Don du sang...

[gameslover]

Ben donc pour l'avortement j'avais raison... il est légal dans certains cantons... le CP je ne préfèrais simplement pas en parler vu que cette loi est en pleine révision... donc dans certain canton il est possible d'avorter... donc tu ne devais pas généraliser à toute la Suisse... et puis relis un peu l'article 120... c'est intéressant...

Je suis désolé que ça te gène, mais Genève et Zürich sont des villes que tout le monde considère comme mauvaises... tu vis là-bas, tu les défends, normal... mais ces villes ne sont qu'un ramassis de truands, etc... il n'y a qu'à voir leur façon de conduire à Genève... on se croirait sur le périf à Paris Alors quand partout ailleurs, on roule tranquilles... franchement psychofox vient faire un tour à Neuch une fois, je te ferais visiter la ville dans son ensemble, tous les quartiers, même les pires... et tu comprendras mieux ce que je veux dire...

Pour l'introducion de la sécu à Genève je veux bien que l'utilité existe... là c'est certain... si on devait faire qqch pour un canton c'est bien Genève... d'ailleurs tu n'es certainement pas au courant, mais il y a une dizaine d'années, la Suisse envisageait de céder Genève à la France... à cause notamment du fait qu'énormément d'institutions européennes s'y trouvent et que la Suisse ne faisant pas partie de L'UE, ça faisait bizarre... donc ça veut dire ce que ça veut dire... ils en ont discutté à Berne... il y a plus de 10 ans... maintenant c'est encore pire... c'est donc bien ce que je disais... Genève c'est le purgatoire de la Suisse

Pour les assurances, la dernière hausse était de 3%, pas de 10%... faut te renseigner avant de parler... et en plus tout dépend de chaque canton... à Neuch là hausse a été une des plus hautes... et généralement on peut changer d'assurance après avoir connu les nouveaux plans tarifaires... donc aucune arnaque... faut juste se renseigner...

Et pour finir je n'insulte personne... des millions de pauvres en Suisse, là tu me fais rêver... sur 7 millions de personnes il y aurait selon toi au minimum 1 million de pauvres... franchement soit réaliste, regarde les chiffres de l'OFS un peu, la pauvreté au sens propore du terme, ne représente même pas 1% de la population suisse... je te laisse donc faire le calcul... d'ailleurs avec 1% j'exagère... c'est 0.72%... mais bon avec 1% les calculs sont simplifiés...

Encore une fois renseigne-toi et ne te base pas que sur Genève pour donner ton avis... moi je ne parle pas que de neuch, je parle de toute la Suisse en précisant parfois pour Neuch... va visiter d'autres cantons, suisse-allemands aussi, et tu me diras où tu vois des pauvres... d'ailleurs une suite des stats dont je parlais avant montre bien que ce 0,72% se réparti à 0,34% sur Genève, 0,30% sur Zurich et le reste pour toute la Suisse...

Donc encore une fois cela prouve ce que je disais d'une manière fort correcte...

Et sinon je ne vois pas ce que tu as contre le PDC, son président est un crétin bien qu'un ami, mais le parti en lui-même n'a jamais rien afit de mal... tu sembles quasiment les comparer au FN... alors là désolé mais tu te trompes lourdement... d'autant plus que ce parti est né à Zurich... et qu'il défend plus que tu ne le crois le social dans notre pays... et de plus il n'est de loin pas à l'extrême-droite... désolé... là encore renseigne-toi un peu...

Et pour répondre à Selkys, les pauvres ne doivent pas aller habiter ailleurs... si ils veulent venir ils peuvent librement.... mais rares sont ceux qui font cela... ceux qui viennent ce sont les gros riches... d'ailleurs toutes vos stars françaises, acteurs, etc... ont leurs papiers en Suisse... ça n'est pas pour rien...

[P***]

Provient du message de gameslover
Ben donc pour l'avortement j'avais raison... il est légal dans certains cantons... le CP je ne préfèrais simplement pas en parler vu que cette loi est en pleine révision... donc dans certain canton il est possible d'avorter... donc tu ne devais pas généraliser à toute la Suisse... et puis relis un peu l'article 120... c'est intéressant...

NON il n'est pas légal, il est DEPENALISE...c'est totalement différent.

oui je l'ai lu : la personne qui doit décider, c'est soit son médecin, soit un juriste : elle est ou la liberté ? et tu crois peut-être qu'être mise sous tutelle c'est marrant ?

mais ces villes ne sont qu'un ramassis de truands, etc... il n'y a qu'à voir leur façon de conduire à Genève... on se croirait sur le périf à Paris

1) tu as des propos d'extrême droite
2) la façon de conduire des gens n'a rien à voir

Et sinon je ne vois pas ce que tu as contre le PDC, son président est un crétin bien qu'un ami, mais le parti en lui-même n'a jamais rien afit de mal... tu sembles quasiment les comparer au FN...

oui le PDC est un parti d'extrême droite , c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'identifie à une religion : exactement comme tous les integristes. Je te signalerais aussi qu'il est à l'initiative du referendum contre le régime des délais...et qu'il fait de la propagande pour la création de "boites à bébés"...

[BrOthErHooD]

HUM HUM !! l'article 120 traite de l'avortement thérapeutique, pas de l'avortement a decision personnelle... a ce compte-là, je tiens d'ailleurs a signaler qu'il n'y a pas de quoi en etre fier, étant donné que tous les pays développés au monde le pratiquent.
A ce titre, parlons de la limite d'avortement : la France est le seul pays au monde a le permettre jusqu'au TOUT DERNIER jour de la grossesse.. En Suisse, il me semble que c'est de meme, sauf que la mere ira en taule apres... Quel beau pays, mes aïeux, en vérité je vous le dis...

[gameslover]

Oh là là moi je renonce... psychofox tu es trop buté, restons-en là si tu veux bien Moi je fatigue à devoir tout justifier

Sinon Brotherhood, effectivement les nécessiteux n'arrivent jamais à rembourser, c'est bien pour cela que chez nous les assurances maladies accusent un déficit monstrueux chaque année... car sur le nombre de personnes aidées, seules 1 ou 2 % arrivent à rembourser qqch... des cas exceptionnels... comme dans l'exemple que je donnais avant...

Sinon en plus de la CRS, il y a les centres de santé qui apportent une aide aux personnes agées dans le besoin au moyen d'infirmières, etc... il y a différentes ligues, pulmonaires, contre le cancer, etc... des centres pour le SIDA... non franchement moi je vois mal ce qu'on peut demander de plus... on est pas les meilleurs, mais on a ce qu'il faut je crois... sans parler des plycliniques ouvertes 24/24h et 7/7j qui accueillent n'importe qui, riches ou pauvres, dans les mêmes conditions

Et pour l'avortement, la mère n'ira jamais en prison si elle le fait dans un canton qui le permet... et il y en a beaucoup... et franchement c'est pas difficile de passer de Genève à Neuchâtel par exemple

[BrOthErHooD]

RAH ENCORE CETTE CONFUSION ENTRE QUALITE DES SOINS ET ACCES AUX SOINS.... Pfiou, je rends mon tablier moi....
Juste une derniere chose : changer de canton pour avorter, ça ne te rappelle pas certaines personnes qui changent d'état pour pouvoir se faire opérer, réalisant parfois des milliers de Kms? Oups, il me semble que je parle des USA...

[gameslover]

Ah oui effectivement, désolé pour la confusion

Sinon ben je suis désolé, mais là on parle en centaine de km seulement... c'est pas grand chose... et puis je crois que c'est le problème de totues les confédérations d'Etats les changements entres les états de cette confédération...

On ne peut pas y faire grand chose... combien de personnes que je connaissais sont partie vivre à Zoug car c'est un véritable paradis fiscal...

C'est normal qu'on change... aux USA c'est pire car les distances sont énormes... ici au moins ça prend maximum 1h pour changer de canton et en voiture tout simplement

Il y a aussi les étudiants qui en profitent... par exemple à Fribourg l'enseignement est d'une difficulté affolante... alors qu'à Neuch c'est très facile... beaucoup déménagent rien que pour ça... et dès qu'ils ont leur papier ils repartent...

C'est un avantage je trouve... pas un inconvénient...

[BrOthErHooD]

Mouais, n'empeche que ça crée des différences de classe énormes et des injustices d'autant plus grandes : les riches se regroupent et les pauvres restent entre eux, à l'écart, au rebut... Comme c'est facile alors de dire que dans sa ville, surprotégée et bien chouchoutée par la fiscalité nationale, il n'y a pas de problemes et pas de violence... Si vous voulez conserver un état fédéral, regardez un peu comment l'Allemagne s'en tire, et vous m'en direz des nouvelles...

Pour ce qui est enfin de voyager dans son pays pour se faire opérer dans de meilleures conditions, je considère qu'un tel acte me serait amplement suffisant pour déménager et quitter définitivement un tel état.

[Selkys]

...
Tout ces chiffres me prennent un peu la tête, mais ce que j'en retire, c'est qu'y a deux discours très différents... C'est du moins l'impression que ça me donne...

1 - Les riches: pas la peine de faire plus pour les pauvres, on en fait déjà assez, et en plus y a pas de pauvres

2 - les moins riches: Ben oui y a des pauvres, et pas mal lésés par toutes ces lois... en fait, y a autant de gens "normaux" qu'ailleurs qui pourraient profiter de choses non établies...

Voilà ce que je retire d'une discussion à laquelle chuis un peu étrangère par manque de notions de ce dont vous parlez... Mais je suis quand même pas mal choquée par les propos de games qui semble pas descendre de son petit nuage, au chaud entre sa PS2 et sa X box, en train de s'installer sa salle de ciné chez lui...
Je te reproche pas d'avoir des sous games, ça, c'est tout le mal que je te souhaite... Je te reproche de parler comme si tout le monde ou presque était dans ton cas...

[T***]

Bon bon bon.....

Etant toute nouvelle sur ce forum je me suis dit "bon ma vieille ce n'est que le début alors tu vas observer pour commencer et pas ouvrir ta grande gueule trop vite, histoire de pas te faire remarquer trop vite...laisse les autre parler et on verra après tu te lançeras" (ce que j'ai fait, j'ai déjà 2 messages à mon actif, 3 avec celui là, wow quelle productivité!)

Seulement avec ce que je viens de lire c'est loupé, toutes mes bonnes résolutions partent fumée, au risque de m faire griller définitivement à peine arrivée sur ce joli petit forum. Mais comme j'ai pas grand chose à perdre je me lance.

Gameslover, permets-moi de te dire que tes propos sont proprement révoltants, ils me donnent la nausée.


Je te préviens je sais de quoi je parle, je suis suisse et y habite depuis toujours.

Pour commencer, si tu oses dire que le PDC n'est pas un parti d'extrême-droite, tes connaissances politiques doivent être pour le moins rudimentaires.

Ensuite, tu sembles penser que la suisse est un pays où la pauvreté n'existe pas. Tu étayes tes dires par le fait que toi-même ne connais pas de pauvres, que tu ne connais personne qui en connait, et que s'il y en avaient ça se verrait, TOI tu le verrais.
Ben je vais te dire moi, la pauvreté existe en Suisse, même que je l'ai rencontrée (rire jaune). Seulement elle est bien cachée, pour que les gentils fils à papa comme toi n'en soient pas gênés, pis ça ferait moche sur les cartes postales, non mais t'imagines, des clodos au pays des banques, des "nécéssiteux" jonchant les rues de notre magnifique paradis fiscal, ça ferait une sacrée tache, ptêtre même que ça ferait fuir les millionaires/milliardaires venus passer leur retraite dorée dans nos belles montagnes!

J'ai connu la pauvreté, (je parle au passé parce que maintenant je m'en sors j'ai "plus" que quelques milliers de francs à rembourser aux poursuites, impôts, assurances etc. mais tout va bien, puisque je mange et que ô miracle j'ai un ordi, avec le net en plus! Bon c'est vrai j'ai pas de voitures, je pars jamais en vacances, j'achète pratiquement jamais d'habits, je sors presque jamais, fô bien s'adapter si on veut s'en sortir!) et je connais des "nécessiteux-euses" que je serais ravie de te présenter, histoire de te montrer que je ne suis pas un cas isolé.
Figure-toi que pendant plusieurs années, il m'est parfois arrivé de ne plus avoir d'argent pour manger pendant deux semaines, j'étais obligée d'aller rendre les bouteilles à la consigne pour me payer un paquet de pâtes. Si t'appelles ça "s'en sortir tout juste", je t'invite "en toute amitié" à vivre comme ça pendant quatre ans.
On verra après ce qu'en t'en dis.

Mais bon comme j'habite à genève je dois être une vermine, un ramassis d'ordure, la honte de la suisse, hein?
Même pas la peine de m'écouter, ni de prévoir pour moi un revenu minimum de réinsertion NON REMBOURSABLE, ça ferait trop mal au porte-monnaie des "honnêtes contribuables" tels que toi...
Alors non rien à faire, les pauvres dès qu'ils s'en sortent faut qu'ils paient, ces racailles, faut qu'ils remboursent l'argent qu'ils ont honteusement extorqués à l'Etat, faut qu'ils le remboursent même si leur tout nouveau boulot de merde ne leur paie que le minimum vital et que c'est le seul qu'ils peuvent espérer avoir....
Non y a pas à dire les pauvres ils emmerdent le monde, pourquoi qu'ils existent d'abors, z'ont pas autre chose à faire qu'à nous pourrir la vie à nous "les honnêtes citoyens"?

Pis d'abord c'est même pas des vrais pauvres, les vrais pauvres ça se ballade en haillons dans la rue, ça se lave jamais et ça mendie à tout va! Les pauvres, ça peut pas avoir l'air de gens normaux hein, les pauvres ça te ressemble pas, c'est une race à part!

Mon cher Gameslover, franchement les pauvres tu les as pas bien cherchés, parce que y en a plein! Mais tu n'en as rien à faire n'est-ce pas, du moment qu'ils ne viennent pas perturber ta gentille petite vie tranquille....

Par rapport au système de santé, tu devrais écouter un peu mieux ce que te dis BrOthErHooD, parce que rien à faire, t'as pas l'air d'avoir compris!

Toi qui trouve notre système teeeellement égalitaire, tu trouves normal que les primes d'assurance ne soient pas calculées en fonction du revenu? Parce que 300Frs crois-moi c'est pas la même chose pour tout le monde! Et tu trouves que l'assurance maladie soit à la fois obligatioire et gérée par le privé? Sans doute oui, puisqu' "à toi personellement" ça ne cause aucun souci majeur, étant donné ta confortable situation financière...Alors les autres, qui souffrent de ce système, ben tu t'en tapes, c'est ça?

(suite au prochain poste)

[T***]

(suite)
Pour l'avortement, je te trouvre horriblement mal informé pour un étudiant en droit, à ta place je me ferais du souci quant à la réussite de ces études!

L'avortement est interdit dans TOUS les cantons en théorie, mais en pratique certains cantons (dont Genève, repère de brigands de grand chemin) plus libéraux interprètent la loi de manière plus souple pour en permettre la pratique.
La loi autorisant l'avortement thérapeutique dans les cas ou il existe de GRAVES risques pour la santé de la mère ou de l'enfant, ces cantons libéraux considèrent la détresse morale comme un grave risque pour la santé. Voilà ce qu'il en est exactement de l'avortement en 2002 en SUISSE, du moins jusqu'à la votation du 2 juin, ou l'on devra décider si l'on accepte le régime des délais, ou si non si on accpete l'initiative soit-disant "pour la mère et l'enfant" de tes cheeeers potes d'extrême droite, qui vise à interdire TOTALEMENT l'avortement MÊME EN CAS DE VIOL.
Ayant été violée moi-même, j'avoue que si à la suite de ce viol je m'étais retrouvée enceinte, je n'aurais pas supporté d'être obligée de garder cet enfant.

Alors UDC, PDC ET autres fachos en tous genres, c'est peut-être tes amis mais c'est des fachos quand même et ils sont DANGEREUX.

Pour en revenir au système de santé, tu parles de "plycliniques ouvertes 24/24h et 7/7j qui accueillent n'importe qui, riches ou pauvres, dans les mêmes conditions ", je ne sais si tu parles tout simplement des hôpitaux publics ou des permanences privées qui elles, effectivement, acceuillent immédiatement les patients, même pauvres, sauf que là ou ça coince, c'est que les assurances ne remboursent pas forcément les soins reçus dans ces permanences privées, alors bonjour la facture après....

Et tiens comme je suis généreuse ( je suis pauvre mais j'aime donner, dingue, non? ), je te fais cadeau d'une petite anecdote à propos des permanences médicales:

Comme je l'ai dit précedemment, j'ai été violée, et comme chacun sait, après un viol faut faire un constat médical (la police aime bien, parce que la parole de la victime, z'ont encore du mal à considérer ça comme une preuve, non faut des traces, pis si possibles bien gores les marques, histoire qu'on soit sûrs que c'est vraiment vrai, toute cette histoire).
Ayant une phobie de l'hôpital, je vais dans une permanence, ça m'angoisse moins, et on m'avait dit qu'on attendait pas trop.
Je me présente, je demande si c'est possible de faire un constat de viol, la secrétaire me dis oui oui, me fait patienter (1 demi-heure), quand le médencin arrive me dit qu'il faudra payer 60Frs pour le papier du constat, et tout de suite. Je rentre dans le cabinet du médecin, je m'assois, on parle un peu et là il me dit qu'il ne peut pas faire d'examen gynécologique, il a pas les compétences. (Il aurait pas pu me le dire plus tôt, il aurait pas pu empocher le pognon sinon)
Moi un peu sonnée par cette annonce et par le traumatisme, je dis que je suis quand même d'accord pour qu'il constate "le reste", c'est-à-dire quelques bleus sur mes bras. Hé oui faut être médecin pour constater ça, même que quand on le gribouille en 2 secondes sur un petit bout de papier ça coûte 60 balles cash.

Je paie non sans peine les 60 Frs, et quand je demande si c'est remboursé par l'assurance, la secrétaire me répond, stoïque: "Ah non, le seul espoir de vous faire rembourser c'est que les violeurs soient traduits en justice, qu'ils soient condamnés, et là vous pouvez demander qu'ils remboursent votre constat."
Mouais, ben faudrait d'abord qu'ils soient solvables, condamnés (et vu le nombre de fois ou ça arrive dans les cas de viol c'est pas demain la veille), et pour ça faudrait que les flics les retrouvent, et que je puisse les identifier (impossible il faisait noir et je les connaissais pas).
Charmant non? Je risuqe pas de revoir mon argent, mias 60 Frs, c'est rien non?
Quelques semaines plus tard je reçois en plus une facture d'environ 100 Frs, prix de la consultation qu'ils osent appeler "médicale", c'est sûr , remarquer des bleus sur un bras c'est un acte de médecine hautement qualifié.
Inutile de dire que je n'ai jamais payé cette facture et que je ne la paierai jamais.
Résultat, j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai été à l'hôpital, où le constat a été pour moi un deuxième viol, il y avait 3 personnes dans la pièce en train de m'examiner de partout, et même si c'était des femmes, c'était horrible. On est pas un être humain, on est le lieux d'un éventuel crime où il faut absolument recueillir un maximum de preuves, sinon c'est comme si rien n'est arrivé.

Voilà mon expérience des permanences médicales et de l'hôpital.
Mais je vais pas me plaindre, pas plus tard qu'il y a deux jours j'ai entendu bien pire.

Alors Gameslover t'es bien gentil, mais ta fausse naïveté (c'est facile de pas voir quand on veut pas) et tes propos extrémistes, stupides, insultants et d'une violence incroyable malgré la manière "bien élevée" dont ils sont tenus, ben tu te les garde, je dirais même plus, tu te les mets où je pense, ça te fera une occupation.

[Selkys]

Ben...
Je crois qu'y a pas grand chose à ajouter... Si ce n'est que j'avais raison de douter des certitudes de Games...
...
wâw...

[Lord Seb]

C'était vraiment un témoignage poignant, Témuldjîn.
Il faut un sacré courage pour avoir enduré toutes ses épreuves et pouvoir en parler sur un forum...

Espérons que ça aura ouvert les yeux à certains.

[gameslover]

Moi à ce je ne dirais qu'une seule chose... tu habites Genève... et je n'ai jamais nié dans aucun de mes posts que cette ville était une pure catastrophe, la banlieue de la Suisse, etc... tout ce que tu dis je le sais, ça arrive tellement souvent à Genève et dans ces environs...

Alors bon... le jour où j'aurais un témoignage d'une personne vivant ailleurs que dans cette ville indigne de notre pays dont le CF a voulu se débarasser il y a 10 ans et dont certains en parlent encore d'ailleurs aujourd'hui, là je voudrais bien changer mes positions... mais pas avant...

Allez vivre ailleurs que dans cette ville outrageusement indigne de la valeur de notre pays... moi je ne vois pas quel est l'intérêt de vivre dans la décharge dans pays alors qu'il y a 25 autres cantons qui sont bien paisibles et qui vous attendent les bras ouverts...

Enfin bon... ça ne sert à rien que je demande à des amis de Neuch de venir témoigner en ma faveur, ni à des amis de Fribourg, ce seront à vos yeux de pauvres fachos, etc... moi je sais ce que je vois, je lis le journal, écoute les infos, je me tiens informé de tout ce qui concerne notre pays... et franchement, à part Genève il ne se passe rien par chez nous...

Alors bon... je ne vois pas l'intérêt de tergiverser des heures là-dessus, je l'ai répété 100 fois, Genève c'est un coupe gorge, une ville pleine de violeurs et autres drogués sans parler des arnaqueurs et médecins profiteurs... exactement comme Zurich d'ailleurs... tout ça je le sais... mais une seule ville ne fait pas un pays, désolé...

Niveau financier je ne préfère pas en parler... de toute manière comme tout le monde le dit et l'histoire le prouve, les pauvres deviennent de plus en plus pauvres et les riches de plus en plus riches... c'est un fait établi depuis longtemps déjà...

Personnellement je vis bien... je ne me plaindrais jamais... et je ne suis de loin pas le seul... je pourrais vous citer une centaine de noms.... tout mes amis... qui vivent paisiblement et qui pensent tous comme moi...

Voilà tout...

Sinon bravo pour ton témoignage touchant et plein de sincérité, je connais peu de personnes capables d'un tel courage en public

[s***]

bravo Témuldjîn pour ton courage et bonne chance


Au passage le nobre de personne vivant en dessous du seuil de pauvreté est de 12%, bon ok ca fait 870000 ^^, mais au dela des chiffre, quelque soit leur nombre n'est pas le problème.

Le PDC a l'air d'etre un peu le CDU suisse, un peu dans la meme veine que devillier et compagnie, ceux qui veulent pas voter lepen pour la bonne conscience quoi.
Faut oser aller au dela de l'attachement que l'on a tous pour son pays. La France est loin d'etre parfaite aussi.

[Lord Seb]

Mmmmmmmmmh... Games, apparemment, tu n'as strictement rien compris à ce que Temuldjîn voulait dire par son témoignage.
C'est pas Genève qui est la 'honte' de ton pays, mais la politique médico-sociale qui est en vigueur.

Si pour toi, "les valeurs de la Suisse" sont cette politique qui, à ce que j'en ai lu, est complètement inégalitaire, alors nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

Et je trouve d'autant plus choquant que tu continues à sortir un "ben moi je vis bien, j'ai pas à me plaindre" après ce que Temuldjîn vient de dire.

Aucune décence !