Voter, c'est important

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  • Cold Hand
    Chaos Theocrate


    • avril 2001
    • 3413

    #121
    Attention, poste hyper long et chiant...

    Rien ne me blesse à proprement parlé, j'ai mes convictions et je les partage avec qui veut bien les entendre. Au delà de ça, chacun pense et dit ce qu'il veut tant qu'il ne met pas "l'ordre publique" en danger en le disant... Je pense donc à des illuminés comme Maigret (Bruno, pas le comissaire...) ou le Pen.

    Ce qui me gêne, c'est tous ces amalgames qui sont faits et qui conduisent à une société déplorable comme la notre... On (tu, et c'est là le problème à mon avis) met dans le même panier Maigret, le Pen, Laguiller, Mao, Staline, etc etc. alors que les idées qui peuvent mouvoir l'ensemble de ces personnes sont totalement différentes ! Entendons-nous bien : je n'ai rien du communiste primitif qui soutient mordicus l'ex-URSS, qui porte des T-shirt Mao, qui prône un parti unique et qui se réveille le matin en chantant l'international. Mais je trouve que de virer comme ça du paysage politique toute une force d'action un peu moins "réfléchie" que le reste du pouvoir, c'est se priver d'un sacré soutien.

    Je vois mal à quel jeu tu joues en parlant des goulags ou des souffrances des peuples ayant vécu sous des régimes dits communistes... primo, ils n'avaient rien de communistes (Staline s'est pas mal inspiré de Hitler et si tu relis Marx, c'est pas vraiment l'idée qu'il avait prônée...) et secundo, le problème venait des hommes et pas du système lui-même ! le christianisme a fait des millions de morts, la politique anti-communiste primaire des USA durant la guerre froide a causé des catastrophes humaines terribles en Amérique du Sud par exemple et parallèlement, le comportement de l'URSS a été terrifiant depuis qu'elle existe, en gros... tous les régimes politiques, toutes les idéologies ont dérapé à un moment ou à un autre. Ce n'est pas pour autant qu'on lance des cailloux sur les gens qui vont à la messe... Et puis c'est oublier trop tôt les types comme le Che qui ont quand même fait des révolutions au nom du communisme pur, sans tomber dans la dictature du prolétariat ! Pour ma part, je pense que le communisme est absolument inapplicable à la tête de l'état (tout comme un état non-laïque le serait). C'est simplement impossible et j'espère que jamais on ne verra une force communiste prendre le pouvoir à quelque part. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils n'ont pas leur utilité ! Quand je vois une gauche, censée défendre des acquis sociaux, qui croise les bras devant les comportements que tout le monde est d'accord de qualifier de scandaleux ou qui privatise plus que les partis de droite, qui tolère des licenciements abusifs, etc, et bien heureusement qu'il y a des partis comme l'Alliance de gauche en Suisse, qui sont là pour dénoncer un peu tous ça et pour frapper un grand coup dans la fourmillière de temps à autre...

    Le coup de la fuite des capitaux est l'éternel excuse des libéraux. Imagine-toi comme ils nous la sortent dans un pays comme la Suisse, paradis des banques et des comptes secrets ! "Si on taxe les riches, ils se barrent et les ouvriers finissent au chômage" Note bien qu'on nous sert le même discours à propos de la fabrique des armes ("Mais si on arrête les usines, on met au chômage des milliers de gens ! Vous êtes sans coeur !"). Donc, on ne fait jamais rien... Et les patrons deviennent de plus en plus arrogants, capitalistes et insouciants des conventions sociales... mais bon, on ne peut rien leur dire, sinon ils partent... A mon avis, cette montée de l'insécurité dont tout le monde parle trouve une bonne partie de son origine dans ces comportements... Moi je vois le problème dans l'autre sens : "Et sans les ouvriers, ils vont où les patrons ?"

    Mais bon, bref, si pour toi FN et ... (je connais pas le nom d'un parti de chez vous... Alors disons Alliance de Gauche, on se comprend...) c'est pareil, je pense pas que c'est moi qui arriverai à te faire changer d'avis...
    Avant de poser une question, LISEZ LA FAQ de Lost Treasures FR disponible au http://www.abandonware-france.org/ltf_comm/ltf_faq.php ! Sinon...

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    • SEB
      Samurai


      • mai 2001
      • 1275

      #122
      non si justement, je crois que dans ton post tu t'es bien expliqué sur certains points.

      en reconnaissant deja que la chine et l'urss etaient des echecs.
      ce que j'ai dit plus haut, que le communisme oui est une bonne idée, mais irréalisable, cela montre que nous nous rejoignons.

      cependant, je dois avouer que par exemple robert hue, je le supporte, il n'a pas de discour extrémiste, mais ilest communiste, et cela ne pose pas de probléme...

      par contre Arlette et consort, bonjour la démagogie, je me base plus au cas par cas selon les discours, et non pas parc que ils ont l'etiquette communiste sur eux.

      bon maintenant concernant le fuite des capitaux, je peux te dire que dans certains cas elle a deja eu lieu...des entreprises sont deja parties de france ou de belgique pour allé dans d'autres pays, parfois a l'intérieure meme de l'europe...

      toi si maintenant tu penses que les entreprises ne quitteront jamais la france si tu les taxes a mort...on verra mais je penses que oui.

      je travaile dans se milieu et je peux te dire que des régimme taxatoire de ce type cela nuit aux grandes entreprises mais aussi bcp aux PME...

      enfin chacun s'exprime, mais je te le demande communisme d'accord, mais comment voté pour quelqu'un qui dit qu'il ne audrait plus qu'un seul parti ?? cela n'est pas démocratique...
      SO BE IT

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      • P***
        Compte archivé

        • novembre 2001
        • 1739

        #123
        je voudrai réagir à ceux qui disent qu'il est hors sujet de dire que c'est grâve de devoir voter Chirac pour sauver les meubles. Même si on n'a maintenant plus le choix, il faut tout de même noter que ça équivaut à repartir pour 5 ans avec celui qui, entre autres, a demandé la reprise des essais nucléaires à Mururoa...les gens n'ont pas l'air de s'en souvenir.

        J'ajouterai aussi que les élections se sont déroulées pendant les vacances des parisiens qui constituent quand même une grosse partie des électeurs (n'y voyez aucune insulte envers la province bande de parano, c'est une question de démographie ).

        Sinon, concernant Le Pen, j'entends aujourd'hui à mon boulot tout les français : "je l'avais dis !"

        Ah bon, on vous a pas entendu :rolleyes:, c'est bo l'hypocrisie.

        Pour ceux qui reprochent leur choix aux abstentionnistes :

        1) je n'ai pas voté. Ne m'ayant pas inscrit assez tôt au consulat, il aurait fallu que je vote par procuration. Pas très pratique.
        2) Si j'avais voté, ça aurait été pour une Taubira ou Lepage...sinon blanc. On ne peut m'en reprocher, c'est aux candidats de nous donner des programmes concrets.

        Pour le reste j'aimerai plusieurs choses :

        1) Que le vote blanc soit comptabilisé : pour qu'on sache qui n'en a rien à foutre, qui n'est pas content.

        2) Que passé 25% d'abstention, le vote soit à refaire. Un vote ne prenant en compte que 1/4 des électeurs ne vaut rien. ça obligerait les candidats à réviser leurs copie et on aurait peut-être plus Le Pen en tête (sauf si son ami Chirac faisait une coalition avec).

        3) Que les étrangers vivant depuis plus de 5ans aient le droit de vote (s'ils comptent rester au moins 5 ans) : parce qu'ils participent à la vie en France, à son mixage de culture et à son économie. Ce sont eux aussi qui nous apportent de nouvelles idées et qui nous remettent parfois en question. Je considère un étranger vivant en france depuis 5 ans plus français que moi qui vit en Suisse depuis 1 an.
        Dernière modification par P***, 22 avril 2002, 07h47.

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        • P***
          Compte archivé

          • novembre 2001
          • 1739

          #124
          j'y vois quand même un bon point (c'est malheureux) : les français ne pourront plus donner de leçons à qui que ce soit. Parce que les Allemands auraient bien des leçons à nous donner si on ne les avait pas fait culpabiliser autant pendant 50ans.

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          • Zorbid
            Illusion Cybernétouille


            • septembre 2001
            • 1683

            #125
            Je suis loin d'être un fan de Chirac (Mururoa, le bruit et l'odeur, démagogie, etc), mais dans le cas présent, la situation est claire :

            Des deux maux, choissez le moindre, votez pour Jacques Chirac.


            Un autre point que j'aimerais relever : on parle beaucoup d'extrème gauche et d'extrème droite. On oublie de considérer comme extrème un courant politique très en vogue pour le moment : l'ultra libéralisme.

            Le pricipal problème inhérent à ce courant est que nous en sommes les victimes consentantes. La pub, ainsi qu'une bonne partie de la production TV et Cinoche des USA nous conditionne à vouloir consommer, à confondre bonheur et possession.

            (Je dis nous parce qu'il m'arrive souvent d'aller baver devant les spécifications techniques des processeurs et des cartes gfx plus puissants que les miens, alors que je n'en n'ai nul besoin réel. Réfléchissez, je suis sur que la plupart d'entre vous est aussi dans le cas dans un domaine ou l'autre... Et que ceux qui ne se sentent pas concernés regardent autour de vous pour s'en convaincre.)

            Je dois me grouiller car je dois partir, suite du raisonnement en points:

            Coincé car internationnal (cfr SEB),

            En partie responsable de similitude des programmes des "gros" candidats car ils sont forcés de composer avec.

            Fait le beau jeu des partis extémistes qui dénoncent la situation en sachant qu'ils n'aront jamais à gérer la situation car ils sont trop minoritaires.

            Role dans l'insécurité (en plus de la ghettoïsation et de l'intérêt des mafias diverses dans l'existance de zones de non droit...): trop de différences entre les envies suscitées par les médias et les moyens dont ils disposent. Rajeunissement des délinquants en parallèle avec le rajeunissement des "cibles" publicitaires.

            On est salement coincés.
            La modération est une bonne chose. Il ne faut pas en abuser...

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            • D*** C***
              Compte archivé

              • juin 2001
              • 299

              #126
              Les Français sont tous des beaufs...na !

              Si Le Pen récolte plus de 25 % au deuxième tour (ça ne m'étonnerait pas il manipule très bien les foules avec son excellente élocution, diction & etc et Chirac ne fait pas le poids au niveau confrontatiion orale) j'envisageraiis sérieusement de poursuivre ma carrière professionelle dans un autre pays (je sais c'est con et naif mais c'est comme ça).

              Quand Mitterand disait qu'il n'y avait que deux hommes politiques qui savaient parler, lui et Le pen, j'étais assez d'accord avec lui.

              Je suis allé manifester à Rennes jusqu'à deux heures du mat' et ça m'énerve y avait des crétins qui criaient "Chirac escroc, le Pen Facho" au lieu de gueuler "droite / gauche / tous contre le Pen". Enfin bon, les français sont des beaufs, je le répète.
              Dr Curween -

              <b><a href="http://doomencyclo.cjb.net/" target="_blank">[Doom Encyclopedia]</a></b>
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              • Groovykid
                Banned

                • août 2001
                • 11165

                #127
                tout a fait d'accord avec Zorbid !

                on passe son temps a collectionner, a amasser des biens qu'on entasse dans un coin et qui pourissent alors qu'on devrait plutot s'ouvrir aux autres , laisser tomber ce qui est matériel pour se consacrer au spirituel, a la création.

                Après , faut pas s'etonner qu'on ne s'ouvre pas aux autres vu qu'on reste dans son univers aseptisé, dans son loft , à l'abri des guerres et de ceux qui ont besoin d'aide.

                Tout ca , c'est la faute a l'ultra libéralisme, aux pubs que l'on regarde bon gré mal gré, à la mode & aux commerciaux des bigs entreprises comme vivendi universal qui nous sortent de la soupe à consommer à l'entonnoir (popstar & star aca... et sponsors de loft story aussi).

                Pareil pour les DVD que vous achetez 200 frs alors que vous pouvez les louer pour moins de 20 Frs au vidéo club.

                Et tous ici, nous sommes les premiers touchés ! nous qui jouons avec des machines a 1500 euros et qui collectionnons les abandonwares (entre autre)

                Moi je dis faites de la musique, du dessin, du sport, l'amour , ce que vous voulez ... mais arretez de collectionner des trucs que vous n'utilisez pas (genre trouze mille abandonwares sur votre disque dur, ca vous fait perdre du temps en téléchargement, temps que vous pourriez consacrer à la création d'une animation avec un logiciel 3D par exemple ...).
                S'ils sont sur internet, pas la peine de les collectionner, vous les retrouverez demain sur internet.

                Il faut garder en tete que nous sommes conditionnés et que l'ultra libéralisme, c'est a chaque fois que vous mangez coca, que vous buvez mac do et que vous vous asseyez un peu plus a droite
                Dernière modification par Groovykid, 22 avril 2002, 09h20.

                Commentaire

                • Fredo_L

                  • avril 2001
                  • 6802

                  #128
                  Bien que je n'ai pas pu voter, j'ai quand même pris le temps de lire les programmes, et les programmes extrême-gauche et extrême droite sont différents, mais présentes tous les deux des risques pour la démocratie et la liberté.

                  A l'université, j'ai 2 profs qui sont très différents (l'un est très bon pédagogue mais est nul dans la matière qu'il enseigne et ne dit que des conneries, alors que l'autre maîtrise impécablement sa matière mais est incapable de transmettre son savoir) mais cela ne m'empêche pas de les mettre dans la même catégorie et de dire qu'ils sont tous les 2 des mauvais profs à leur façon.

                  Commentaire

                  • Lord Seb
                    DJ Hero


                    • avril 2001
                    • 4799

                    #129
                    Ce matin, je me suis réveillé avec un mal de crâne pas possible, genre gueule de bois.

                    J'aurais tellement voulu qu'on soit Dimanche et que tout ceci ne soit qu'un mauvais rêve, malheureusement c'est bien la triste réalité.

                    Bon, on ne va pas partir dans des discussions sur les craintes de l'ultra-libéralisme (que je comprends et que je partage parfaitement), ou sur la tentaculaire société de consommation.
                    Et sur le fait que l'argent ne fait pas le bonheur... etc... Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus.

                    Et ce serait trop simpliste de dire que ce sont les seules causes de la débâcle d'hier soir, car étant moi-même un "gros " consommateur de jeux videos, voire collectionneur, et donc un peu un "esclave" de la société de la consommation, je sais parfaitement faire preuve de civisme quand la situation l'exige, dans le cadre d'une élection par exemple.
                    Et je suis loin d'être le seul dans ce cas...

                    Seulement voilà, comme l'a si bien dit John-Paul Lepers ce matin sur France Inter : "Hier, il faisait beau, et 28 % de français ont préféré s'amuser et profiter de cette belle journée".

                    Psychofox : Je suis d'accord avec tes trois revendications, mais pas avec tes excuses. C'est les excuses type de ces @#!$ d'abstentionnistes ! "Moi j'aurais voté Jean Saint-Josse ou Taubira si je m'étais inscrit !"
                    Seulement voilà, tu ne l'as pas fait.
                    Ne pas vouloir se rendre aux urnes est un manque total de civisme et comme l'a très bien dit Jimmyjay : "LePen te dit MERCI" parce que ça fait toujours une voix de moins contre lui.

                    Et l'autre excuse du style "ouais j'ai pas eu le temps de m'inscrire" ou "c'était trop compliqué de voter par procuration" montre bien le peu d'intérêt que les abstentionnistes prétendent porter à la démocratie.
                    Quand on veut, on peut... surtout quand on te laisse 5 ans pour t'inscrire sur les listes.


                    EDIT : Merci Ryf, C'est l'émotion qui me fait faire des fautes
                    Dernière modification par Lord Seb, 22 avril 2002, 09h52.
                    ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
                    LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



                    Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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                    • RyF
                      Desp.R.Hate Zombie


                      • avril 2001
                      • 7205

                      #130
                      Je croyais avoir signalé précédemment :
                      pas de propagande politique, de quelque bord que ce soit sur le forum...

                      Au moins Fredo le dit de façon intelligente, et indirecte, ça passe mieux; et lord Seb essaye d'être constructif, même si c'est pas "manque total d'incivisme" mais "manque total de civisme" =^__^=
                      Dernière modification par RyF, 22 avril 2002, 09h44.
                      @+
                      RyF
                      Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

                      Game Designer dans la Real Life ®©

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                      • D*** C***
                        Compte archivé

                        • juin 2001
                        • 299

                        #131
                        Qu'est-ce que "l'ultra-libéralisme" vient faire dans ce débat ? J'ai vraiment pas compris alors expliquez-moi.

                        La mesure que je proposerai c'est d'annuler un vote s'il y a plus de 20 % d'abstention et de refaire le vote autant de fois qu'il faut pour que plus des 3/4 des français se bougent le cul pour aller voter. Et de filer comme le permis à point, 12 points de citoyenneté qui seraient décompté à chaque fois qu'une personne ne remplit pas SON DEVOIR de citoyen. Voter n'est pas un droit, c'est un devoir.

                        Le vote blanc devrait être différencié de l'abstention et si le taux est supérieur au score obtenu par le premier candidat, l'élection devrait être annulée, purement et simplement.

                        Voilà. J'ai découvert hier soir à quel point la France allait mal et quand on sait que c'est la première élection présidentielle du millénaire, on se rend compte qu'on a vachement régréssé. C'est tout.

                        Et ce que tu dis Groovykid, je trouve ça extrémiste quelque part. C'est pas parce qu'on collectionne des jeux qu'on est des accumulateurs de capital, et quand bien même, il vaut mieux collectionner les jeux que de collectionner l'inconscience et la bêtise.
                        Dr Curween -

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                        Commentaire

                        • RyF
                          Desp.R.Hate Zombie


                          • avril 2001
                          • 7205

                          #132
                          "collectionner = capitalisme ultra libéraliste" ?
                          hmmm... tout dépends quel est l'objectif de la "collection"...
                          Si c'était vraimebnt égoïste, alors l'abadonware, Freeoldies et LTF n'auraient jamais existés...
                          Tu vois où je veux en venir...?
                          Toujours le problème de la cause et de l'effet.
                          Il faut arrêter de généraliser/juger les effets (reprennons notre exemple non politique : collectionner) en omettant les causes (egoïsme, partage ("non ! c'est possible..." - "ha ben si, c'est qu'on fait ici pourtant !"), besoin de possession, "pouvoir", etc...)
                          @+
                          RyF
                          Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

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                          • Fredo_L

                            • avril 2001
                            • 6802

                            #133
                            Provient du message de RyF
                            "collectionner = capitalisme ultra libéraliste" ?
                            Il me semble que cette idée se trouve dans le livre "L'utopie", où on nous explique qu'il ne faut rien posséder, de sorte à ne pas avoir plus que son voisin.
                            Ainsi, dans le livre, toutes les maisons étaient identiques et n'étaient que loués et tous les 4 ans, fallait partir pour une autre maison.

                            Commentaire

                            • RyF
                              Desp.R.Hate Zombie


                              • avril 2001
                              • 7205

                              #134
                              Ce n'est parce que c'est dans un livre que c'est vrai... =^__^=
                              Mais ça doit être intéressant à lire ceci dit...
                              @+
                              RyF
                              Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

                              Game Designer dans la Real Life ®©

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                              • a***
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                                • juin 2001
                                • 2407

                                #135
                                Lord Seb, j'me suis réveillé dans le même état que toi...

                                Perso, je me suis abstenu. Je voulais voter, par procuration, et la réticence d'un gendarme m'a démotivé, et je me suis dit "bah, pour ce que ça changera..."

                                Je cherche pas d'excuses, j'ai été con. Pour ma part (et pour les autres aussi, j'espère), la leçon est passée... Mais l'élection n'est pas finie, et je suis totalement d'accord avec DSK qd celui-ci dit que maintenant, le pen doit récolter le moins de voix possibles...

                                Y a 20 minutes, j'ai entendu un mec dire "bah, maintenant c'est fini, on s'en fout, c'est Chirac qui passera..." : j'ai cru que j'allais le massacrer... Je crois que c'est la première fois que je me dis que mon grand-père a bien fait de mourir avant de voir ça (bon, c'était il y a quelques temps déjà, mais il n'empêche)...

                                France, c'est le moment, lève-toi...
                                [b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
                                Quand on est con, on est con
                                Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
                                Quand on est con, on est con

                                Georges Brassens[/size][/b]

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