KGB, la suite ?

[GaelRafael]

Bonjour à tous,

L'autre jour, je rejouais pour la centième fois à ce jeu que j'adore, KGB (alias Conspiracy) de Cryo. Vous vous souvenez sans doute de ce jeu d'aventure assez linéaire mais d'une grande difficulté se déroulant dans les derniers mois de l'URSS. Le scénario et le rôle exact des nombreux personnages sont tellement complexes (entre les agents double et les agents triple) qu'il faut plusieurs parties et écumer internet (comme par exemple ce très bon site : http://thekgbfile.50webs.com/) pour bien saisir tout le déroulé de l'histoire.

C'est justement en cherchant quelques secrets sur KGB que je suis tombé sur ce livre (http://books.google.fr/books?id=Lacn...page&q&f=false), La Saga des jeux vidéos de Daniel Ichbiah.
Il est rapporté que l'idée de KGB serait venue du président de Virgin Interactive lors d'une rencontre avec l'équipe Cryo dont l'un des membres portait un badge du KGB. La réflexion n'a sans doute pas été poussé très loin mais il aurait alors eu l'idée de développer une série de jeux autour du thème de l'espionnage. Le second se serait intitulé CIA et le troisième aurait concerné le Mossad (Israël) ou la DGSE (France).

Ça me fait penser à Loom qui aurait pu également être une trilogie. Il y a justement des fans qui se sont lancés dans un projet de suite (http://forgegame.com/). Le chapitre 1 est déjà disponible en téléchargement et annonce un jeu extrêmement prometteur.
Je n'ai pour ma part pas de talent particulier pour me lancer dans un tel projet (même si j'ai déjà développé quelques petits jeux en dilettante et que je travaille dans le monde de l'écriture) mais si cela pouvait donner l'idée à des fans de KGB qui se sentiraient de se lancer dans un tel projet (le fangaming rétro est à la mode) à l'image de ce que fait Quill'o The Wisp pour Loom, ce serait formidable. Dans Forge, le joueur incarne Rusty, personnage secondaire de Loom ; ainsi dans un hypothétique CIA, le joueur pourrait incarner Nathaniel Greenberg qui apparaît dans KGB et aide à plusieurs reprises Maksim Rukov (le héros).

[GaelRafael]

Pour m'amuser, j'ai fait un peu à l'arrache, en prenant des éléments un peu partout dans KGB, un faux screenshot de ce que pourrait être un écran de CIA.


Dans KGB la couleur dominante était le rouge. Logiquement, dans CIA, ce serait le bleu.

Le début pourrait se dérouler ainsi : Nathaniel Greenberg revient d'une mission en URSS. Après une courte convalescence (il a le bras cassé à la fin de KGB), il est de retour au siège de la CIA et doit s'expliquer devant ses supérieurs de son implication dans la tentative de coup d'Etat avortée par les conservateurs communistes en août 1991 (véridique et qui a servi de point de départ pour KGB) et de sa collaboration avec Maksim Rukov. Il est interrogé puis mis en prison. Greenberg sait que Carla Wallace était impliquée dans l'opération "Renaissance" et non lui-même qui a toujours été loyal. Il doit prouver son innocence et découvrir les véritables intentions de Wallace.

[GaelRafael]

Greenberg se retrouve dans une situation délicate. Enfermé dans une petite cellule, le directeur de la CIA vient lui rendre visite et lui laisse une ceinture pour qu'il se suicide. L'horloge n'affiche pas d'heure parce que le héros n'a plus la notion du temps qui passe.

[eternal-newbie]

Sympa.

Des fois je me demande (notamment en voyant la Chambre Vaudoue) si certains projets abandonnés à l'époque n'auraient pas la possibilité d'être remis sur les rails, pour peu qu'ils soient assez avancés et récupérables ?

[reggio52]

.
Je n'ai pour ma part pas de talent particulier pour me lancer dans un tel projet.

Ah bon?? Je dirais, au contraire, que tu as beaucoup d'idées et de talent.

[GaelRafael]

Ah bon?? Je dirais, au contraire, que tu as beaucoup d'idées et de talent.

Merci, c'est vraiment sympa ! Il faut dire que le scénario de KGB est tellement complexe qu'il serait difficile de faire quelque chose d'aussi convaincant. Mais étant moi-même auteur (à mon petit niveau) je pourrais essayer de faire quelque chose (au moins un premier chapitre).

En revanche au niveau des graphismes ce n'est vraiment pas ma partie. Là j'ai bricolé en reprenant des captures de KGB mais il faudrait refaire de nouvelles scènes tout en gardant la patte graphique (vieillie mais convaincante pour l'époque, le point fort de KGB était justement son côté très adulte face à d'autres productions en point 'n click plus enfantines) du premier jeu.

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Sympa.

Des fois je me demande (notamment en voyant la Chambre Vaudoue) si certains projets abandonnés à l'époque n'auraient pas la possibilité d'être remis sur les rails, pour peu qu'ils soient assez avancés et récupérables ?

Je pense que oui, il n'y aurait pas de problème de droits pour des projets aussi anciens. Il faudrait juste des gens suffisamment motivés et passionnés pour faire ça en bénévoles. Mais quand on cherche un peu sur internet, on voit que ça ne manque pas (par exemple pour les jeux Lucasarts).

[GaelRafael]

Un petit dernier pour la route. Une fois encore fait très rapidement. Une vue sur l'inventaire avec Greenberg à la place de Rukov (normalement il devrait y avoir une ombre portée) et les objets qu'il pourrait porter au début du jeu :
- Des cassettes vidéos de snuff movies rapportées comme preuves de son enquête en URSS.
- Quelques dollars.
- Un journal qui décrirait les événements du premier jeu (le putsch manqué des durs du Parti communiste).
- La clé de chez lui.
- Un pistolet avec silencieux (pour descendre Wallace).
- Son rapport sur la mission en URSS.
- Son passeport (qui apparaît dans le chapitre 1 de KGB même si on se doute que c'est un faux).
- Un paquet de cigarettes.

[Snow]

Il faut faire avec les histoires de droit même pour les vieux jeux.
Récemment un gars a fait un remake sous ags du Manoir de Mortevielle, il a du arrêter et ne pas le diffuser.
Les ayant-droits lui ont fait les gros yeux.
Donc gaffe !

[Groovykid]

Récemment un gars a fait un remake sous ags du Manoir de Mortevielle, il a du arrêter et ne pas le diffuser.
Les ayant-droits lui ont fait les gros yeux.
Donc gaffe !

Pfff, t'es sur pour mortevieille ? Si oui, quelle bande de vielles lopettes capitalistes ... tout ca pour gagner 3 copecs !
La on s'en fout pour KGB, c'est un jeu communiste (enfin presque)

[Snow]

Pfff, t'es sur pour mortevieille ? Si oui, quelle bande de vielles lopettes capitalistes ... tout ca pour gagner 3 copecs !
La on s'en fout pour KGB, c'est un jeu communiste (enfin presque)

Oui oui, j'en suis sûr.
On en avait parlé à l'époque sur le forum de Fredo.

[GaelRafael]

Oui oui, j'en suis sûr.
On en avait parlé à l'époque sur le forum de Fredo.

Je travaille à la BnF (Bibliothèque nationale de France) sur les questions de droits sur les images, je connais donc un peu le sujet au niveau juridique. Il y a pas mal de flou en fait. Les trois images que j'ai réalisé, par exemple, peuvent être considérées comme de la parodie ou relever du droit de citation (j'utiliser moins de 10% de l'oeuvre originale). C'est justement là-dessus qu'il faut jouer. La question est : est-ce que les grosse compagnie (dans le cas présent ce serait Virgin) ont intérêt à bloquer le travail de fans qui ne nuisent pas vraiment à l'entreprise et est-ce que leur causer du tort ne risque pas davantage de nuire à l'image de celle-ci ?

Après tout dépend de ce que l'on fait. Si je repompe tous les graphismes de KGB et les musiques (de Stéphane Picq, excellentes d'ailleurs), c'est clair qu'il y aura problème. D'autant plus si j'essaye de vendre le jeu (hautement improbable) et que je ne cite à aucun moment KGB. Si je crée de nouveaux graphismes, de nouvelles musiques, un nouveau jeu dans l'esprit de l'ancien mais sans reprendre les éléments de l'oeuvre originale plus qu'à la marge, il n'y aura pas de problème. Seuls les personnages pourraient à la rigueur être protégés (par le droit d'auteur ou comme marques commerciales, c'est ce que fait Disney pour continuer à protéger Mickey qui aurait dû tomber dans le domaine public).

Bref, si je devais réaliser un CIA, il n'y aurait pas d'obstacle majeur tant que je crée une oeuvre originale qui ne fait que citer KGB (en tant qu'hommage) qui, d'autant plus, est disponible en abandonware. Après il est clair que, le cas échéant, il vaudrait mieux faire ça au grand jour, essayer de contacter Virgin pour leur demander gentiment (c'est fou ce que l'on peut obtenir avec l'amabilité, je l'ai remarqué à la BnF) leur accord.

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Il faut faire avec les histoires de droit même pour les vieux jeux.
Récemment un gars a fait un remake sous ags du Manoir de Mortevielle, il a du arrêter et ne pas le diffuser.
Les ayant-droits lui ont fait les gros yeux.
Donc gaffe !

Si c'était un remake, il avait sans doute repris pas mal d'éléments du jeu d'origine donc ça pouvait effectivement poser un problème de droit. Là si on parle d'un jeu entièrement original, la question ne se poserait pas. Je repense à l'équipe qui fait une suite à Loom (mais quelle bonne idée !), ils doivent s'appuyer sur ça pour ne pas avoir de soucis avec Lucasarts (qui n'est pas réputé pour être particulièrement généreux avec ses point'n click et d'ailleurs maintenant que tout ça appartient à Disney...). Là où je me pose la question c'est pour la réutilisation des personnages...

[Groovykid]

une solution c'est de faire un jeu en reprenant tous les sprites, backgrounds et artworks de l'original, de l'uploader sur un wordpress free via un browser comme TOR (pour l'anonymat), et de continuer dessus en faisant plein de pubs partout en indiquant que c'est complètement gratuit !
Bon ya peu de chance que ca se retrouve un jour sur steam, mais y aura certainement des joueurs ravis

Et pour Loom c'est une superbe idée, réflexion faites mieux vaut suivre leur méthode de travail

Vivement le jeu CIA ! Bon de mon coté je m'en vais tester KGB dès que j'ai 2h devant moi, ca m'a mis l'eau a la bouche

[GaelRafael]

une solution c'est de faire un jeu en reprenant tous les sprites, backgrounds et artworks de l'original, de l'uploader sur un wordpress free via un browser comme TOR (pour l'anonymat), et de continuer dessus en faisant plein de pubs partout en indiquant que c'est complètement gratuit !
Bon ya peu de chance que ca se retrouve un jour sur steam, mais y aura certainement des joueurs ravis

Et pour Loom c'est une superbe idée, réflexion faites mieux vaut suivre leur méthode de travail

Vivement le jeu CIA ! Bon de mon coté je m'en vais tester KGB dès que j'ai 2h devant moi

Ce n'est pas prêt d'arriver, à moins de réussir à trouver une équipe très motivée qui y consacrerait du temps. Moi j'ai pas mal de temps libre en ce moment et, comme je l'ai dit, toute la partie scénario et éventuellement programmation (en me mettant sérieusement à Adventure Games Studio), je pourrais éventuellement l'assumer pour faire un petit truc mais pour les graphismes, je n'ai clairement pas le talent.
Mais par curiosité, tu saurais comment reprendre les sprites autrement que de façon manuelle par des captures d'écran ? En tout cas bon jeu avec KGB, tu vas voir, c'est un petit bijou. Un peu raide étant donnée la difficulté et son côté très linéaire (inhérent à la plupart des point'n click), surtout quand tu te rends compte à la fin d'un chapitre que tu as oublié de faire une action capitale au tout début, mais son côté impitoyable en fait aussi le sel !

[Groovykid]

Mais par curiosité, tu saurais comment reprendre les sprites autrement que de façon manuelle par des captures d'écran ?

Non ! A une époque j'avais des logiciels spécialisé la dedans, meme sur St/Amiga, mais je ne m'y suis pas intéressé depuis ! Mais certainement qu'ici tu trouveras des experts (Stephh ?) qui pourront te guider vers des petits softs dediés à la récup de palettes de sprites. (Me souviens que les jeux "mugen" sont spécialisé la dedans, et pas qu'eux).

En tout cas bon jeu avec KGB, tu vas voir, c'est un petit bijou. Un peu raide étant donnée la difficulté et son côté très linéaire (inhérent à la plupart des point'n click), surtout quand tu te rends compte à la fin d'un chapitre que tu as oublié de faire une action capitale au tout début, mais son côté impitoyable en fait aussi le sel !

arg, les allez-retour c'est tout ce que je déteste dans les vieux JV, bon j'attendrais la retraite alors, quand j'aurais tout mon temps Non mais ça a l'air top comme tu le décris, c'est sur je l'essaierai.

[GaelRafael]

Non ! A une époque j'avais des logiciels spécialisé la dedans, meme sur St/Amiga, mais je ne m'y suis pas intéressé depuis ! Mais certainement qu'ici tu trouveras des experts (Stephh ?) qui pourront te guider vers des petits softs dediés à la récup de palettes de sprites. (Me souviens que les jeux "mugen" sont spécialisé la dedans, et pas qu'eux).

arg, les allez-retour c'est tout ce que je déteste dans les vieux JV, bon j'attendrais la retraite alors, quand j'aurais tout mon temps Non mais ça a l'air top comme tu le décris, c'est sur je l'essaierai.

Ça c'est tout le problème des jeux d'aventure. Est-ce que tu fais un système où il est impossible de mourir comme chez Lucasarts mais où du coup tu peux rester longtemps à tourner en rond ou bien est-ce que tu offres la possibilité de choisir plein de chemins avec un seul (voire deux) qui fonctionne et donc l'obligation de souvent recommencer (mais au moins tu es toujours en train d'essayer une nouvelle voie au lieu de t'énerver à essayer tout ton inventaire sur tous les éléments actifs du décor). C'est clair que le côté retors de KGB peut en freiner plus d'un. Quand j'étais gamin (dire que j'ai joué à ça à même pas dix ans !), je n'avais jamais dépassé le premier chapitre mais rien que pour la partie où l'on recherche Hollywood rue Kursk, ça vaut la peine d'y jouer. Je ne sais pas si le jeu a bien marché à l'époque, si son côté très adulte a été vraiment apprécié ou a joué contre lui.

Edit -------------------------------------

En tout cas ton site est vraiment top, j'ai enfin téléchargé le fameux Chevaliers de Baphomet 2.5 qui est vraiment magnifique. D'ailleurs s'ils cherchent des gens pour le traduire en français...

Revolution Software a vraiment une bonne réputation dans l'exploitation de leurs jeux. Ce sont eux qui ont mis Beneath a Steel Sky en abandonware. D'ailleurs, il n'y avait pas un second épisode en projet ? Il y aurait là aussi de quoi vu la richesse du background !