Un peu d'histoire

[Groovykid]

Pareil, j'ai eu les 2 bécanes, et avec le recul j'ai + de bons souvenirs sur ST, comme les megadémos interactives, les king quest sur prise midi avec le son d'un roland D50, les premiers jeux d'aventures comme l'arche du capitaine blood, mortevielle, les voyageurs du temps et indy 3, ou encore Stunt Car Racer.

Sur Amiga, je me souviens essentiellement de la trilogie Turrican et Another World (bon et j'en oublie comme Shadow of the beast, Agony ou Unreal, très beau mais pas très fun).

Même si le ST était légèrement inférieur à l'Amiga, aujourd'hui les différences paraissent minime.

[The Uploader]

Minimes aujourd'hui peut-être. Mais l'infériorité est loin d'être minime.

La différence dans la qualité de la musique est flagrante :

Fronter Elite II sur Amiga ça prout. Sur Atari, ça fait bip bip. :/

Quant aux graphismes et l'étendue des couleurs diponibles, l'Amiga bat aussi l'Atari à plate couture :

On voit sur SpeedBall 2 que l'aire du jeu est beaucoup moins détaillée sur Atari.

La qualité du dégradé en arrière-plan n'a rien à voir sur Turrican II par rapport à l'Amiga :

L'Atari ST a tout simplement un système graphique et sonore bien plus limité. Là où sur Amiga on a un ensemble de puces qui travaillent de concert (Agnus, Paula, Denise, + coprocesseurs Blitter et Copper), l'Atari ST a essentiellement un CPU Motorola à une fréquence inférieure et un bidule YAMAHA pour le son et puis c'est tout.

Pour la différence de qualité sonore par exemple, bah c'est pas étonnant non plus :

YM2149F (qui n'avait rien de nouveau d'ailleurs)

Processeur musical Yamaha 3 voies FM
Synthétiseur sonore PCM 8 bits stéréo (2 voies) jusqu'à 50 KHz

Paula :
rendu stéréo par DMA matériel de 4 canaux. Échantillons de 8 bits PCM jusqu'au taux d'échantillonnage de 28867 Hz.
taux d'échantillonnage pointeurs séparés pour chacun des 4 canaux DMA.
Possible d'émuler du son 14 bits avec le DMA, en modulant 2 canaux et le réglage du volume sur 6 bits.
dynamique sonore 8 bits == 48.165 DB.
Chaque canal a un registre de volume sur 6 bits.

Oui l'Amiga est plus cher, mais d'un point de vue matériel c'est pas étonnant qu'il soit bien supérieur.

[GT400]

Hm... je ne dirais pas "minimes", Groovy...

Le processeur de l'Amiga était aidé d'Agnus, Denise et Paula (3 custom chips)...

Faut quand même bien avouer que j'ai connu des ST-istes qui ont bien bavé devant l'Amiga dès qu'ils ont pu le voir en live.
Certains ont été convertis...

Le seul problème de l'Amiga c'est qu'au départ il était assez cher, mais le prix a assez vite baissé.

Edit : J'avais pas vu le post précédent de The Uploader avant de poster celui-ci. Bon ben tout a été dit : techniquement, l'Amiga est bien devant.

Après, certains critiquent l'Amiga en ramenant souvent la mauvaise jouabilité de Beast, mais pfff... ce n'est qu'un jeu sur des milliers. Il y avait des tonnes de jeux fun sur Amiga et aussi jouables que sur le ST.
Côté démos, celles de l'Amiga n'avaient rien à envier aux démos du ST.
Tout dépend où chacun a creusé, ce qu'il a pu voir, c'est très subjectif...

(Sans parler du fait que la communauté Amiga est toujours présente, bien plus que celle du ST...)

[Groovykid]

Pour Frontier Elite, je préfère la version chiptune du ST du chipset sonore Yamaha YM2149, ça me rend nostalgique et il y a une vrai distinction, on le reconnait immédiatement ! Alors que sur Amiga ca ressemble a un mauvais MOD avec de pauvres samples

Pour Turrican, clair qu'il faut y jouer sur Amiga, c'est d'ailleurs a l'époque le jeu qui m'a fait changer de bécane. Mais coté sonore, je trouve que l'Atari se défend assez bien.

Edit -------------------------------------

Hm... je ne dirais pas "minimes", Groovy...

Si si c'est minime, c'est comme la Sega master System comparée à la NES, ou la SNES face a la Megadrive, ou le CPC464 face au C64 et MSX
Même Philippe Ulrich trouvait mieux la version de capitaine Blood sur ST que sur Amiga. Ca ne veut pas dire qu'en général l'Amiga avait de meilleures performances, juste que c'est pas si flagrant que ca, surtout aujourd'hui sur émulateurs.

[The Uploader]

Si si c'est minime, c'est comme la Sega master System comparée à la NES, ou la SNES face a la Megadrive, ou le CPC464 face au C64 et MSX

Bon, j'accepterai de dire que c'est minime le jour où on trouvera un port sur ST de pas mal de jeux Amiga (réputés) impossibles à porter, tels que Syndicate ou Dune II ou Monkey Island II. Et sans remplacer la musique par des bips tout pourris.

[GT400]

Même Philippe Ulrich trouvait mieux la version de capitaine Blood sur ST que sur Amiga.

Oui, la version ST était légèrement meilleure, on en avait déjà parlé. Le portage sur Amiga n'avait pas été poussé à fond. La version Amiga aurait pu être égale (ou supérieure) à la version ST.

Autrement, euh non, désolé, 3 custom chips épaulant le proceseur (+ les deux co-pros de Agnus), + la qualité du son (ce que cite TheUploader plus haut), ce n'est pas minime. C'est bien différent de la comparaison CPC / C64 (où les différences sont moins importantes (comme par exemple la supériorité du C64 pour les scrollings...))

La différence peut ne pas être flagrante sur certains jeux, mais sur d'autres, c'était quand même un belle claque/différence niveau graphisme (nombre de couleurs) et niveau son.

Edit : Je rajouterais aussi que beaucoup reconnaissent aujourd'hui (dans les communautés de retrogaming, de démos...) qu'à l'époque, pourtant déjà reconnu comme supérieur, l'Amiga n'était pas exploité à fond. Beaucoup de jeux étaient des portages de jeux ST sans aucune amélioration. Ce qui signifie qu'un grand nombre de jeux portés sur Amiga auraient pu être bien meilleurs. Quand on voit ce qui a pu se faire niveau démo sur Amiga après son époque bénie (en gros 1988-1993), cela confirme ce fait.

[barbarian_bros]

l'Atari ST a essentiellement un CPU Motorola à une fréquence inférieure et un bidule YAMAHA pour le son et puis c'est tout.

Heu non, le ST a un CPU légèrement plus rapide que celui de l'Amiga... c'est d'ailleurs pour ça que les jeux en 3D y sont légèrement plus fluides (à condition qu'on ne demande pas au CPU de gérer en plus des musiques samplées où autres trucs bouffeurs de ressources en même temps, choses gérées par les copros sur Amiga) :
ST : 8MHz
Amiga : 7.16 MHz (NTSC) 7.09 MHz (PAL)

C'est bien un seuls points où l'Atari était techniquement très légèrement supérieur.
J'ajouterais la simplicité d'utilisation du GEM par rapport au Worbench qui fait du ST un bien meilleur ordinateur familial : OS intégré, il suffit de ne pas mettre de disquette pour arriver sur le bureau. Si les fonctions de base sont assez limitées, elles sont très intuitives et facile d'accès. Il a fallu à ma mère moins de 30 secondes pour apprendre à formater une disquette sur ST (clic sur le lecteur, fichiers/formater) . Sur Amiga quand j'arrive sur le Workbench il me faut un moment pour retrouver comment faire (et je parle même pas de quand un programme ne se loade pas et que je me retrouve en ligne de commande AmigaDOS).
Alors certes le Workbench est bien plus complet, mais de toute façon pour les fonctions spécialisées, tout le monde utilisait des utilitaires pros copiés.

[GT400]

Si je puis me permettre, formater une disquette via le Workbench était un jeu d'enfant.
Cela dit, il est clair qu'il ne servait pas souvent vu les autres utils copiés dont on se servait à l'époque.

Concernant les jeux en 3D prétendument plus fluides sur ST j'aimerais bien en voir, car si on regarde sur YT des vidéos comparatives de jeux comme Vroom ou No Second Prize, on s'aperçoit que la fluidité est la même sur les deux machines (même si le processeur du ST était à peine plus rapide).

Il faudrait pouvoir comparer de la pure 3D, sans autres routines, sans son etc. Mais bref, la vitesse du processeur ne fait pas tout.

Mais de toute façon, les comparatifs de jeux ST/Amiga sont un peu inutiles. Comme je l'ai dit plus haut, pas mal de portages sur Amiga n'ont pas été à la hauteur de la machine, ont été un peu "bâclés", et copiaient au plus près le code ST. La plupart du temps, les deux versions étaient identiques.

(On avait aussi parlé de certains jeux ST qui battaient certaines versions Amiga sorties en premier (car les programmeurs avaient poussé le ST à fond, mais c'était je crois surtout des jeux sur STE.))

[Rag'd]

Et sinon, quelqu'un a compilé Wander sous Windows ?

[The Uploader]

Sous Archlinux je pense que c'est pas compliqué (toutes les bibliothèques viennent avec leurs en-têtes pour la compilation, et il n'y a pas 3/4 versions différentes par biblothèques avec les en-têtes dans une version *-dev comme sur Debian/Ubuntu ce qui donne parfois lieu à des casse-têtes )

Sous Windows, souvent il faut télécharger les bibliothèques (la bonne version, sur le bon site...) et les compiler, et rebelote pour toutes les dépendances, donc j'ai pas essayé mais ça m'étonnerait pas que ce soit plus compliqué que sous Linux.

[Rag'd]

À priori, il n'y a pas beaucoup de dépendances. C'est un jeu en mode texte qui fonctionne dans un terminal. C'est probablement pour ça que j'ai pu le compiler sans prob sous linux.
Bon après, j'ai un peu oublié, je n'ai pas fait de C depuis une éternité et encore c'était de petits programmes. Je programme surtout en Python (je n'ai même pas pris le temps de tester haskell qui m'intéresserait)

Apparemment, si je ne me trompe, les seules librairies C demandées sont stdio.h évidement et sys/stat.h qui semble permettre de donner des infos sur les fichiers.

Sinon, il semble que cette version (c'est la 3ème si j'ai bien compris) date de 1978.

[Cotsz]

Bjour, c'est Cotsz...

moi le jeu me fait pensé à de l'apple II mais déjà ça colle pas niveau date.

Sinon pour la guerre tribal entre Amiga 500 et Atari ST, bah ça me fait bien rire qu'en 2015 il y est encore des guerrier sur le champ de bataille.

J'ai codé Booly en GFA basic sur Atari ST, et à l'époque je le défendais bec et ongle contre les Amigateux.
Avec l'avance sur les royalties de Loriciel j'ai acheter mon Amiga 500 pour pouvoir coder ça version, et là, bah je suis tombé amoureux.
L'Amiga était une putaing de bonne machine pour la video, la musique les jeux et les codeurs.

Il n'en reste pas moins que le ST fut aussi une fantastique machine lorsque l'on à connu les 8bits... et que Atari avait gagner la 1er bataille entre cbm64 et 800XL...
donc ceci n'est qu'un débat futile et obsolète qui pourrai durer quelque décennies... Euh... Ah bah oui d’ailleurs finalement c'est le cas

arf!

[Rag'd]

Salut Cotsz. C'est chouette d'avoir programmer un jeu à l'époque, surtout d'avoir réussi à le faire en Basic. Je me suis toujours intéressé à la prog, mais j'étais pas foutu de faire un jeu à l'époque.

Je connaissais pas Booly. Ce jeu actuel semble utiliser le même gameplay que le tien : Lights Off

Et la meilleure machine reste le C64

[Cotsz]

Woui... mais non

Salut Cotsz. C'est chouette d'avoir programmer un jeu à l'époque, surtout d'avoir réussi à le faire en Basic. Je me suis toujours intéressé à la prog, mais j'étais pas foutu de faire un jeu à l'époque.

Je connaissais pas Booly. Ce jeu actuel semble utiliser le même gameplay que le tien :

Et la meilleure machine reste le C64

Non j'ai parler du Basic GFA parce que quelque par c'est intiment lié à l'Atari, mais c'est juste la 1er version du jeu qui était en GFA, celle qui nous à permit d'obtenir le contrat.
Après je me suis mis à l'ASM68000 et c'est une version assembleur du jeu qui à était vendue.

Et sinon bah y'a pléthore de jeux qui on repris le principe de Booly... Surtout sur les imitations de consoles, bas de gamme, taïwanaise...
Et y'a Loriciel qui à vendue le personnage "Booly" à Quick sans nous le dire aussi et sans nous filer aucune royalties...

Depuis quand on me dit que Hadopi c'est pour protéger les artistes et créateurs, bah j'ai des spasmes hilarants.

(sorry pour les grausses fôtes mais vous vous abiturez avec le temps !!!)

[Rag'd]

Non j'ai parler du Basic GFA par ce que quelque par c'est intiment lié au Atari, mais c'est juste la 1er version du jeu qui était en GFA, celle qui nous à permit d'obtenir le contrat. Après je me suis mis à l'ASM68000 et c'est une version assembleur du jeu qui à était vendue.

L'assembleur, c'est une autre paire de manche. En fait, le choix de l'époque, c'était un peu la limitation du Basic ou le cambouis de l'assembleur .

As-tu créer d'autres jeux ensuite ?