Un bel exmple pour la jeunesse

[J-C (ancien compte)]

Je préciserai juste que la svastika à la base vient d'un symbole...hindou je pense, et qu'il est symbole de paix et d'amour et qu'il a été inversé ensuite par Hitler pour justement montrer le contraire, c'est à dire la haine et la guerre...

[Sergejack]

Provient du message de J-C
il est symbole de paix et d'amour et qu'il a été inversé ensuite par Hitler pour justement montrer le contraire, c'est à dire la haine et la guerre...

T'es certain de ce que t'avance?!

M'étonnerait qu'il aie été autant soutennu en jouant franc jeu à ce point.
Les allemands étaient pour la plupart dupé par Hitler, il me semble.

Pour en revennir à ce que dit Fredo, c'est vrai que c'est soit un manque de respect soit un oubli pas très proffesionnel, que de ne pas rappeler au lecteur que le dessin est inversé, quand on ce trouve dans ce context où semble apparaitre une croix gammée.

[J-C (ancien compte)]

Et l'endoctrinement, la propagnade...

Hitler se cachait sans doute qu'il fallait considérer tous les non-Allemands comme des "untermenschen" ??? Non !
Il a caché qu'il fallait tuer les Juifs, les handicapés, les anarchistes, les intellectuels et tout le reste ? Non plus...et pourtant, en disant cela, il avait des millions de partisans !!!
Alors qu'il ne cachait rien (ou transfomé par la propagande aussi je l'avoue)

'fin bon, on va pas causer de ca ici sinon ca va encore devier :rolleyes:

[MuetDhiver]

Svastika

L'essentiel sur le Svastika

On y apprend que la forme la plus courante est celle ou les branches sont tournées vers la droite.
Et que c'est un symbole indou synonyme de bonheur et d’accession aux plus hauts mystères.

Edit : Microsoft va supprimer le caracter Svastika de ses polices de caracteres.
Source : Yahoo

[Sergejack]

Provient du message de J-C
'fin bon, on va pas causer de ca ici sinon ca va encore devier :rolleyes:

Bon, ben t'as le dernier mot alors.

[Sergejack]

Re: Svastika

Provient du message de MuetDhiver
Edit : Microsoft va supprimer le caracter Svastika de ses polices de caracteres.
Source : Yahoo

Alors çà c'est vraiment risible.

Enfin, il font çà pour ne pas se faire emmerder.

Censurer unilaterallement quelquechose sous un certain motif, ne fait que de donner d'avantage d'importance à ce motif.

Dommage que ce ne soit pas le symbôle $ qui fût compromis par Hitler, parce qu'on rigolerait bien, et la réabilitation aurait été autrement défendue. (ou même accordée de facto).
Mais comme là, c'est un symbôle qui n'importe pour aucun grouppe considéré par l'occident...

[Fredo_L]

Je fais remonter le topic car je viens de repenser à quelque chose.
J'avais lu l'interview du mec qui avait fait les doublages du dessin animé Ken Le Survivant et dedans il expliquait tout le mal qu'il pensait de la série et que c'était pour ça qu'il avait fait n'importe quoi comme traduction car il n'en avait rien à foutre. Pour expliquer la haine qu'il avait contre cette série, il a indiqué que dans la version non censurée, on voyait des croix gammées.
Cependant, même si Ken Le Survivant est une série un peu violente, je ne pense pas qu'elle transmette de mauvaises valeurs.

Au final, je me demande s'il ne pourrait pas plutôt s'agir de svastikas que le doubleur par manque de culture aurait pris pour des croix gammées. Si c'est le cas, ce serait un peu con car ça voudrait dire qu'il a foutu en l'air le doublage d'un dessin animé à cause d'un malentendu...

[Indianagilles]

C'est de Philippe Ogouz dont il s'agit, celui qui double Ken.

En fait tu résumes un peu.
Ken a été acheté pour le Club Do. Or, les doubleurs (ils préfèrent comédiens de doublage mais c'est plus court) ont tout de suite vu que cette série était un peu particulière... Quant Philippe Ogouz et sa bande ont vu les épisodes avec les soldats SS (je crois qu'il n'y a même pas de croix en fait et si elles y sont ce ne sont pas des Svatikas), ils ont dit "Ca suffit".

Ils ont appelé la prod et ont dit "soit on arrête, soit on fait ce qu'on veut).
AB ayant acheté la série, ils leur ont dit : "Bon Ok".

En fait, le côté Nazi fut ce qui fit déborder le vase pour les doubleurs, mais en aucun cas ce qui a "gaché" le doublage de la série. Car la série aurait été arrêté et on aurait jamais vu plus de 20 épisodes s'ils n'avaient pas fait ça. Si je met les guillements à "gaché" c'est parce que même si l'esprit de la série est complètement gaché, nous avons tout de même la chance d'avoir une version de Ken absolument unique !

Moi j'apprécie autant la VF que la VO en fait.

Sinon, je déplore un peu qu'Ogouz n'ai jamais cherché à comprendre le fond de la série Ken. Il n'y voyait là que violence et connerie.
Le problème avec Ogouz c'est que pour lui le doublge, c'est avant tout une chose pour se faire beaucoup d'argent facilement. Il n'a aucune passion pour les DA (encore moins les Jap) et arrive même à confondre Capitaine Flam et Musclor (il a doublé les deux).

Sinon, il n'a pas été géné pour continuer l'excellent doublage d'Edgar Detective Cambrioleur (il fait la voix d'Edgar) malgré la présence de l'épisode "l'Heritage d'Hitler". Comme quoi, c'est vraiment la série Ken qu'il n'aimait vraiment pas.

A propos de cette interview, il vaut mieux l'entendre que la lire. On comprend mieux toute cette histoire.

[Guybrush02]

aaaaaaah ces comediens...voila ce qui arrive quand ils prennent des decisions ^^!

[Fredo_L]

Provient du message de Indianagilles
C'est de Philippe Ogouz dont il s'agit, celui qui double Ken.

En fait tu résumes un peu.
Ken a été acheté pour le Club Do. Or, les doubleurs (ils préfèrent comédiens de doublage mais c'est plus court) ont tout de suite vu que cette série était un peu particulière... Quant Philippe Ogouz et sa bande ont vu les épisodes avec les soldats SS (je crois qu'il n'y a même pas de croix en fait et si elles y sont ce ne sont pas des Svatikas), ils ont dit "Ca suffit".

Ils ont appelé la prod et ont dit "soit on arrête, soit on fait ce qu'on veut).
AB ayant acheté la série, ils leur ont dit : "Bon Ok".

En fait, le côté Nazi fut ce qui fit déborder le vase pour les doubleurs, mais en aucun cas ce qui a "gaché" le doublage de la série. Car la série aurait été arrêté et on aurait jamais vu plus de 20 épisodes s'ils n'avaient pas fait ça. Si je met les guillements à "gaché" c'est parce que même si l'esprit de la série est complètement gaché, nous avons tout de même la chance d'avoir une version de Ken absolument unique !

Moi j'apprécie autant la VF que la VO en fait.

Pour l'épisode avec les nazis, j'aimerais bien le voir par moi même pour me faire une idée car je n'ai pas trop confiance en ce que raconte Philippe Ogouz, surtout qu'il ne semble pas avoir une très bonne mémoire.
Et puis, même s'il y a des nazis, tout dépend comment ils apparaissent. Dans la série Ken, les "gentils" et les "méchants" sont identifiables au premier coup d'oeil et donc, si la série montre des méchants nazis qui se font tuer par Ken, je n'y vois pas d'objection.

J'ai vu l'intégrale de Ken traduite en français jusqu'à l'épisode 91, puis la suite en vost et je préfère très clairement la vo. On en revient au sujet de savoir à qui appartient une oeuvre. Je sais par exemple que si je faisais un film/livre/BD et que cette "oeuvre" était exportée dans d'autres autres pays, cela ne me plairait pas qu'on la rende "comique" pour qu'elle devienne grand public.
Pour Ken, j'aurais donc préférais un doublage qui respecte l'esprit de la série et à la limite, que ce soit diffusé le soir pour que les plus jeunes ne puissent pas le regarder.

A ce propos, les chaînes de télé ont fait d'énorme progrès dans le respect des oeuvres. A une époque, les films inédits étaient diffusés à 20h50 pour avoir un maximum d'audience et quand le film était un peu violent ou cochon, il était censuré. Ce genre de censure est beaucoup plus rare et les chaînes préfèrent à présent diffuser les films en seconde partie de soirée.

[gameslover]

Il n'y a pas le moindre Nazi dans Ken, c'est une pure invention d'Ogouz qui a imaginé je ne sais quoi en matant un seul et unique épisode de Ken au moment où il y a le général Sauzer... effectivement le signe de son armée peut ressembler à une croix mais en rien elle n'est gammée... mais évidemment quand on regarde à la va vite, qu'on voit un gros méchant blond et qu'il y a des espèces de croix autour de lui, on peut s'imaginer ce qu'on veut...

A mon avis il est clair qu'Ogouz et son équipe ont détesté cette série... mais le pire qu'ils ont fait à mon avis c'est de stopper net le doublage au 91ème épisode... même si ce qu'ils avaient fait était totalement lamentable ils auraient dû avoir l'honnêtetée de terminer la série...

Mais pire encore, c'est que ces épisodes ne sont pas distribués officiellement, il faut donc se les procurer comme on peut pour connaître la fin ou alors regarder Ken2 (en passant c'est une série excellente) qui fournit un très bon résumé de la fin de ken...

[l***]

Provient du message de Sergejack


T'es certain de ce que t'avance?!

M'étonnerait qu'il aie été autant soutennu en jouant franc jeu à ce point.
Les allemands étaient pour la plupart dupé par Hitler, il me semble.

Faut lire "Mein Kampf" pour voir a quel point ca dépasse ce que tu imagines....

[Sergejack]

Provient du message de lysergic


Faut lire "Mein Kampf" pour voir a quel point ca dépasse ce que tu imagines....

Je serrais plutôt interressé de savoir combien l'aurais lu et comment ils l'auraient découvert, afin de savoir à quelle point les allemands saviaent ce qui se passait.

[l***]

Provient du message de Sergejack


Je serrais plutôt interressé de savoir combien l'aurais lu et comment ils l'auraient découvert, afin de savoir à quelle point les allemands saviaent ce qui se passait.

Erf...

"Mein Kampf (Mon combat), ouvrage écrit en prison (1923 - 1924) par Adolf Hitler et publié en 1925. Les principes du national - socialisme y sont exposés : antisémitisme, supériorité de la race germanique, qui a besoin pour s'épanouir d'un "espace vital", culte de la force.

Adolf Hitler n'a que 35 ans lorsqu'il rédige cette véritable "bible" (en deux tomes) du nazisme (contraction de national - socialisme).
Sous le IIIe Reich, Mein Kampf fut distribué aux jeunes mariés, comme la bible remise par le pasteur.
Il y eut ainsi plus de 10 000 000 (dix millions !) d'exemplaires vendus, ce qui valut à Hitler des droits d'auteur considérables, non seulement après 1933, mais très vite après sa publication : à raison de 300 000 exemplaires vendus à la fin de 1932, à 12 marks chaque tome jusqu'en 1930 puis à 8 marks après, Hitler dispose d'une petite fortune. Désormais il va pouvoir vivre de ses droits, et en particulier s'offrir une grosse Mercedes et un chalet à Berchtesgaden."

Source : http://users.skynet.be/jacques.luc/hitl_antisem.html

Dix millions d'exemplaires pour la seule allemagne, excuse moi du peu...

[Azur]

Petite question, que sont devenus les biens d'hitler et de tous les dignitaires nazis après la guerre?
Et ou vont les drois d'auteur pour les bouquins écrits par ces meme crapules?