Wolfeinstein3D

[Indianagilles]

Allemagne année zero aussi, film Italien de Rosselini.

[BrOthErHooD]

Sinon, dans le genre, il y a bien sur le poignant "Scorpion Rouge" avec Dolph Lundgren

[PsychoFox]

Provient du message de Indianagilles
(comme avec la guerre d'Algérie : on est passé des bons aux pourris. La réalité est entre les deux).

Non pas entre les deux. Dans la guerre y'a pas de bons. Tout est pourri, sauf ceux qui n'y prennent pas part.

[Indianagilles]

Oui tu as raison. Mais c'était une façon de parler bien sûr !
Quoi qu'il doit bien y avoir certaines guerres où il y a les gentils ?
Les indiens peut-être ? Ils avaient pas demander qu'on vienne les faire chier ???

[PsychoFox]

Ben ptet pas tous :-p

enfin on peut pas trop parler de guerre dans le cas des colons américains/indiens parce que les indiens désignent finalement plusieurs peuples aux sociétés/coutûmes un peu différentes donc ça ne s'est pas passé partout pareil.

le problème c'est que c'est pas motivant d'être la proie, et que si l'être humain a les moyens de se défendre, il l'utilise généalement aussi pour se venger...et la ça devient mathématique, on compte les points, qui a commencé, qui en a tué le plus et de quelle façon , qui a gagné et finalement, le gentil est malheureusemetnt souvent celui qui a gagné. La preuve, les Indiens ne sont pas encore considérés comme des victimes aux USA (du moins dans l'opinion générale), on continue à les traiter de délinquants ivrognes et jusqu'à une période très récente, on profitait d'une intervention chirurgicale pour stériliser les indiennes à leur insu (généralement par ligature des trompes, ce qui n'est pas sans danger) : c'est une forme parmi d'autres de "purification ethnique" digne des idées nazis (même si c'est moins violent).

[BrOthErHooD]

A ce propos, il est d'ailleurs magnifique de constater à quel point les Américains peuvent vouer un culte à Custer, cette espece de grande folle qui a assassiné des dizaines, des centaines, voire des milliers d'Indiens avant de se faire "lâchement tuer" lors de la bataille de Little Big Horn... a se répandre de haine...

[Indianagilles]

Little Big Man montre en effet un côté beaucoup plus réel du bonhomme.
Mais Custer avait quand même un certains génie militaire, on ne peut le nier. Dommage qu'il est devenu fou par la suite et qu'il vouait une haine sans nom aux indiens.

[BrOthErHooD]

Mouais, le "génie militaire" a toujours été un terme que j'utilise avec prudence... Comment on le mesure? Par le nombre de victimes ? Par le nombre de territoires annexés ? C'est plutot le terme "grand stratège" qu'il convient d'utiliser : de la à parler de "génie de la destruction", il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas...

[Indianagilles]

Il était fou mais pas bête du tout.
Et il n'a pas fait que des saloperies (surtout au début). Un Pétain puissance 1000 quoi !

[Ars Moriendi]

Heu...Dieu'
Ce message va faire complètement tache au milieu de votre débat, mais plein de truc en première page m'ont interpellé...Bon c'est sur que ça n'a absolument rien a voir avec tous ce qui à suivi hein...(* les 4 autres pages tous de même *) M'enfin, j'ai appris que la musique de ce jeu Wolf3D, était l'hymne nazi !!!
Ok, ben franchement, un juif qui y joue doit déjà être sacrément tordu ou sado ou maso ou à un sacré désir de vengeance (* ce qui soit dit en passant n'est pas mieux que la guerre elle-même *)
Mais, je crois que le but du jeu est de buter les nazis jusqu'a ce qu'il n'y en ai plus un seul pour pouvoir penser même à vouloir siffloter cette hymne. C'est un jeu, assez prenant il est vrai lorsque les trips volents hehe...Mais ce n'est qu'un jeu, et les gens qui ne décroche pas de l'univers et qui se sentent trahi parce que l'on ne leurs avait pas dit que c'était l'hymne nazis, ben qu'ils aillent voter...Parce que la france elle s'est peut-être senti trahi...C'est juste un peu plus choquant.
Et puis ceux que ça choc, il y a toujours des jeux comme "East Front", West Front"...Des jeux assez réaliste et qui eux peuvent faire peur.
Voilà, mon opinion
Ars

[BrOthErHooD]

Ahhh, mais je ne dis pas qu'il était fou, je dis simplement que c'était un assassin... Himmler était aussi un "génie" dans son genre, n'est-ce pas?

[Indianagilles]

Ah bon ? Custer n'était pas fou ? (je crois qu'il a eu une maladie qui la rendu complètement dément. Mais je n'en suis pas sûr du tout !)

[BrOthErHooD]

Hum, franchement, je crois que tu confonds : Custer était parfaitement sain d'esprit à ma connaissance...

[Kimy]

Ca m'intriguais votre histoire sur Custer, n'ayant vu que des films "du coté des indiens", je ne soupçonnais pas qu'il avait pu être adulé par les américains. Du coup je suis allée me balader, j'ai trouvé un site consacré au général Custer. Bon pour avoir fait ça l'auteur ne fait évidemment pas partie de ses plus fervents détracteurs, mais le portrait à l'air assez objectif. Il y apparaît que Custer n'était pas fou, juste énormement orgueilleux et narcissique. Un truc très étonnant: avant la bataille de Little Big Horn, il s'était violemment opposé au système de réserve, en disant que "Les Indiens ne sont pas des bêtes, nous ne pouvons les parquer dans une réserve. Si j'étais de leur peuple, je préférerais la vie sauvage et libre plutôt que les réserves". Enfin voilà, si ça vous intéresse, vous avez l'url

Autre chose: j'ai lu quelque part qu'Oliver Stone devrait faire un film sur la vie de Custer, tournage prévu cet été avec Brad Pitt dans le role principal. Titre: Marching to Valhalla.

Voilà

[Indianagilles]

En effet, on dirait même que c'est un fan ce gars.

Marrant cette phrase :
"Après la vue des épisodes des séries télévisuelles Docteur Quinn ou Lucky Luke, on ne peut qu'être navré par l'ignorance profonde des francophones au sujet du général Custer"

Faudra lui dire que les aventures de Lucky Luke sont avant tout humoristique et aussi souvent bien plus vrai que ceux que disent les biographes américains. Ensuite, je ne crois pas que Doc Queen soit une série française... Ah ces fans de Custer !!!