme la pré-histoire de la micro, ou (au pire, pour certains) le fait qu'ils pensent qu'il n'y avait rien avant les années 90.

On est d'accord ... Ceci dit, je reconnais que pour moi c'est l'inverse en ce qui est des consoles : j'ai du mal avec tout ce qui sorti APRES les premiers ordinateurs individuels (ah les joies du ZX81), même si j'essaie de combler mes lacunes avec des vidéos et éventuellement quelques tests grâce aux émulateurs. Une chose est sûre, je n'irai pas m'intéresser plus que ça aux "specs" des consoles, parce que ce qui m'intéresse le plus, ce n'est pas le hardware mais le software.

C'est un mauvais exemple ce que je vais dire mais je pense bien que tu as raison concernant les vieux jeux ! Autant on a tous vu des films de Charlie Chaplin, autant on s'en fout un peu de comment ça a été réalisé, et pour d'autres films de cette époque, pourquoi ils ont été précurseurs alors que tous les codes ont été réutilisés dans d'autres films (ex : le cuirassé potemkine vs la scène du landau dans les incorruptibles) !

Autant je ne te donne pas tort sur la première moitié de la phrase (je ne suis pas assez calé en techniques de cinéma pour m'intéresser à toutes les contraintes des films anciens), autant j'essaie de m'y intéresser pour savoir pourquoi on en parle encore aujourd'hui (même s'il y a certains "classiques" qui ne passent pas).

Steph

[GT400]

Après pour les "ouais de nos jours les jeunes s’intéressent plus à l'informatique d'avant leur naissance" : combien d'entre vous sont calés dans le fonctionnement d'ILLIAC ou même de PLATO ?

Je me suis fait ce genre de remarque tout à l'heure, mais là ce qu'on disait concerne surtout l'histoire vidéo-ludique. Enfin, du temps du CPC (à partir de 1984) je ne laissais pas de côté l'existence de Pong et son importance, ou d'autres jeux qui ont pu voir le jour fin 70, début 80.

[eternal-newbie]

Je pense que les ado connaissent quand même Pong, bien qu'ils n'y aient pas forcément joué. De même qu'on connait tous ici "Autant en Emporte le Vent" sans pour autant l'avoir lu ou vu. Pourquoi ? Parce que les joueurs de maintenant ne sont pas que ceux d'hier : il y en a de nouveaux. Que désormais, tout comme pour le cinéma, seul le vrai passionné cherche à connaître les vieux classiques. Les autres se contentent de ce qui passe parce qu'ils aiment bien, et acquièrent avec le temps une expérience leur permettant d’émettre un avis construit ; exactement comme, par exemple, moi-même avec le cinéma : je vais au ciné régulièrement et j'ai vu quelques classiques, ce qui fait que je suis en mesure de me forger ma propre opinion et de faire des comparaisons pas trop foireuses (enfin j'espère) ; mais aimer le cinéma ne fait pas de moi un cinéphile pour autant.
Et c'est là que, à mon sens, se situe le nœud du problème : beaucoup de joueurs semble mettre un point d'honneur à être perçus comme des supers-passionnés-ultra-connaisseurs (genre sinon c'est la honte ), sans pour autant vraiment chercher à savoir ce qu'il y avait avant la Playstation (console qui a véritablement amené le grand public aux jeux vidéo, notons le).
C'est ce que je ressens qu'en j'entends pas mal de "spécialistes" parler : des gens qui confondent consommateurs réguliers avec passionnés.

[Godcedric]

Et c'est là que l'expression "être né avant ses parents" prend tout son sens. Vous pouvez pas savoir le nombre de mytho à se balader sur les forums (JV.com???) et à venir sortir qu'ils jouent depuis qu'ils ont 6 mois...

[GT400]

Oui, et en fait ce qui fait peut-être connaître les premiers ordis à ces djeuns c'est leur compétition débile consistant à en vouloir en savoir toujours plus que l'autre.

la Playstation (console qui a véritablement amené le grand public aux jeux vidéo, notons le)

Heu, de mon côté je n'ai jamais eu l'impression que cette console a fait évoluer beaucoup de choses. Je veux dire, les jeux vidéo touchaient déjà le grand public bien avant.

[eternal-newbie]

Heu, de mon côté je n'ai jamais eu l'impression que cette console a fait évoluer beaucoup de choses. Je veux dire, les jeux vidéo touchaient déjà le grand public bien avant.

Il jouait, mais ne représentait pas encore le cœur de cible. Parmi mes cousins certains avaient bien eu une Megadrive, bien plus ont eu une Playstation. Avant ça le grand public se contentait de savoir que les nouvelles consoles étaient sorties ; alors qu'après tout le monde guettait l'annonce de la PS2.

[GT400]

De ce point de vue, je suis partiellement d'accord. C'est en effet à partir du milieu des années 90 que les sorties de consoles devenaient de véritables événements (avec, le jour J, d'énormes fils d'attente devant les magasins, et même des gens qui couchaient devant pour être les premiers servis).
Ca correspond aussi au moment où l'industrie du jeux vidéo, avec l'arrivée du CD-Rom, a commencé à rivaliser avec l'industrie cinématographique en sortant des très grosses productions.
Mais en fait, il faudrait pouvoir avoir les chiffres, voir si il y a eu un plus gros boom avec la PS qu'avec d'autres machines plus anciennes. Peut-être que la PS a fait baver beaucoup de monde. Mais bon, je crois que c'était un peu pareil avant. Quand l'Amiga est sorti ça a été une grosse claque pour beaucoup de monde. En fait, je crois que l'intérêt du grand public pour les jeux vidéo a été très progressif...

[stephh]

Pendant des années, on a cru qu'on ne trouverait jamais un PC à moins de 1000$ puisqu'il y avait à chaque fois une "innovation" qui "justifiait" ce prix plancher. Même un ordi coûtait cher et le CPC 464 monochrome "tout-en-un" à 2990 Francs était déjà un petit exploit en soi. C'est donc pour moi quand les consoles ont su s'affranchir du prix tout en proposant une qualité au moins égale à celle d'un bon ordi qu'il y a eu le véritable "boom" (même si on a bien vu que si le prix est "faible" pour la console, c'est l'horreur quand tu compares les prix des jeux avec la même version sur PC).

Une autre raison qui peut expliquer le "boom" des consoles, c'est quand les jeux n'ont plus été seulement destinés aux joueurs (tels qu'on les définissait mettons jusqu'à 1995), mais à un très large public qui n'a au départ aucune connaissance des jeux voire qui y étaient réfractaires (les copines, les personnes âgées ...)


Je ne pense pas qu'il y ait une "compétition" pour savoir celui qui est le plus gros rétro-gamer chez les jeunes joueurs actuels ou alors c'est une fausse compétition : entre les émulateurs, les "reprises" (souvent émulées d'ailleurs), les blogs, les forums voire les vidéos sur Youtube, c'est facile de citer le nom d'un jeu qui ne dit rien au copain de cours de récré, mais que peuvent-il en dire vraiment ? Au mieux ils ont fini le jeu, mais comme il n'y avait pas d'objectif prédéfini, ça s'arrête là et ils passent au suivant sans chercher à trouver la vie cachée, le truc qui fait plein de points, ou le bug dont tu peux tirer avantage.

Alors pourquoi des "vieux cons" comme nous s'intéressaient, quand ils étaient plus jeunes, vraiment à ce qui se faisait avant ? Probablement parce qu'on n'avait pas un choix aussi important que maintenant et qu'on n'avait finalement pas trop à "remonter le temps".


Dernière chose : qui pense sérieusement que JdG est un rétro-gamer ? OK il parle de jeux sur SNES ou Megadrive, OK il peut citer des séries ou des anims des années 70 ou 80, mais son créneau, c'est plus la critique de tel ou tel jeu super mal foutu quel que soit le support.

Steph

[Groovykid]

Pendant des années, on a cru qu'on ne trouverait jamais un PC à moins de 1000$ puisqu'il y avait à chaque fois une "innovation" qui "justifiait" ce prix plancher. Même un ordi coûtait cher et le CPC 464 monochrome "tout-en-un" à 2990 Francs était déjà un petit exploit en soi. C'est donc pour moi quand les consoles ont su s'affranchir du prix tout en proposant une qualité au moins égale à celle d'un bon ordi qu'il y a eu le véritable "boom" (même si on a bien vu que si le prix est "faible" pour la console, c'est l'horreur quand tu compares les prix des jeux avec la même version sur PC).

En 1985, j'avais 11 ans et rêvais d'un ordi, et a la Fnac ma mère m'a acheté pour noël (j'étais avec elle), l'ordi le moins cher dispo, un Sanyo PHC 28 à 500 Francs, sans écran, qui était en fait un MSX ! Et grand dieu je ne regrette pas ! Je faisais baver mes copains, qui avait des CPC 464 à 2000 francs, avec ma cartouche Nemesis (Gradius).
Bref, on pouvait déjà s'équiper a l'époque en info a pas trop cher !


Edit : après recherches, je rectifie mes dires car j'ai un petit doute sur le prix de 500 Fr, mais c'était en tout cas le moins cher du magasin. Je n'arrive pas a trouver de pubs de l'époque.

[GT400]

Probablement parce qu'on n'avait pas un choix aussi important que maintenant et qu'on n'avait finalement pas trop à "remonter le temps".

D'accord avec le fait que nous n'avions pas trop à remonter le temps, cependant le choix était déjà énorme à l'époque (disons en 1984-85)...
Je crois aussi que l'état d'esprit des joueurs n'était pas le même, tout comme celui des développeurs...

Je ne pense pas qu'il y ait une "compétition" pour savoir celui qui est le plus gros rétro-gamer chez les jeunes joueurs actuels

Ce n'est peut-être pas une "compétition" mais, comme l'a souligné plusieurs fois Godcedric, il y a toujours un bon paquet de djeuns (sur jv.com par exemple ) pour la ramener en se la jouant "Ouais, j'connais, j'étais là, j'y jouais étant bébé..."

[stephh]

En 1985, j'avais 11 ans et rêvais d'un ordi, et a la Fnac ma mère m'a acheté pour noël (j'étais avec elle), l'ordi le moins cher dispo, un Sanyo PHC 28 à 500 Francs, sans écran, qui était en fait un MSX ! Et grand dieu je ne regrette pas ! Je faisais baver mes copains, qui avait des CPC 464 à 2000 francs, avec ma cartouche Nemesis (Gradius).
Bref, on pouvait déjà s'équiper a l'époque en info a pas trop cher !

On s'éclatait parce qu'on savait s'en contenter et qu'on n'avait pas forcément toujours de comparaison (ou alors des trucs d'avant forcément "moins bien"). Tu mets un jeune d'aujourd'hui devant un jeu CPC en mode 0 ou d'un jeu sur C64 avec ses palettes de couleurs sombres, tu vas voir s'il va être heureux d'avoir délaissé sa console actuelle.

D'accord avec le fait que nous n'avions pas trop à remonter le temps, cependant le choix était déjà énorme à l'époque (disons en 1984-85)...
Je crois aussi que l'état d'esprit des joueurs n'était pas le même, tout comme celui des développeurs...

On en a déjà parlé sur d'autres sujets, mais à l'époque, les jeux étaient souvent difficiles (avec plein de trucs à trouver) et c'était une réelle satisfaction d'arriver au bout en une seule fois. Maintenant, tu as des "saves" à tous les coins de rue, des vies à revendre au marché noir, et une fin qui ne casse pas toujours des briques. En plus, c'était intéressant de se demander comment comment on peut avoir tel effet graphique ou sonore, comment tant de données peuvent tenir sur aussi peu de place, alors qu'aujourd'hui qui s'en soucie vraiment tant on est habitué à voir des jeux avec une qualité cinéma et que la place en mémoire ou sur disque n'est plus un critère (au pire, on "upgrade" la machine).

Ce n'est peut-être pas une "compétition" mais, comme l'a souligné plusieurs fois Godcedric, il y a toujours un bon paquet de djeuns (sur jv.com par exemple ) pour la ramener en se la jouant "Ouais, j'connais, j'étais là, j'y jouais étant bébé..."

J'avoue que je ne traine pas sur ce genre de forum (en même temps, il ne vaut mieux pas, je me ferais bannir en moins d'une semaine pour "non-conformité" au niveau du langage ou des sujets abordés). Et comme il n'y a aucune manière de les "éduquer" (je suis plus à l'aise avec des gens de ma génération ou qui s'intéressent réellement à cette "passion"), les "boutonneux" qui se la pêtent, non seulement je ne les connais pas, mais en plus je n'ai AUCUNE envie de les connaître !

Steph

[eternal-newbie]

Moi en 1985 j'avais un an et je ne pensais qu'à bouffer, pisser, chier, et dormir.

[GT400]

les "boutonneux" qui se la pêtent, non seulement je ne les connais pas, mais en plus je n'ai AUCUNE envie de les connaître !

Pareil pour moi.
C'est rare que je passe sur les forums avec ce genre de djeuns, mais quand j'y passe, je me marre à chaque fois en voyant le niveau.