Fallout 4 : RPG ou tadatadatada ?

[Godcedric]

J'ai voulu me refaire Oblivion en début d'année dernière en installant les addon et en mettant les mods qui le font devenir plus beau de partout. C'est bien mais c'est vraiment l'usine. Au point qu'un jour j'ai désactivé un mod qui foutait le bordel sur une quête et je me suis retrouvé au final avec un jeu qui ne fonctionnait plus du tout. Bref les mods c'est bien quand ça fonctionne... Un pack graphique complet aurait été l'idéal. Là sur Oblivion faut en prendre à droite à gauche si on veut faire un truc vraiment sympa.

[Zappy]

Mouais, mais là on parlait de Morro, hein... Et le pack que j'ai installé, c'est un installeur qui fait tout, et j'ai pas eu un seul bug dans ce que j'ai fait sur cette partie.

[TROLL] De toutes façons, comment peut-on vouloir rejouer à Oblivion ? [/TROLL] Bon, j'avoue, je le réinstallerai bien pour aller faire un tour sur les Shivering Isles. Et oui, Morro, Skyrim et Fallout New Vegas font partie des jeux installés en permanence sur ma bécane, mais pas Oblivion.

[Godcedric]

Tu as pris quel installateur Zappy pour Morro? Je parlais de Oblivion car tu évoquais Morro et le modding.

[Igor Poulpupov]

Oui, pour Morrowind le pack MOSG est vraiment très bon et très pratique pour améliorer les graphismes. http://www.confrerie-des-traducteurs..._et_graphismes
Perso j'ai rejoué à Oblivion une fois parce que la 1ere fois j'avais pas Shivering Isles et Knight of the Nines. J'ai re-fini la quête principale dans la lancée des deux extensions, mais du monde d'origine, je pense que j'avais pas revisité 1/4 de ce que j'avais visité la 1ere fois...
Et sinon en ce moment je joue à Fallout 3 (aka Oblivion avec des flingues et en tout gris) malgré les recommandations de certains (je l'avais d'installé déjà) ben c'est long et extrêmement répétitif. Et puis voilà quoi, ça pourrait facilement être un bon RPG ou un bon FPS, mais non, c'est un FPS moyen et un RPG médiocre. Le nombre de trucs stupides dans ce jeu m'impressionne, depuis les scripts de quête stupides au possible à la possibilité de faire une pause réparations+soins+tout ce qu'on veut en plein milieu des combats. Sans parler de la limite de progression atteinte au bout de peut-être 1/3 du jeu qui est juste sidérante... Enfin je continue à jouer quand même, bizarrement...

PS : je comprends pas comment on peut ne pas du tout accrocher à Dungeon Master et énormément aimer Eye of the Beholder...? Je veux pas dire que l'un soit particulièrement meilleur que l'autre, juste que c'est totalement le même style de jeu.

[Groovykid]

PS : je comprends pas comment on peut ne pas du tout accrocher à Dungeon Master et énormément aimer Eye of the Beholder...? Je veux pas dire que l'un soit particulièrement meilleur que l'autre, juste que c'est totalement le même style de jeu.

Merci Igor , juste pour revenir sur ta dernière phrase : t'as pas tort, mais pour mon expérience, j'ai testé Dungeon Master sur ST et les graphismes qui ne changeaient jamais m'ont refroidis, et plus tard Eye of the Beholder 2 sur Amiga, et je trouvais les graphismes plus beau, des environnements différents (on commence dans la foret) et des énigmes plus recherchées, ainsi que des dialogues et présentations de monstres de PNJ qui n'existaient pas dans DM, une vraie évolution ! (enfin au moins des présentations avec un background, voir les images de la fiche LTF) ! Bref, une amélioration et j'aurais vraiment aimé que ça continue dans cette voie sans être forcément open world comme ca l'est un peu avec les derniers TES ou on ne sait plus quoi faire et ou aller en premier, un juste milieu ! Du coup je me suis retranché plus tard vers heretic, hexen, witchaven & dark side of might & magic qui doit etre un des plus aboutis dans les FPS heroic fantasy avec une pointe de RPG, et un peu similaire, la saga des Thief ! Et je préfère de loin tous ces jeux FPS que j'ai adoré comparé a DM & même EOTB2. C'était l’apogée des FPS ! (qui maintenant ne se renouvèlent pas)
Bon mais sinon DM & EOTB2 sont proche, juste le 2nd est bien amélioré ! Dans les 2 cas on parle actuellement de "Dungeon Crawler", bref, un genre... auquel je n'ai pas vraiment accroché et basculé sur les FPS heroic fantasy que je préfère largement, mais qu'on ne voit plus beaucoup !

[Igor Poulpupov]

Je comprends mieux ce que tu voulais dire. Effectivement, dans le jeu, Dungeon Master manque énormément d'histoire, aucun dialogue, rien de tout ça, juste l'exploration, les monstres, les énigmes. Les mécaniques de jeu peuvent servir de modèle pour les jeux de rôle, par contre niveau histoire c'était vraiment trop léger...
Et je peux aussi comprendre que les jeux plus orientés sandbox, comme la majorité des gros RPG depuis plus de 15 ans, puissent te laisser froid. On aime le côté exploration ouverte ou on ne l'aime pas. Perso, j'ai la sensation que j'ai de plus en plus de mal à me lancer dans des jeux comme ça, mais au bout de quelques heures en général ça passe. Et puis en général au bout de quelques heures on a toujours une raison (une quête) d'aller explorer tel ou tel endroit.

[GT400]

dark side of might & magic

Heu... tu veux dire Dark Messiah Of M&M ?

DM/CSB ont des graphismes répétitifs mais ces jeux sont d'une complexité unique (surtout CSB) et totalement novateurs à l'époque, qui en font (pour moi) LA référence en matière de RPG/Dungeon Crawler. Les EOTB étaient plus beaux, plus étoffés, mais côté énigmes, je ne trouve pas du tout qu'ils étaient plus recherchés ou compliqués que DM/CSB. Côté dialogues, on ne peut pas vraiment dire que ces derniers apportaient grand chose. En tout cas dans EOTB2 que j'avais refait récemment, les rencontres avec dialogues restent peu fréquentes et limitées niveau interaction. Le gros plus de EOTB c'était surtout les décors différents (en intérieur ou en extérieur) qui manquaient à DM/CSB (qui, eux, ont vraiment les mêmes décors du début à la fin). En plus, je trouve le système de sort de DM/CSB bien meilleur que celui des EOTB. Bref, même si les EOTB sont plus beaux, je garde un meilleur souvenir de DM/CSB.

S'il fallait choisir entre Hexen (qui, comme DM/CSB, reste un de mes jeux préférés) et DM pour ne garder qu'un seule jeu pour partir sur une île déserte, je garderais sûrement DM, car Hexen reste un jeu excellent mais presque trop bourrin. DM reste bien plus riche (ceux qui sont arrivés au bout (avec soluce ou pas) sauront de quoi je parle... et que dire de son successeur encore plus difficile). Mais bon, là, c'est du chacun ses goûts...


D'ailleurs, je voulais poser cette question aux connaisseurs : que reste-t-il des FPS d'heroic-fantasy de nos jours ? Y a-t-il encore des jeux du même genre que Hexen ou du style Dark Messiah Of Might & Magic ?

[Groovykid]

Oui, c'est bien Dark Messiah Of Might & Magic (et non Dark Side fatigué !)

Je ne trouve pas de FPS héroic fantasy similaires actuellement. Peut être dans les derniers, celui qui s'en rapprocherait le plus est "Dishonored", bien sympa aussi.

Sinon oui moi aussi si je partais sur une ile déserte avec un seul jeu, je ne prendrais pas Hexen (auquel je préfère DMoM&M) ni EOTB2, mais plutôt un jeu qui dure vraiment, vraiment longtemps comme le dernier "Elite"

[Godcedric]

J'en reviens à Fallout 4. J'ai testé plus ou moins le mode craft. C'est marrant à faire. On peut jouer avec l'électricité, mettre des poteaux électriques, interrupteurs, générateurs... Du coup il possible de brancher des trucs sur le courant! Pour un bicouleur comme moi, c'est le pied! Je me croirais presque dans The Incredible Machine! Il est possible de passer en mode Craft dans tous les camps/fermes. C'est parfois le but de certaines quêtes. En dehors il est impossible d'activer ce mode. C'est d'ailleurs un peu dommage mais compréhensible. Mais je me serais bien vu créer mon propre camp avec des défenses et tout le tralala. En gros c'est possible mais pas n'importe où! Je disais que c'était compréhensible; bah oui! Imaginez vous pouvoir créer des tourelles à proximité d'un camp de super mutants! Vous n'auriez plus qu'a attirer tout ce petit monde vers vos défenses...

Sinon j'ai toujours droit à des bugs dans des quêtes. Très énervant... C'est toujours autant FPS.

[jeromeb]

Il me semble que le meilleur représentant serait celui qui retranscrit l'esprit du jeu de rôle

[jeromeb]

Il semble clair que les action RPG les moins RPG sont aujourd'hui ceux qui se vendent le mieux, et que les éditeurs continueront donc à baisser la partie RPG dedans !!!!!!!!


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[Jakeblues66]

Ha tiens, une table où l'on parle de "Fallout 4 est-il un RPG"?

Pouvez me passer une chaise les gars, je vais vous donner mon ressenti en tant que jeune vieux con (c'est-à-dire trop jeune pour avoir déjà recours au Viagra, trop vieux pour comprendre l'utilité d'un smartphone, de Twitter ou d'un GPS)?

Bien que n'ayant joué qu'une paire d'heures à Fallout 4, je dois bien avouer que son côté RPG est très très cheap.
Des dialogues réduits à peau de chagrin juste pour avoir les moyens de se payer des acteurs pour poser une voix sur son alter ego, on était déjà mal embarqué!

Et à lire les 5 pages de messages, on voit quand même se brosser le "c'était quand même mieux avant!".

Dans un sens, je suis cette ligne-là mais je me dis aussi que peut-être, on a cette tendance à idéaliser les RPG antédiluviens.

J'ai passé des heures sur Daggerfall, Morrowind, Oblivion, Fallout 1, 2, 3, NV (pas fini le NV), Baldur's Gate 1 et 2 (et tjrs pas fini le 2), Planescape (et toujours pas fini non plus), the Witcher (oui bon,ça va, j'ai dit sur le sujet "présentation des membres" que le temps passait trop vite), Alpha Protocol, les KotOR, les Mass Effect, etc...
Et foncièrement, même si j'ai adoré la plupart de ces jeux, avec un peu de recul et d'honnêteté, ils étaient loin d'être exempts de défauts.

Daggerfall proposait un monde immense mais globalement, à part les grosses villes, ce monde était composé de villages génériques composés de PNJ génériques qui vous envoient vers le même type de quête, dans des donjons générés aléatoirement certes mais toujours d'un style uniforme!
Morrowind avait pour lui un bon scénar' mais avec une mise en scène pas toujours au top. Qui n'a pas pesté sur la lenteur de marche du personnage (avant de trouver les botes de vitesse)? Qui n'a pas hurlé de rage quand un PNJ se bloquait dans un couloir annelé de Sadrith Mora. Et là aussi, on n'échappait pas aux quêtes à neuneu! D'autant que parfois, avoir un marqueur repère, c'est pratique malgré tout. Quand un maître de la guilde des mages te demande d'aller chercher la cotisation non payée d'un membre dans son labo sur la route de Caldéra et que la porte d'entrée ressemble à un sphincter d'Alien brun sur fond gris, après avoir crapahuté vingt cinq fois sur le chemin, en se faisant attaquer toutes les 2 minutes par un rat ou un braillard des falaises, je dois dire que la tentation de prendre le CD pour lui faire tester les lois de Mère Gravité est forte!
Oblivion, le consensus est large pour dire qu'il ne vaut pas tripette. Répétitif, gonflant (de devoir fermer ces p*tains de portail), une quête principale peu intéressante. Shivering Isles a donné un peu de souffle au jeu mais c'est clairement pour moi un RPG assez médiocre.

Baldur 1 et 2 sont très chouette mais combien de fois ne relance-t-on pas une sauvegarde pare qu'un des compagnons a raté son jet de résistance à un sort ou n'a croisé les doigts quand il arrête le mode pause lors d'un combat contre une liche ou un dragon,en espérant que tout se passe bien...et là aussi, l'impact des choix ont finalement peu d'influence sur l'évolution de la quête principale.
Même constat pour Alpha Protocol, loin d'être exempt de défaut mais qui m'avait assez plu par le fait que son thème différait du méd-fan ou de la SF.

KotOR 1 est très bon même si globalement, on suit un chemin tout tracé avec un bon et un mauvais chemin à chaque fois et une possibilité de choisir son camp définitivement juste avant le combat final (et on comprend l'idée, ça permettait au joueur de tester la fin côté clair ou côté obscur sans devoir se retaper tout le jeu mais bon, niveau cohérence...Quoi Darth Vader a fait de même? Parce que pour vous, pousser un vieux grabataire dans un trou, c'est la voie Jedi? Bravo! Belles pensées!
KotOR 2 donnait un peu plus de complexité entre le bien et le mal manque de bol, le jeu était buggé et pas fini.

Et on a les Mass Effect que j'ai beaucoup apprécié mais on restait toujours dans le principe de l'action RPG. La plupart des quêtes de la trame principale et secondaires se terminant quasi chaque fois en baston. Seules les quêtes annexes accessoires pouvaient se régler sans sortir son flingue (en gros). On passera aussi sous silence les séquences de Mako du 1, de sondage des planètes du 2 ou la manie de commencer et finir quasi chaque scène cinématique du 3 par un salut militaire sans oublier l'arnaque de la fin à 3 voies!

Et encore, je fais l'impasse sur la majorité des J-RPG ou des EotB-like où le seul lien avec le RPG se trouve dans une montée de niveau (et encore, parfois sans choix de répartition de points de compétences)

Au point que finalement, je dois dire que le meilleur RPG auquel j'ai joué ces 2 dernières années, c'est..."South Park The Stick of Truth" parce qu'il ma apporté une grande dose de rire et de plaisir.

Au final, peu importe vraiment qu'un RPRG soit plus FPS, ce qui importe vraiment à mes yeux, c'est qu'il puisse me donner l'occasion de vivre une histoire où l'aboutissement du chemin n'est pas plus important que la manière dont on l'a parcouru (une pilule bleue quelqu'un? Une pilule rouge?).

Qu'il nous divertisse, c'est ce que l'on attend d'un jeu, non?

(Pfouuuuuu! 3 ans sans rien poster c'est long! )

[Snow]

Hors sujet : Hé ! Un revenant ! Salut Jake ! Ça gazouille ?

[Jean-Luc]

Wasteland 2, bien qu'en isométrique, est un grand RPG qui m'a donné bien plus de plaisir que Fallout 4, du moins dans le gameplay.
C'est vrai que Fallout 4 procure beaucoup de plaisir dans la découverte et l'exploration des décors qui sont souvent superbes, mais c'est plus un FPS mâtiné d'une toute petite dose de RPG qu'un vrai RPG.
Le craft est inutile et chiant, les dialogues ne cassent pas trois pattes à un canard et au final n'amènent à pas grand chose, et passée les premières heures de découverte le charme n'opère plus vraiment.
A un Fallout 4 je préfère un Stalker 3, bien plus orienté RPG (à mon humble avis), mais sinon Wasteland 2 est vraiment tip top. :-)

[Igor Poulpupov]

A un Fallout 4 je préfère un Stalker 3, bien plus orienté RPG (à mon humble avis), mais sinon Wasteland 2 est vraiment tip top. :-)

+1 pour les Stalker, j'ai toujours eu l'impression qu'ils sont beaucoup trop ignorés. Je sais pas trop quel est mon Stalker préféré par contre, je pense que ça reste le 1. Déjà il est plus grand, et puis on va dans la Centrale...

Tu as joué au mod Call of Chernobyl pour Stalker 3 ? Il regroupe en particulier toutes les cartes des 3 jeux (et en ajoute 3-4 qui avaient été coupées au montage des jeux mais sont très bonnes) et reprend le meilleur du gameplay, le principe des quêtes aléatoires et une partie des quêtes principales (dans le mode "story" que je conseille plutôt que le mode libre), augmente le nombre de types de mutants... Ce mod est lui même modable donc il y a la possibilité d'améliorer les textures, d'ajouter/remplacer des armes, de modifier l'ambiance, d'ajouter des quêtes (etc), avec des adaptations des gros mods classiques.
Le mod a gagné le prix de meilleur mod de l'année 2016 sur le site de référence ModDB (vote des joueurs), en gros la plus grosse récompense de mod qui soit je crois.
J'y joue en ce moment, je trouve que ça remplace pas totalement le plaisir de chacun des jeux séparés (niveau histoire surtout), mais c'est vraiment un excellent mod pour les habitués de la Zone. C'est en tout cas 10x meilleur qu'un Fallout3+DLCs (pour comparer avec quelque chose à quoi j'ai joué vu que Fallout4 j'ai pas l'intention d'y toucher et que New Vegas il faut toujours que je m'y mette).