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Je ne comprends pas trop où tu veux en venir au final Brother, ce que tu veux démontrer... Je me suis senti visé parce que c'est moi qui ai parlé d'une société idéale... Et si ton but est de me démontrer que je suis un humain, que je suis plein de défauts, que je suis parfois aggressif, que j'ai souvent peur et que je suis lâche, que parfois je juge sans comprendre, je le sais déjà... Je n'ai peut-être pas analysé tous mes comportements, mais le peu que j'ai pu en percevoir de temps en temps m'a suffit.
Mais c'est justement parce qu'on est comme ça qu'on a envie d'essayer d'avancer un peu, non ?
Quick to judge, quick to anger, slow to understand
Ignorance and prejudice and fear walk hand in hand
Pardon je m'immisce, mais je suis la discussion depuis tout à l'heure et je comprends pas quelque chose:
N'a t on pas besoin du jugement des autres pour avancer?
Quand on réfléchit sur une société idéale (ou même une simple solution de travail), ben il faut bien juger les gens! Mais cela ne confère pas une toute puissance ou une mégalomanie...
Nous tous dans notre évolution depuis que nous sommes nés, nous sommes jugés par nos proches et je trouve cela plus souhaitable que s'ils se disaient : "Ah non, je lui dit rien, sinon je vais passer pour le nouveau Staline" ...
Et je vois pas en quoi on deviendrait des apprentis-hitler en parlant d'une société idéale...
Eh bien, je vais tacher d'etre clair :
Si vous recherchez une société idéale, vous passerez forcément par le jugement des autres. Ainsi, au lieu de considérer les gens comme ce qu'ils sont, vous les cataloguez en fonction de critères et tentez de les voir comme "ils devraient etre" selon votre opinion. Cela ne vous rappelle rien?.
Il ne s'agit pas de dire que cette discussion va mener sur des dérives mégalomaniques de votre part. Juger les gens, je le fais moi aussi, comme tout le Monde, meme si une part de mon esprit me répugne à chaque fois.
Juger les gens est un acte ignoble s'il est considéré comme le fondement de la construction d'un nouvel état, vous me suivez ?
Trop dans mes bouquins? Zut, c'est le Monde à l'envers... je suis plutot trop dans ma console de jeux ouais
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Arggg, BHL ... quelle horreur ce type ARGGG je sens que je vais sévir !!!!
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Ben tu vois Brother, j'essaye de juger les faits plutôt que les gens... Ce que je vois autour de moi m'amène à penser qu'on pourrait sans doute être un peu plus heureux. Et si tu as bien lu ce que j'ai écris dans mes premiers messages, j'ai justement avoué à PsychoFox qu'en fait je n'avais pas vraiment décrit une utopie où l'homme serait différent ou meilleur, mais plutôt une société qui utiliserait quelques caractéristiques humaines pour fonctionner sans laisser la majorité dans la panade, dans l'exclusion.
Si ensuite les conditions sociales font que l'homme évolue dans un sens meilleur, tant mieux, mais tu as raison, je ne peux pas forcément préjuger maintenant de ce que peut être ce "meilleur".
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Je suis entièrement d'accord avec toi DarkBrotherhood (hé attention: la DrakBrotherhood juge les gens pour les tuer! ), mais ce que tu dis est dans l'optique de FAIRE quelque chose, or je suis pas sûr que j'en ai le pouvoir, ni l'envie, et que c'est pareil pour tout le monde.
Thierry a dit que c'était un délire, mais un délire que je prends comme constructiviste du point de vue personnel: quand j'imagine une société idéale, je ne fais que l'imaginer et rêver un peu. Pas la vouloir à tout prix!
Et en règle générale, je pense que le domaine de l'imaginaire nous permet d'avancer (en règle générale) vers quelque chose de 'bien'. En imaginant quelque chose de 'mieux', on est obligé de se comparer avec cette image. Et ça c'est bien.
D'ailleurs... Rien que le fait d'avoir ces débats, je trouve ça constructiviste. Et ça va pas changer quelque chose dans ma vie, mais mon esprit se sera nourri de tous ces problèmes abordés.
Oui, de mieux pour nous, mais de mauvais pour quelqu'un d'autre, voire de mortel pour une tierce personne, dans les cas extrèmes... Ce qui rejoint ma théorie selon laquelle l'Homme est un solitaire.
Pour moi, le concept de recherche d'une société meilleure selon sa propre opinion est pipé dès le début par le manque d'objectivité total dont fait preuve cette démarche... Il faut penser plus loin, et tenter plutot de réduire l'Homme à ce qu'il est vraiment : "un loup pour lui-meme", et non pas un etre profondément bon, ouvert au changement et uniquement gaté par la société... (je dis bien, "uniquement").
Et concernant BHL, je dirais plutot que Psychofox semble plus enclin à suivre la philosophie de Rousseau, voire de Marx. Bien des passages de son argumentation semblent tirées de ces derniers.
Et ce n'est pas plus mal
Dernière modification par BrOthErHooD, 20 juin 2002, 23h53.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Merde, je t'ai appelé DarkBrotherhood... Faut que j'arrête de fixer sur Morrowind et Daggerfall...
Oui, je suis d'accord avec toi encore une fois. J'irai même jusqu'à dire que l'image du loup n'est pas assez réaliste. Mais bon dieu de bonsoir, l'homme ne fait qu'essayer de progresser durant toute sa vie! Ca veut peut-être dire qu'on essaye de 'tendre' vers quelque chose de mieux, sans parler de 'bon' (ca m'énerve).
Oui, tendre vers quelque chose de meilleur.... Pour lui-meme
Et la somme de toutes ces individualités, tous ces actes ordonnés par le profit d'une seule personne s'appelle "la société".
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
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