Voter, c'est important

[Groovykid]

tout dépend de la collection, mais a 80% , collectionner = consommer = matériel = argent /=/ spirituel /=/ partage /=/ créer.

Je vous invite juste a vous déposseder de tout vos biens matériels et a vous tourner vers l'amour de notre seigneur tout puissant ... euh ... non, la je m'égare, comme les brebis d'euh.. non plus ! je retourne ma soutane alors et je vous dis "vive l'accumulation de biens !" mais venez pas vous plaindre sur votre lit de mort si on ne se souvient plus de ce que vous avez fait dans votre vie a part collectionner.

[Cold Hand]

Provient du message de PsychoFox
je voudrai réagir à ceux qui disent qu'il est hors sujet de dire que c'est grâve de devoir voter Chirac pour sauver les meubles. Même si on n'a maintenant plus le choix ...

Clairement, c'est un gros problème aussi ! Chirac n'aura aucune légitimité, puisque généralement, un président est élu lorsqu'un peu plus de la moitié des votants estiment qu'ils se sentent plus en accord avec lui qu'avec son opposant... Dans le cas présent, les votants ne se sentiraient pas en accord avec Chirac, mais en désaccord avec le Pen... Sublime perspective pour les 5 ans à venir.

PsychoFox, c'est ce qu'a écrit le Herald Tribune, je crois : un truc du genre "Que la France se souvienne donc qu'elle avait demandé des sanctions contre l'Autriche lorsque Heider était arrivé au pouvoir..."

Mais bon, soyons optimistes, il vous reste un second tour pour corriger ce qui n'a pas été fait correctement au premier... et là, on verra l'abstention qui sera très importante ! (parce que si un citoyen ne se déplace même plus pour faire barrage à le Pen, c'est grave...)

Sinon, petite question toute simple d'un étranger : vu de dehors, on a l'impression que le Pen, PERSONNE ne vote pour lui, tout le monde critique, etc etc... mais il fait toujours plus de 10% (et hier, plus de 17%) Alors qui vote donc pour lui ? :confused: Uniquement du vote contestataire ? plus une petite frange de fachos purs... du vote de peur ?

[RyF]

Provient du message de groovykid
tout dépend de la collection, mais a 80% , collectionner = consommer = matériel = argent /=/ spirituel /=/ partage /=/ créer.

Je vous invite juste a vous déposseder de tout vos biens matériels et a vous tourner vers l'amour de notre seigneur tout puissant ... euh ... non, la je m'égare, comme les brebis d'euh.. non plus ! je retourne ma soutane alors et je vous dis "vive l'accumulation de biens !" mais venez pas vous plaindre sur votre lit de mort si on ne se souvient plus de ce que vous avez fait dans votre vie a part collectionner.

Donc tu généralises sur des proportions estimées...pas bien...
=^__^=
il faut savoir faire la part des choses et surtout l'exprimer, plutôt que de généraliser pour appuyer son opinion. Car à force de généraliser pour avoir un discours "choc" envers les autres, on fini par croire à ce que l'on dit... Et là ça devient grave. enfin, je ne m'inquiète pas trop pour vous (nous), j'espère qu'à vos(nos) âges nous n'en sommes pas encore là =^__^=

Pour ce qui est mon lit de mort, et bien je ne me plaindrais pas pour cela, car j'ai toujours été un travailleur de l'ombre... =^__^=
Jamais été capable de me faire valoir (la preuve, j'arrive pas à trouver de boulot car je suis nul pour me vendre..mais j'essaye quand même, je désepère pas..."C'est en forgeant que l'on devient forgeron" comme disait l'autre).

[Indianagilles]

Tout pareil que Lord Seb (décidément !) en ce qui concerne la gueule de bois et ce qu'a dit Psycho Fox. Le truc de refaire en cas de trop grande abstention ce serait vraiment à faire.

[Mendo]

Provient du message de Cold Hand


Sinon, petite question toute simple d'un étranger : vu de dehors, on a l'impression que le Pen, PERSONNE ne vote pour lui, tout le monde critique, etc etc... mais il fait toujours plus de 10% (et hier, plus de 17%) Alors qui vote donc pour lui ? :confused: Uniquement du vote contestataire ? plus une petite frange de fachos purs... du vote de peur ?

17% sur 46% de votes effectifs, ce qui signifie 5.6 millions de français ayant voté extreme droite, je trouve que ce n'est pas trés representatif sur une pop de 60 millions.

[T***]

Provient du message de Mendoza
17% sur 46% de votes effectifs, ce qui signifie 5.6 millions de français ayant voté extreme droite, je trouve que ce n'est pas trés representatif sur une pop de 60 millions.

Le problèmes, c'est que Chirac ne fait pas tellement mieux, et que Jospin fait moins, ce qui veut dire qu'ils ne sont pas plus représentatifs que l'extrème droite, et c'est grave. Et tu peux dire que c'est 20% et non pas 17% pour la droite extrême, il ne faut pas oublier Mégret qui est peut-être pire que Le Pen.

Cold Hand, c'est bien le problème de savoir qui vote Le Pen. On accuse les sondages, mais ce sont en fait les français qui mentent aux sondeurs. Des coefficients pondérateurs sont appliqués sur les réponses aux sondages pour prendre en compte ce phénomène, mais il faut croire que ces coefficients sont encore sous estimés.

A mon avis, une petite frange de la population vote Le Pen et le revendique, disons peut-être 5% de la population, et beaucoups votent Le Pen mais en ont honte et ne le disent pas, parce que ce n'est pas politiquement correct et qu'ils se feraient "allumer" s'ils le disaient. Donc le problème est peut-être beaucoup plus grave qu'on le pense.

A mon avis il y a un grand problème de valeur dans notre société. Le travail et l'honnêteté ne sont jamais valorisés. Il n'y a qu'à voir le score de Jospin... On peut penser ce qu'on veut de son bilan, mais en tous cas il a toujours essayé de jouer la transparence. Les Français veulent qu'on leur mente ou qu'on les dirige à la baguette, ils n'ont pas envie d'être responsables.

[Shai-la]

Je voudrais me joindre à Groovykid.
Justement y'a quelques temps je me disais que j'avais bien trop de trucs inutiles dans mon appartement dont je pourrais fort bien me passer. De quoi ai-je vraiment besoin ?.. de mon lit, de ma table et de mon matériel de dessin, et de mon ordinateur, pour jouer, communiquer et créer. Tout le reste est superficiel et je tiendrai très bien dans une petite pièce simple. Mon appartement est trop grand... Si je déménage un jour, je ne prendrai que le strict nécessaire. Mon univers imaginaire me comble bien assez.

[P***]

Provient du message de Lord Seb
Psychofox : Je suis d'accord avec tes trois revendications, mais pas avec tes excuses. C'est les excuses type de ces @#!$ d'abstentionnistes ! "Moi j'aurais voté Jean Saint-Josse ou Taubira si je m'étais inscrit !"
Seulement voilà, tu ne l'as pas fait.
Ne pas vouloir se rendre aux urnes est un manque total de civisme et comme l'a très bien dit Jimmyjay : "LePen te dit MERCI" parce que ça fait toujours une voix de moins contre lui.

Et l'autre excuse du style "ouais j'ai pas eu le temps de m'inscrire" ou "c'était trop compliqué de voter par procuration" montre bien le peu d'intérêt que les abstentionnistes prétendent porter à la démocratie.
Quand on veut, on peut... surtout quand on te laisse 5 ans pour t'inscrire sur les listes.

Je sais que j'ai tort, mais je ne vais pas non plus me battre pour voter blanc si il ne sera pas reconnu. Tu ne peux pas instulter les abstentionnistes si leur intention aurait été de voter blanc. ça ne serait pas non plus très civique, ni démocratique, de voter pour n'importe qui sous pretexte que cette personne a plus de chance de devancer Le Pen. C'est justement le but d'un second tour.

Sinon je suis à Genève depuis moins d'1 an et quand j'ai appris qu'il fallait s'inscrire avant le 31 Décembre, c'était trop tard, et pour les votes par procuration, c'est trop chiant à faire. S'ils veulent moins d'abstention, qu'ils instaurent le vote par correspondance.

[a***]

5,6 millions de fachos (conscients ou non), moi je trouve que c'est beaucoup.... beaucoup trop, surtout.

[SEB]

oui personne n'est pour l'ultra libéralisme...

mais bon de la a dire que si on mange coca et mcdo il faut culpabilisé et qu'on se rapproche plus de la droite...

autant ne plus faire ces cources chez leclerc, plus rien consommé des sociétés de production, ne plus possédé...etre libre...

retourné a l'état de bête quoi...enfin c'était peut etre en singe qu'on était les moins cons...

bon de nouveau sérieux, : oui c'est clair voté chirac, c'est pas facile...c'est surtout le choix qui doit dégouté certains....m'enfin pour moi il n'y a pas le choix...

[SEB]

le votre par internet serait une solution ??

sinon shaila : oui d'accord on a pas besoin de bcp, mais quand meme je me vois pas vivre dans un HLM avec un 2 pieces...

tu imagines avoir des enfants dans cet environement ?? pas joyeux...

par contre réduire les salaires et avantages des gros boss de grosses boites, de la commision européen, de l'onu, de l'otan, de nos dirigeants...hum....voila qui me plait...

et puis que faire du gars independant ou du salarié qui bosse comme un dingue, et qui se dit : moi ma grosse bagnole , ma grosse maison , ma....ce que vous voulez , j'ai bossé pour , et c'est mon plaisir...???

enfin ici c'es tun autre débat

[Fredo_L]

Provient du message de arnold_le_joufflu
5,6 millions de fachos (conscients ou non), moi je trouve que c'est beaucoup.... beaucoup trop, surtout.

Je suis d'accord, mais je crois que je crois comprendre ce que Mendoza veut dire qu'il faut faire attention à ne pas seulement regarder le pourcentage de Le Pen mais aussi regarder le nombre de personnes qui ont voté pour lui.

Par rapport à 1995, Le Pen a fait en pourcentage une progression de plusieurs pourcents, mais si on regarde le nombre de votants pour lui, il n'a gagné que 200.000 personnes, ce qui n'est pas énorme.
On peut donc considéré que Le Pen n'est pas plus fort qu'en 1995, mais qu'en revanche, les autres candidats ont moins bien réussi à mobiliser leurs électeurs, ce qui a permis à Le Pen de passer.

[Fredo_L]

Provient du message de SEB
le votre par internet serait une solution ??

Je suis personnellement contre.
Je trouve que c'est bien qu'on demande aux gens de faire un minimum d'effort pour se déplacer et aller voter. Je pense que cet effort sert à montrer son attachement à la démocratie. Si pour les gens, c'est important de voter, alors ils doivent le prouver en faisant un minimum d'effort pour utiliser leur droit de vote.

Il y aurait un autre problème car comment savoir si la personne qui vote sur son ordi est seule ? Si ça se trouve, il y a un mec qui braque un flingue sur lui pour lui imposer un vote !
Donc, si on veut être sûr que le vote soit anonyme et libre, il faut un isoloire.

Le truc qui serait bien, c'est que la liste des électeurs soit informatisée, de sorte que l'on puisse voter dans n'importe quel bureau de vote en France et pas nécessairement dans le lieux qu'on nous impose.

[Indianagilles]

Exactement !
Là, y a pas de triche possible. Et puis franchement, on peut bien faire un petit effort une fois de temps en temps.
C'est vrai que là ils ont abusé d'avoir fait les élections pendant les vacances. Je suis sûr que ça a joué. D'ailleurs, ma mère qui est en ce moment en Italie n'a pas pû voter (mon père étant Italien, lui n'a pas le droit alors que ça fait 30 ans qu'il vit ici).

Et comme le dit Mendo, il ne faut pas regarder que le pourcentage, mais le chiffre réel.
Qui vote le pen ? Beaucoup de personnes agés. Et parfois on ne peut pas leur donner tort quand on voit ce que certains leur font. Je ne sais pas si vous avez vu le petit vieux à qui on a brulé la maison et qu'on a tabassé, mais c'était vraiment révoltant. Malheureusement, j'ai l'impression qu'il a malgré lui donné quelques votes au FN.

[Mendo]

Provient du message de Fredo_L

On peut donc considéré que Le Pen n'est pas plus fort qu'en 1995, mais qu'en revanche, les autres candidats ont moins bien réussi à mobiliser leurs électeurs, ce qui a permis à Le Pen de passer.

C'est exactement ce que je pense mais que je n'ai pas reussi à exprimer correctement.

Oui Thierry les 20% sont pris en compte dans mon calcul, regarde mes posts precedents.