Don du sang...

[BrOthErHooD]

Ooh mais je ne t'en veux pas, bien au contraire : il s'agit d'un des rares sujets que je maitrise tout de meme suffisamment pour argumenter de façon efficace.
Enfin, je n'ai rien contre la Suisse en particulier, c'est un pays hautement respectable et très démocratique. Toutefois, il n'y aucune comparaison possible entre le systeme médical français, réellement social (voire "socialisant", si tu saisis la nuance), et le Suisse, qui est un ersatz du systeme Américain : efficace pour ceux qui en ont les moyens. C'est tout.
Personnellement, je suis quelq'un que l'on pourrait considérer comme aisé (meme si, face a toi, je ne suis rien en la matiere visiblement ), et mon but premier est de pouvoir aider mon prochain grace a tous les moyens qui sont mis a ma disposition. Et en matiere médicale, crois-moi, rien n'égale la France.
(Zut, je perds des points en misanthropie... )

[gameslover]

Ah ben alors si tu t'y connais autant en la matière tu as certainement raison

Mais concernant la Suisse je vais quand même me permettre de demander des renseignements plus précis à des personnes qui connaissent vraiment le système social du pays...

Et ensuite si jamais j'ai des choses intéressantes à te dire, je te contacterais par PM histoire que nous poursuivions cette intéressante discussion

[SEB]

Et mais la discussion interesse d'autres gens

sinon oui la france a peut être un etat et une politique de soins
socialiste, voire socialisante, mais est ce meilleur ?
je ne sais pas. mon pere travaille en milieu médical, et franchement j'ai déjà vu des horreur dans les hopitaux publiques (belgique). je peux pas juger en france...

pour les USA, ben oui cela marche tres bien si on a du fric, sinon j'ai jamais vu un hoopital publique las bas , masi parait que c'est a faire peur.

j'aime le socialisme, mais pas pourssé a l'extrême...(l'extréme etant le communisme). donc oui j'aime aidé la collectivité , mais pas a l'extréme...

et parfois j'ai l'impression qu'on est a l'extréme quand on voit les impots qu'on paye...(france Belgique pareil) en belgique quand vous touchez 100F => vous avez apres impot 45 F en poche.
(je schématise, masi sinon ce serait trop compliqué)

enfin bon, sinon le socialisme a du bon...(mais que personne ne dise le communisme sinon ...

[gameslover]

Provient du message de SEB
Et mais la discussion interesse d'autres gens

Ah ben je savais pas du tout, vu que nous étions depuis un bon moment déjà les seuls à poster avec Brotherhood, je me suis dit que ça n'intéressait personne sinon il y aurait eu quelques réactions... mais si comme tu dis d'autres personnes sont intéressées par cette discussion, dès que j'aurais quelques renseignements supplémentaires sur le sujet je me permettrais de lancer un nouveau topic sur ce sujet car je pense que d'ici-là, ce topic où j'écris en ce moment sera tombé bien bas peut-être...

Enfin voilà...

A part ça je tenais aussi à préciser que je pensais exactement comme toi SEB en ce qui concerne le social... il en faut mais pas trop quand même !! Et personnellement en Suisse je trouve qu'on fait énormément d'efforts à ce sujet...

Je crois que peu de personnes en Suisse peuvent dire qu'elles sont dans la misère la plus totale et n'arrivent pas à joindre les deux bouts... il y en a qui s'en sorte tout juste, mais ils s'en sortent... car il y a beaucoup d'aide sociale justement... de nombreuses allocations notamment... des réductions sur les impôts... des impôts justement à tranche progressives, plus tu es riche, plus tu paies !!

Non franchement il y a beaucoup de bonnes choses au niveau social... je crois qu'on a pas à se plaindre ici... et pour en revenir aux hôpitaux, je crois que personne ne s'est jamais plaint non plus de la qualité des soins, des frais, etc... on a de la chance je trouve... vraiment pas de quoi se plaindre donc...

[BrOthErHooD]

Pour les Pms, pas de probleme, je serai comme d'habitude ravi de répondre a toutes les questions.
Secundo, mon discours n'est pas du tout celui d'un militant communiste, loin s'en faut. Ce que je constate toutefois, c'est l'extreme justesse et rationnalité du systeme médical français.
Il est égalitaire, ouvert à tous et surtout, géré par un etat, perfectible, certes, mais fort. Ainsi, a mon avis, le systeme des soins doit etre pris en charge par celui-ci pour en permettre l'accès le plus large possible.
A titre d'exemple, en France, les hopitaux publics, universitaires, sont les meilleurs du pays. Les cliniques privées sont surtout des lieux de petite et moyenne chirurgie, de repos, et autres opérations légères.
Pour appuyer ma démonstration, je ne dirai qu'une seule chose : pour rentabiliser et équiper un parc médical dont une machine comme l'IRM coute dans les 1.500.000 d'euros, ne pensez-vous pas qu'il est plus efficace et rationnel de confier cette tache a un Etat qui possède un budget colossal, comme la France?
C'est une simple question de logique.
Pour ce qui est de la Sécu, crois-moi, elle découle de cette logique : tu paies des impots, tu as donc accès a tous les soins proposés par ce que tu finances, c'est aussi simple que cela.
En Suisse, comme dans d'autres pays, vous avez choisi de confier la gestion des hopitaux les plus efficaces a des consortiums médicaux privés. La est toute la différence, meme si le service public demeure encore, par des bribes, dans vos régions...
Enfin, quand tu parles d'impots, rassure-toi, c'est du pareil au meme en France... meme si, quand tu es tres riche, tu peux te payer le joker nommé "conseiller fiscal"....
Finalement, je ne critiquerai pas plus en avant le systeme suisse ou allemand, car ce sont des systemes, qui, dans leur rationnalité, se tiennent. Par contre, la ou je serai moins indulgent, c'est surtout vis-a-vis de la conception anglo-saxonne des soins, qui est une véritable horreur...

[SEB]

et ...mais je suis conseiller fiscal,
c'est vrai que mes clients (enfin ceux de ma boite) ce sont pas les épiciers et fromager du quartier, mais bon...

sinon oui le systeme US est une horreur, pour nous, car si tu vas las bas , les personnes qui ont une assurance privée vont dire que ils sont aux anges avec ce systéme. et ne voudrait pour rien au monde payé des impot comme nous. las bas on met le point sur la reussite personnelle...et individuelle...

sinon je te dis je peux pas juger pour la france, mais en belgique c'est une hérésie...

si tu as une mutuelle (ETAT) ils te remboursent 40% des tes frais pour une grosse intervention, sauf si tu vas dans un hopital public pourri avec des salles de 10 lits, ou il est impossible de te reposer. en ne choisissant pas ton medecin, mais en prenant celui qui est la (meme si c'est un stagiaire et que c'est sa premiere nuit). donc tres peu pour moi...(surtout que l'assurance hospitalisation est payée par ma boite).

mais bon tu vois l'héresie ? tu paye des impots, tu n'est pas remboursé intégralement , tu es obligé de te payer une asssurance privée.

d'ailleur je sais qu'en france il y a une grogne du personnel hopitalier car ils sont tres mal payé...en effet c'estau tarif de l'état, donc pas question de faire des tarifs qu'on voudrait...
sauf dans le privé....

je dis pas cela pour t'attaquer du tout brother, c'est juste pour discuter d'un sujet tres interessant....(l'prend pas al quoi)

[dagonides]

je bosse en hôpital l'été, et c'est étonnant de voir la quantité et la qualité de travail fourni par un personnel pourtant restreint, mal payé et brimé. Les revendications des grévistes hospitaliers me semblent donc tout à fait légitimes.

[BrOthErHooD]

Lol SEB, pour me vexer, il va falloir faire beaucoup mieux
Secundo, je crois que tu as mal compris : quand je parlais de conseiller fiscal, c'etait en réponse au mail de Games Lover et pour lui expliquer que les grandes fortunes, via justement les personnes de ta profession, arrivent quasiment en France a se faire exonerer d'impots, grace a des déductions en chaine...
Pour ce qui est des revendications hospitalieres, je suis pour et contre a la fois :
-S'il s'agit de remettre en cause le statut du petit personnel hospitalier (infirmieres, brancardiers, etc...), je suis totalement de cet avis : ils sont trop peu nombreux, sous-payés et travaillent souvent d'arrache-pied (un peu comme les cadres, mais avec moins d'argent au bout...). Bref, pour eux, les 35 heures sont un véritable enfer, ce qui est d'autant renforcé par la non-augmentation des effectifs...
-S'il s'agit par contre des revendications des médecins eux-memes, je suis scandalisé : ils demandent une augmentation de leur salaire pour tout règlement du conflit... C'est un peu comme dire "ok, tout va mal, mais si vous me payez plus, je fermerai les yeux"... C'est un peu facile : au lieu de se mettre du coté du petit personnel et d'appuyer leurs revendications, ils ont délibérement décidé de faire jeu a part et de les laisser tomber... Ceci est d'autant plus scandalisant que les médecins, surtout les spécialistes, ne sont pas, a proprement parler, "sous-payés"...

[arnold_le_joufflu]

Totalement d'accord avec Brotherhood ! Et je crois d'ailleurs qu'il n'y a pas grand-chose à ajouter à ce qu'il a dit...
Une petite chose, tout de même : je ne coirs que ce soit vraiment les 35 heures qui soient à remettre en cause, mais plus la non-augmentation des effectifs... Et le fait que ces professions ne soient pas plus mises en avant, ni valorisées... et ça, c'est un problème...

[PsychoFox]

Provient du message de gameslover
A part ça je tenais aussi à préciser que je pensais exactement comme toi SEB en ce qui concerne le social... il en faut mais pas trop quand même !! Et personnellement en Suisse je trouve qu'on fait énormément d'efforts à ce sujet...

Ah ouais ?

c'est pour ça que l'avortement est illégal en Suisse...c'est pour ça qu'un rallongeur de penis (je ne me rappelle plus le nom exact) est remboursé par les assurances santé obligatoires alors que la pilule ne l'est pas

moi je crois que la Suisse fait surtout beaucoup pour les gros porcs d'extreme droite qui s'engraissent sur le dos des autres pour se payer gratuitement de quoi réussir à les faire bander...

Je crois que peu de personnes en Suisse peuvent dire qu'elles sont dans la misère la plus totale et n'arrivent pas à joindre les deux bouts... il y en a qui s'en sorte tout juste, mais ils s'en sortent... car il y a beaucoup d'aide sociale justement... de nombreuses allocations notamment... des réductions sur les impôts... des impôts justement à tranche progressives, plus tu es riche, plus tu paies !!

ouais, les aides sociales, tu dois les rembourser après, c'est sympa nan ? Toutes les propositions concernant la création d'une "sécurité sociale" et d'un "RMI" ont été rejetées...c'est pas si marrant que ça d'être pauvre en suisse...

Non franchement il y a beaucoup de bonnes choses au niveau social... je crois qu'on a pas à se plaindre ici... [...] personne ne s'est jamais plaint non plus de la qualité des soins, des frais, etc...

c'est qui personne ?

Surement pas ma femme qui n'as pas pu aller voir un dentiste depuis 5 ans (malgré ses caries) parce que c'est trop cher et non remboursé par les assurances santés de base...ça doit pas être non plus être tous les gens qui vont en france voisine pour aller chez le dentiste.

Evidemment, tu te fais payer une assurance complémentaire par papa et maman alors toi, ça ne te dérange pas, mais moi qui a connu et vécu dans les deux systèmes, le système Suisse représente pour moi une insulte à toutes les personnes qui sont dans le besoin...

Pour un Van Damme, je ne te trouve pas très "aware" la...

[BrOthErHooD]

Oui, merci Psychofox, c'est exactement ce que je pensais du systeme suisse, mais, manquant tout de meme d'exemples efficaces, je n'ai pu mener mon argumentation a son terme...
Le systeme suisse est semblable a l'américain : efficace pour ceux qui en ont les moyens. Pour les autres, mieux vaut disposer d'une bonne ration de colle pour ses multiples bobos...

[gameslover]

Je veux bien que ceux n'ayant pas les moyens soient bien ennuyés, mais tu connais beaucoup de personnes qui n'ont pas les moyens en Suisse ??

Dans d'autres villes que Genève et Zürich évidemment... car là on ne peut pas discutter, ces villes sont une honte pour le pays, tous les politiciens le disent...

Sinon pour le dentiste je suis entièrement d'accord avec toi, c'est une honte que ça ne soit pas remboursé, personnellement je n'y vais jamais, mais ma mère a du y aller, et franchement c'est une arnaque totale... mais bon les soins prodigués sont tout de même excellents... mais ne valent pas leur coût, je ne dirais jamais le contraire...

Sinon depuis quand l'avortement est illégal en Suisse ??? Il n'y a aucune loi fédérale à ce sujet mon cher, simplement des lois cantonales... alors si Fribourg, Genève, Vaud et Valais le considèrent comme illégal on n'y peut rien, mais à Neuchâtel c'est parfaitement légal, il y a même un service spécialisé en place... alors avant de parler pour la Suisse renseigne-toi, ou alors ne parle pas lois à un étudiant en droit... donc les femmes voulant avorter n'ont qu'à venir à Neuch, c'est pas plus compliqué que ça... ou évidemment dans certains cantons suisses-allemands qui l'autorisent aussi... mais là je ne sais plus lesquels...

Pour cette histoire de ralongeur de pénis, seul Genève a accépter le texte... la loi n'est non plus pas fédérale... Vaud est en discussion et va certainement accépter... Neuch refuse catégoriquement !! Alors là encore ne parle pas au niveau suisse quand il s'agit de lois cantonales faite par des cantons débiles !!

Pour les aides sociales tu ne dois ls rembourser que si tu le peux !! Si tu es dans la misère toute ta vie tu ne devras jamais rien rembourser !! Personnellement je suis désolé mais je trouverais normal qu'une personne étant dans la misère 10 ans, bénéficiant d'une aide sociale taxée sur les contribuables, doive la rembourser le jour où elle gagne par exemple des millions au lotto !! Je sais l'exemple est débile, mais c'est pour dire que d'après moi il est normal de rembourser quand on en a les moyens...

Si les propositions pour le RMI ont été refusées c'est simplement car la chose est déjà en place d'une manière dérivée, cela s'appèle le minimum social, 1100.-- par mois à Neuch... une personne travaillant ne peut pas toucher moins que cela... donc c'est une sorte de RMI... la mise en place du système RMI tel qu'il est en France aurait coûté une fortune à l'Etat et au final les contribuables en auraient pati... donc la proposition a bien fait d'être refusée !!

Pour une sécurité sociale, je ne vois pas l'utilité, car les assurances maladies sont là... obligatoires elles assurent bien leur rôle... rien à dire... la création d'une Sécu engedrerait des dépenses inutiles... d'ailleurs je ne sais pas où tu as entendu parler de cette proposition car personnellement je n'ai ai jamais eu le moindre écho !!

Et pour finir, comme je te disais, rares sont les personnes vraiment dans le besoin en Suisse... très rares... alors je trouve qu'on fait quand même beaucoup pour une catégorie si peu nombreuse de personnes ici...

Mais enfin, concernant le système français il n'est sans nul doute meilleur que le Suisse, au vu de ce qu'à dit Brotherhood je n'en doute pas, mais celui de la Suisse n'est pas si mal du tout... inférieur mais bien suffisant pour la catégorie de pays que nous sommes...

[Selkys]

t'as raison, c'est le paradis la suisse pour peu qu'on soit plein aux as...
Et Neuchatel c'est la maison de dieu...
Pis les pauvres ont qu'à pas habiter en suisse, quoi, c'est vrai! Et puis ils ont pas à se plaindre avec tout ce qu'on fait pour eux,OH! Y zont qu'à aller habiter ailleurs, nan mé, ça éviterait de voir des mendiants dans les rues des banlieues (ou va le monde ma ptite dame...)


...


'tain...

[PsychoFox]

Provient du message de gameslover
Je veux bien que ceux n'ayant pas les moyens soient bien ennuyés, mais tu connais beaucoup de personnes qui n'ont pas les moyens en Suisse ??

oui beaucoup tous les habitants de mon immeuble pour commencer.

Dans d'autres villes que Genève et Zürich évidemment... car là on ne peut pas discutter, ces villes sont une honte pour le pays, tous les politiciens le disent...

mais oui mais oui...tous les fachos tu veux dire.

Sinon depuis quand l'avortement est illégal en Suisse ??? Il n'y a aucune loi fédérale à ce sujet mon cher, simplement des lois cantonales... alors si Fribourg, Genève, Vaud et Valais le considèrent comme illégal on n'y peut rien, mais à Neuchâtel c'est parfaitement légal, il y a même un service spécialisé en place... alors avant de parler pour la Suisse renseigne-toi, ou alors ne parle pas lois à un étudiant en droit... donc les femmes voulant avorter n'ont qu'à venir à Neuch, c'est pas plus compliqué que ça... ou évidemment dans certains cantons suisses-allemands qui l'autorisent aussi... mais là je ne sais plus lesquels...

Hey c'est pas si rose que ça ! Pauvre petit étudiant en droit qui ne connais même pas les lois suisse. L'AVORTEMENT EN SUISSE EST ILLEGAL :

Articles 118 - 121 du Code pénal suisse, en vigueur depuis 1942

Article 118
La personne enceinte qui, par son propre fait ou par celui d’un tiers, se sera fait avorter sera punie de l’emprisonnement.
L’action pénale se prescrit par deux ans.

Article 119
1 Celui qui, avec le consentement d’une personne enceinte, l’aura fait avorter,
celui qui aura prêté assistance à une personne enceinte en vue de l’avortement,
sera puni de la réclusion pour cinq ans au plus ou de l’emprisonnement.
L’action pénale se prescrit par deux ans.
2 Celui qui, sans le consentement d’une personne enceinte, l’aura fait avorter sera puni de la réclusion pour dix ans au plus.
3 La peine sera la réclusion pour trois ans au moins, si le délinquant fait métier de l’avortement.

Article 120
1 Il n’y a pas avortement au sens du présent code lorsque la grossesse aura été interrompue par un médecin diplômé, avec le consentement écrit de la personne enceinte et sur avis conforme d’un second médecin diplômé, en vue d’écarter un danger impossible à détourner autrement et menaçant la vie de la mère ou menaçant sérieusement sa santé d’une atteinte grave et permanente.
L’avis conforme exigé à l’alinéa premier doit être donné par un médecin qualifié comme spécialiste en raison de l’état de la personne enceinte et autorisé d’une façon générale ou dans chaque cas particulier par l’autorité compétente du canton où la personne enceinte a son domicile ou de celui dans lequel l’opération aura lieu.
Si la personne enceinte est incapable de discernement, le consentement écrit de son représentant légal devra être requis.
2 Les dispositions de l’article 34, chiffre 2, demeurent réservées pour autant que la grossesse est interrompue par un médecin diplômé et qu’il s’agit d’écarter un danger imminent, impossible à détourner autrement et menaçant la vie de la mère ou menaçant sérieusement sa santé d’une atteinte grave et permanente.
Dans ce cas, le médecin traitant doit, dans les vingt-quatre heures après l’opération, aviser l’autorité compétente du canton dans lequel l’opération a eu lieu.
3 Si la grossesse a été interrompue à cause d’un autre état de détresse grave dans lequel se trouvait la personne enceinte, le juge pourra atténuer librement la peine (art. 66).
4 Les dispositions de l’article 32 ne sont pas applicables.

Article 121
Le médecin qui, ayant interrompu une grossesse conformément à l'article 120, chiffre 2, aura omis d'en aviser l'autorité compétente sera puni des arrêts ou de l'amende.


l'avortement est seulement décriminalisé dans certains cantons, et c'est uniquement le medecin ou un juriste qui peut décider si elle en a le droit, quand elle le peut, et pour cela, elle est souvent obligée d'être mise sous tutelle (c'est sympa nan ? )...quand à ton histoire du "il suffit d'aller à Neuchatel pour se faire avorter"...je préfère ne même pas y répondre.

Pour une sécurité sociale, je ne vois pas l'utilité, car les assurances maladies sont là... obligatoires elles assurent bien leur rôle... rien à dire... la création d'une Sécu engedrerait des dépenses inutiles... d'ailleurs je ne sais pas où tu as entendu parler de cette proposition car personnellement je n'ai ai jamais eu le moindre écho !!

c'était une proposition destinée au canton de Genève. L'utilité EXISTE. As-tu vu le prix des assurances obligatoire et leur hausse de 10% tous les ans ? trouves tu normal qu'on ne puisse dans ce cas changer d'assurance qu'une fois par an et ce, juste avant que les dites assurances annoncent leurs tarifs pour l'année suivante ???

Et pour finir, comme je te disais, rares sont les personnes vraiment dans le besoin en Suisse... très rares... alors je trouve qu'on fait quand même beaucoup pour une catégorie si peu nombreuse de personnes ici...

la tes propos insultent des milliers de suisses...on croirait entendre un membre du PDC (Parti Démocrate Chrétien, les fachos quoi).

Tu trouves aussi que les ONG font beaucoup trop pour les gens qui crèvent de faim dans le tiers-monde aussi...ah nan, il faut bien les soigner, ça nous fait de la main d'oeuvre, pour nous les "riches habitants de Suisse"

[BrOthErHooD]

Hum hum, le revenu minimal que tu annonces s'appelle en France le SMIC et non le RMI, et il est fixé a 1126,40 euros en France, ce qui représente a peu pres 7400 Fr bruts...
Le RMI est le Revenu Minimal d'Insertion : si tu es au chomage et que tu as deja travaillé, tu as droit a ce revenu, il t'est DU, sans autre forme de discussion possible : c'est a peu pres 500 Euros par mois.
Secundo, quand tu me parlais du Téléthon organisé par la Suisse en tant qu'aide sociale, tu te trompes encore : ce que j'appelle moi une aide, c'est par exemple la création d'organismes comme la Croix Rouge (Suisse), qui est la seule dont vous pouvez vraiment etre fiers...
Rembourser des aides... autant faire des prets a sa banque alors... REMBOURSER UN ETAT RICHE, QUAND ON EST PAUVRE? excuse-moi, mais les gens qui sont nécessiteux arrivent TRES rarement a sortir completement de ce marasme et a bien gagner leur vie un jour...