"Echanges" musicaux...

[s***]

Provient du message de Carnby
En ce qui concerne Burzum, tant pis si je tire encore sur l'ambulance mais il faut tout de même le dire...

Ce groupe n'a pas une histoire bien glorieuse comme l'a déjà souligné straahd... Il a cependant "oublié" de souligner l'appartenance à un groupuscule néo nazi du chanteur Count Grishnack...

Je fermerai ma gueule si cette tendance poilitique ne transpirait pas dans leur musique, ce qui n'est, hélas pas le cas.

Je trouve donc de très mauvais gout de suggerer de tels groupes sur un forum...

On doit pas ecouté le meme groupe alors , dans ses textes je vois pas ou ca apparait ( bien que j'ai pas lu tous les textes).
Et si j'en ai pas parlé c'est qu'on parle de musique il me semble. Moi j'ecoute la musique, le reste j'en ai rien à foutre

De plus, soyons réalistes, le black metal est une musique extremement difficile d'acces.. Il sera beaucoup plus facile à un novice de s'ouvrir a des groupes de heavy comme Nightwish ou Within Temptation...

Mais bon? On est daccord? Le but de ce thread, c'est bien de afire decouvrir aux autres du bon son, pas de montrer qui est le plus underground?

j'ai du mal écrire alors , j'ai dit : "ecouter ce groupe c'est le plus underground ??" non il semble pas. C'est un sujet ou chacun met des groupes pour les faire écouté au autre il me semble. Le black n'est pas plus difficile d'acces que n'importe quel autre style

[P***]

Le but de ce Fil est de faire découvrir aux autres la musique que l'onaime et que l'on écoute. Nuance.

Pour ce qui est de Burzum, Oui Varg Vikernes est un nazi convaincu. Ca n'enleve rien a la qualitée de la musique.
Et puis de memoire, Vikernes n'est reellement nazi que depuis qu'il a ete incarcéré. Les albums parus apres sont uniquement instrumental, difficile de trouver la moindre parole accusatric.

Et Burzum, bien que pas connu du grd public, n'est pas reellement un groupe underground, mais bon on s'en tape.

Pour ce qui est du black metal, tout dependra de la personne. De plus avec l'emergence du black symphonique et de nombreuses experimentations, ca reste un peu plus accessible, il faut se faire a la voix black c'est sur.

Mais le but de ce fil n'est pas non de deverser ses préjugées afin de degouter tout le monde ein mon ptit carnby. D'ailleurs au lieu de ressasser le peu de choses que tu connais sur le BM, tu ferais mieux d'acouter ce que j'ai mis en dwl . On ne peut critiquere que ce que l'on connait.

Merci.

[j***]

TU TIRES SUR L'AMBULANCE EFFECTIVEMENT CARNBY !
Là j'ai super les nerfs, va falloir que j'essaie d'être cool...zen.
Bon, écoute si tu n'aimes pas le black metal c'est ton problême (moi j'aime pas le reaggae mais ça m'oblige pas à gonfler les rastas à tout bout de champ), mais oser proférer des amalgames comme ce que tu viens de dire, c'est autre chose !
Cher ami bien-pensant que je vois d'ici humanitaire et vaguement coco, je tiens à te dire que le black metal comporte effectivement un passif important, mais sais-tu combien de groupes se battent pour changer ça ? Sais-tu que des "black metalleux" se font agressés régulièrement parcequ'ils sont différents et que de gentils béas comme toi colportent des préjugés ?
Le fait d'écouter un groupe n'implique en rien d'adhérer à son idéologie (ou alors c'est du social réaliste à la bolchévik, que tu dois j'en suis sûr bien apprécié). Sinon, il faut mettre tous ceux qui écoutent du rap en prison !
Tu dis que le black est difficille d'accès, mais tu parles bel et bien pour TOI, moi la première fois que j'ai écouté j'ai accroché, c'est comme ça point. Il n'y a pas de facile ou de difficille d'accès juste des sensibilités différentes.
Tu sembles choqué par cette musique, eh bien n'en écoute pas ! Tu dis que leur idéologie suinte (point sur lequel je diverge quelque peu de ton propos) mais les clips de rap sur M6, ça suinte pas, hein ? Des meufs soumises et habillées comme des prostituées qui se trémoussent devant voitures de luxes et billets. Des types qui brandissent des armes, insultent les flics, pronent la drogue et le gangstérisme, incitent à la violence et parfois au viol (je reffuse le terme t*******es), ça t'inspire quoi, toi ?
Fin de la démonstration.

Apres tu parles d'"underground" mais je connais peu de milieu qui soit aussi accueillant que celui-ci. Si tu y mets du tien, la "tribu black metal" t'accepteras en général très bien quel que soit tes origines ethniques ou sociales, la règle c'est : "respecte notre délire". J'ai même un ami black black metalleux, et à moins d'être sucidaire (ou maso mais là ça peut arriver) je ne crois pas qu'il se rendrait à des rassemblements de fachos (puisque black metal, n'est-ce pas ?) comme le festival de Wacken
ATTENTION j'ai volontairement fait un amalgame en parlant du rap, ce n'était que pour illustrer mon propos, j'aurais tout aussi bien pu parler de Britney Spears, de la techno, du punk ou même du rock'n'roll ! J'aime le rap, même si ce n'est pas ce que j'écoute le plus, donc pas la peine de me répondre avec enflammement !!!
Voilà je pense que les modos ne vont pas me censurer, j'ai même pas mis un gros mot !

[C***]

Je pense connaitre le black metal suffisamment pour pouvoir en parler...

Maintenant, c'est effectivement une question de point de vue. Que vous n'en ayez rien à foutre qu'un tel ou un tel soit nazi c'est un choix mais il me semble que c'est un minimum de prevenir les autres, surtout quand cette orientation politique est revendiquée...

De plus, Burzum fait régulièrement des déclarations nazies dans un cadre musical. Qu'on ne vienne donc pas me dire que la distinction est nette entre musique et convictions politiques.

Je ne veux pas et ne ferai pas le procès du black metal. Chacun ecoute la musique qu'il souhaite. Mais à mon sens, conseiller ce groupe dans un forum public tout en disant n'en avoir rien à foutres des opinions et des textes mêmes des auteurs, c'est une forme de caution...

Wala c'est dit. Pour ma part, je ferme le débat ici... Par experience, je sais tres bien jusqu'ou ce genre de débats peut mener et ce n'est absolument pas le but du thread.

Maintenant, je le repete encore une fois. Essayez de conseiller aux autres de la musique qu'ils sont succeptibles d'apprecier à la première écoute. Pour ma part, je ne m'amuserai pas à conseiller du Wumpscut, du Opeth ou du Das Ich car je sais pertinemment que, même si j'adore ces groupes, ils ne plairont pas par leur aspect extreme aux autres membres de ce forum...

[C***]

Hop je repond vite fait au message de jcducoin que j'ai lu seulement apres avoir posté ma première réponse...

On recentre le débat immédiatement! Pas besoin de partir sur des contres exemples comme le rap ou autre, ca ne sert à rien... Ici, nous parlons du black metal et plus particulierement du groupe Burzum (qui, que tu le veuilles ou non est avec Venom, Bathory et autres une des grandes figures du black metal).

Alors non, je ne fais aucune amalgame et je n'ai rien declaré de mensonger. Je me suis suffisament interessé au sujet pour pouvoir m'exprimer dessus.

J'ai dit plus haut que je ne ferai pas le proces du black metal pour la simple et bonne raison qu'il s'agit d'une question de convictions et que j'ai n'ai aucun droit de juger cela.

Je connais le poids des prejugés. Frequentant le milieu gothique depuis deja quelques années, j'en fais regulièrement les frais. Cela dit, il faudrait pas non plus abuser. Le black metal est par essence une réponse au white metal, musique ultra traditionnaliste flirtant souvent avec le fascisme. Je sais donc bien que dans l'ame, ce n'est pas une musique nazie...

Maintenant, il me semblait important d'avertir les personnes frequentant ce forum de l'histoire de Burzum. C'était purement informatif.

[s***]

Provient du message de Carnby

Je ne veux pas et ne ferai pas le procès du black metal. Chacun ecoute la musique qu'il souhaite. Mais à mon sens, conseiller ce groupe dans un forum public tout en disant n'en avoir rien à foutres des opinions et des textes mêmes des auteurs, c'est une forme de caution...

Il n'y a pas qq qui a parlé d'eminem, tu devrai lui dire de rajouter qu'il est homophobe.

Maintenant, je le repete encore une fois. Essayez de conseiller aux autres de la musique qu'ils sont succeptibles d'apprecier à la première écoute. Pour ma part, je ne m'amuserai pas à conseiller du Wumpscut, du Opeth ou du Das Ich car je sais pertinemment que, même si j'adore ces groupes, ils ne plairont pas par leur aspect extreme aux autres membres de ce forum...

c'est dingue, ca pourquoi les gens de ne pourrai pas apprécié à la premiere ecoute ?? , en plus tu dit ca sans connaitre le morceaux à priori.

PS: au passage je connais plein de gens qui ecoute pas , ou alors peu de metal qui adore Opeth

[j***]

Tiens et si, pour une fois, on s'amusait à recenser tous les chanteurs communistes (ou approchant) et qui, eux, ont le droit aux médias et aux élloges des critiques ? Mmh ? Mais c'est vrai que c'est pas pareil, hein ? Pourquoi pas un label "Nazi Contents", tiens ? C'est la deuxième fois que je suis obligé de mélever contre des propos amalgamants et ça commence à être lourd ! Donc cher petit carnby, n'écoute plus ce que nous proposons (je parle de ceux qui proposent des choses "extremes"), et ne nous répond pas, tout simplement. Pour ma part j'en ferai de même si tu t'y tiens.

[s***]

Provient du message de Carnby
Hop je repond vite fait au message de jcducoin que j'ai lu seulement apres avoir posté ma première réponse...

On recentre le débat immédiatement! Pas besoin de partir sur des contres exemples comme le rap ou autre, ca ne sert à rien... Ici, nous parlons du black metal et plus particulierement du groupe Burzum (qui, que tu le veuilles ou non est avec Venom, Bathory et autres une des grandes figures du black metal).

Alors non, je ne fais aucune amalgame et je n'ai rien declaré de mensonger. Je me suis suffisament interessé au sujet pour pouvoir m'exprimer dessus.

J'ai dit plus haut que je ne ferai pas le proces du black metal pour la simple et bonne raison qu'il s'agit d'une question de convictions et que j'ai n'ai aucun droit de juger cela.

Je connais le poids des prejugés. Frequentant le milieu gothique depuis deja quelques années, j'en fais regulièrement les frais. Cela dit, il faudrait pas non plus abuser. Le black metal est par essence une réponse au white metal, musique ultra traditionnaliste flirtant souvent avec le fascisme. Je sais donc bien que dans l'ame, ce n'est pas une musique nazie...

Maintenant, il me semblait important d'avertir les personnes frequentant ce forum de l'histoire de Burzum. C'était purement informatif.

Informatif ok, mais tu sais trés bien que les gens vont voir ca et ne laissé aucune chance à la musique

[s***]

Et quand tu conseil un livre de Céline tu dit toujours : lis ce livre, mais attention c'est un antisemite. Apres tu lis à peine le livre avec des apprioris

[x***]

Je pense que tout le monde est capable de se faire une opinion propre à l'écoute de n'importe quel morceau, pas la peine de mettre de garde-fou........tout est subjectif en ce qui concerne la musique..........il faut egalement defendre la liberté d'expression et faire confiance à l'intelligence et au discernement de l'auditeur.....

[P*** R***]

Provient du message de bebleu
Au fait, vous avez entendu le nouveau cd de metallica ? Est-il bon ?

Personellement j'ai ecouté des extraits et je vais aps tourner autour du pot : je deteste et je trouve ca inaudible,ca fait deja 10 ans qu'ils ont retourné leur veste pour faire + ds le commercial (revenez pas sur cette notion tt le monde aura compris),et la c le comble,pas de solos,ca ressemble plus a du neo metal baveux qu'a du heavy metal du debut des four horsemens.....

[F***]

Oulalah!

On se croirait reparti comme en 40 là (1940, je précise).

Bon, je suis d'un naturel plutôt conciliant et je dois dire que je suis avec Carnby. Il est important de faire connaître les orientations douteuse de certaines personnes, surtout pour les artistes. Ce sont des portes-paroles, beaucoup de monde sont à leur écoute et ils peuvent propager leurs idées très facilement. Donc, prévenir les gens peu au fait de certains types de musique (comme moi, je ne connais rien à Burzum ni aux autres) que certains groupe, à travers leurs membres, font l'apologie d'une idéologie codamnable me semble obligatoire

D'un autre côté, ce n'est pas parce qu'un groupe possède cette particularité que tous les groupes qui font le même genre de musique partage cette idéologie.

Bref, ils faut faire attention aux amalgames, mais ne pas hésiter à mentionner une position extrême quelle qu'elle soit, ça me parait important par respect pour ceux qui se démènent pour découvrir ces chansons

[s***]

le premier morceaux il bourre pas mal, sinon le reste je trouve moins bon. par contre ce qui est sympa c'est que le version à 18 € contient un DVD avec les meme morceaux de l'album enregistrer en live dans leurs studios

[s***]

Provient du message de Furysan
Oulalah!

On se croirait reparti comme en 40 là (1940, je précise).

Bon, je suis d'un naturel plutôt conciliant et je dois dire que je suis avec Carnby. Il est important de faire connaître les orientations douteuse de certaines personnes, surtout pour les artistes. Ce sont des portes-paroles, beaucoup de monde sont à leur écoute et ils peuvent propager leurs idées très facilement. Donc, prévenir les gens peu au fait de certains types de musique (comme moi, je ne connais rien à Burzum ni aux autres) que certains groupe, à travers leurs membres, font l'apologie d'une idéologie codamnable me semble obligatoire

D'un autre côté, ce n'est pas parce qu'un groupe possède cette particularité que tous les groupes qui font le même genre de musique partage cette idéologie.

Bref, ils faut faire attention aux amalgames, mais ne pas hésiter à mentionner une position extrême quelle qu'elle soit, ça me parait important par respect pour ceux qui se démènent pour découvrir ces chansons

ok mais pourquoi il n'y a pas de reaction pour slayer alors ??

[F***]

Ben, fais-là Sthraad. Je ne connais pas Slayer, mais si tu sais des choses sur eux et qui sont certaines (évitons de balancer des rumeurs infondées), il ne faut pas tortiller. Au lieu de poster une petite phrase "Et Slayer alors?", dis-nous de quoi il retourne.

Ca me rappelle les gens qui regarde quelqu'un passer l'aspirateur et qui, une fois que c'est terminé, l'appareil rangé, font remarquer "Tiens, y'a une poussière là". C'est niais comme réaction. Il fallait le dire avant ou passer l'aspirateur soi-même.

"La vérité est dans l'action, pas dans la critique"