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"des films sur le massacre des indiens" ok, mais apres des décennies de films qui en faisaient l'apologie... Pour te dire, le premier film qui se plaçait du coté de ces peuplades est allemand, eh oui... C'est Winnetou.
Les USA, le pays des contradictions...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Bon les indiens était un mauvais exemple (je pensais à Danse avec les Loups, mais j'avais oublié les John Wayne ), mais pour le reste, je pense qu'ils n'ont pas trop de leçons à recevoir.
En comparaison, les français n'ont pas fait beaucoup de films sur la guerre d'Algérie à ce sujet, sur l'Indochine pas mieux...
Concernant le problème Wolfenstein, il y a effectivement un petit quelquechose qui me gêne dans tout ça, je trouve aussi qu'il y a un risque de banalisation de ces guerres atroces dans la tête des plus jeunes avec la multiplication de ces jeux de guerre (soldier of fortune aussi) de plus en plus réalistes.
Ca commence avec Cja qui apprécie l'hymne nazi sans savoir pour autant ce que c'était, et après ça nous mène où ?
J'aime pas trop le fait que les éditeurs de jeux surfent autant sur la mode "2e guerre mondiale". Quitte à faire des jeux "historiques", il y a des époques plus lointaines et moins douloureuses que 39-45.
Dernière modification par Lord Seb, 10 mai 2002, 15h16.
Tu rigoles mais ce sont des "petits riens" qui lentement, très lentement, s'immiscent dans les moeurs.
Ca paraît toujours bénin de prime abord, et puis après...
Voilà, Lord Seb a très bien résumé mon sentiments sur les jeux de guerre.
Par contre je ne suis pas trop d'accord sur ce que tu as dit sur les Français et la guerre d'Algérie. Les Français, au contraire, se rabaisse un peu trop par rapport à cette histoire je trouve. Vraiment trop. Il y a beaucoup de documentaires là-dessus (surtout dernièrement). S'il n'y a pas de films, c'est avant tout pour une question de moyens. Pas de morale.
Autre chose : les américains ont aussi mis du temps pour montrer les mauvais côtés de la guerre du Viet Nam. Avant c'était plutôt quelque chose comme Mash : on dirait preque qu'on s'amusait là-bas !
Provient du message de Indianagilles Autre chose : les américains ont aussi mis du temps pour montrer les mauvais côtés de la guerre du Viet Nam. Avant c'était plutôt quelque chose comme Mash : on dirait preque qu'on s'amusait là-bas !
Euh, M.A.S.H. c'est quand même avant tout un film satirique qui dénonce l'absurdité de la guerre, où les supers héros guerriers sont tournés en ridicule, et où tout devient dérision. Second degré donc, qui parodie pour mieux critiquer.
C'était ma ptite parenthèse
Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>
La série ? Je savais pas qu'il y avait eu une série !
Ben désolée d'avoir relevé ta phrase alors ! (t'aurais du préciser aussi ! (à moins que ce ne soit super connu et que je sois la seule à pas connaitre la série... possible ) )
Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>
Provient du message de Indianagilles Par contre je ne suis pas trop d'accord sur ce que tu as dit sur les Français et la guerre d'Algérie. Les Français, au contraire, se rabaisse un peu trop par rapport à cette histoire je trouve. Vraiment trop. Il y a beaucoup de documentaires là-dessus (surtout dernièrement). S'il n'y a pas de films, c'est avant tout pour une question de moyens. Pas de morale.
Autre chose : les américains ont aussi mis du temps pour montrer les mauvais côtés de la guerre du Viet Nam. Avant c'était plutôt quelque chose comme Mash : on dirait preque qu'on s'amusait là-bas !
Mmh... Une question de moyens, je ne pense pas. Des moyens, on en manque pas quand il s'agit de produire des grosses superproductions comme la Reine Margot ou, Astérix.
Sans doute est-ce une question de morale alors, la France semble encore avoir du mal à regarder ce sombre épisode de son histoire en face, la preuve la plus récente : le Général Ossarès qui est encore en liberté, ou encore le mea culpa tardif de la France aux harquis (merci Chirac).
Des documentaires, il y en a, mais parler de l'horreur la guerre en film, c'est autre chose, un film aura plus de chance de sensibiliser un plus large public qu'un documentaire à la télé, je pense.
Quant au Vietnam, s'ils n'en ont pas parlé de suite, c'est parce qu'il y a un temps pour faire le deuil, et un temps pour en parler.
J'ignorais concernant la série MASH. Si tu dis qu'ils prenaient vraiment ça à la rigolade dans la série, alors c'était un cas isolé au vu de tout ce qui a été fait après.
Juste pour vous dire : le magnifique film de Kubrick, "les Sentiers de la Gloire" a été interdit plus de 30 ans en France...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Si le film de guerre vous intéresse, allez faire un tour sur le site Ze Cinéma, qui propose un dossier consacré à ce sujet. C'est assez succint mais ça a le mérite de faire une ptite liste des films qui alimentent le sujet. Justement ils comparent les américains avec la guerre du Vietnam et les français avec la guerre d'Algérie.
Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>
Vous ne connaissez pas la série ? C'est très marrant mais ça ressemble plus à Papa Schultz !!!
Comme tu as dit, j'aurais pu préciser.
Et les américains ont longtemps glorifié le Viet Nam dans des films de serie B jusqu' à ce que Michael Cimino vienne tout refoutre en l'air.
Lord Seb : c'est vrai, ça n'est pas qu'une question de moyens. Mais dépenser un pactole pour un film que peux iront voir, c'est pas rentable.
Brotherhood : les américains sont des spécialistes pour montrer les conneries des autres à leur façon... L'histoire de ce film était très ... manipulée. Ca n'est d'ailleurs pas le meilleur film de Kubrick celà dit en passant
arf...Bah c difficile de parler de la guerre d'Algerie,car apparement ,des atrocités ont été commis dans les deux camps que ça soit l'armée Française ou le FLN,mais je m'etendrais pas sur le sujet,car je ne sais pas grand chose(jy etait pas ^^ ),et c'est vrai que c'est assez tabou comme sujet,du fait qu'il est difficile d'etre objectif là dedans...Si les americains parlent plus librement de la guerre du Vietnam,c'est aussi parce que la communauté Vietnamienne aux Etats Unis pese moins que la communautée Algeriene en France...
Aaah mais les Sentiers de la Gloire était un film très juste sur certains généraux français qui étaient plus carriéristes qu'humanistes (vous avez dit paradoxe ? ).
Et c'est l'un des meilleurs films qui dénoncent l'absurdité de la guerre. Tu peux pas reprocher à Kubrick de taper sur les français, puisqu'il en a fait de même avec les américains dans Full Metal Jacket et Docteur Folamour.
Et puis, trouves-tu normal qu'un film qui parlerait de la guerre d'Algérie ne puisse pas rencontrer un certain succès auprès du public ? Cela montre bien qu'on est encore loin de faire le ménage dans notre passé, alors avant d'aller critiquer les américains, il faudrait d'abord qu'on balaye devant notre porte.
Irieman : Le but de ce genre de film de guerre n'est pas de prendre parti pour un camp ou un autre, mais de dénoncer la folie des hommes... C'est du moins le propos de tous les "bons" films de guerre, les "mauvais" exaltant en général au patriotisme.
Donc, je ne vois pas trop de risque de prise de becs entre les deux communautés si un tel film devait voir le jour (du moins, je ne le souhaite pas).
Dernière modification par Lord Seb, 10 mai 2002, 22h29.
Il n'aurait pas de succés parce que ça n'interesserait personne, si ce n'est quelques rebelles. En plus comme dit Irieman, les atrocités sont dans les deux camps et la communauté algérienne risquerait de mal le prendre tout comme les français pur souche.
Pour les sentiers de la gloire, le prob c'est que c'est plus de la science fiction qu'un film historique. Trop de caricature. Mais il y a du juste quand même. Mais ça ne s'applique pas qu'aux Français.
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), mais pour le reste, je pense qu'ils n'ont pas trop de leçons à recevoir.
(à moins que ce ne soit super connu et que je sois la seule à pas connaitre la série... possible 
) )
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