Re : Marie Trintignant est morte

[P*** R***]

J'ai appris ca en vacance,ben tanpis..c'etai une bonne actrice c tout,c une fatalite,ca arrive a pa smal de gens ces trucs la...ben pour une fois c arrivé ds le show business....tanpis.

[j***]

Provient du message de Indianagilles
Oui mais bizarrement, tu constateras que les CD sont plutôt mis en avant dans les magasin de musique ou généraliste... Pas en premier plan pour pas choquer quand même mais presque.

Bah ! Moi je m'en moque, je n'écoute pas Noir Désir et je ne connais même pas une seule de leur chanson alors... (et je n'ai jamais vu un seul film de M.T. non plus d'ailleurs :-p )

Indy tu rigoles, tu crois vraiment que des disquaires se soient dis "Tiens on va les mettre en avant pour en vendre plus. Mais pas trop pour pas que ça se voit". Tu te fais de sacrés films toi quand même. En plus tu dis qu'il est coupable, et qu'il aurait avoué. OK, mais coupable de quoi ? De meurtre prémédité ? de crime passionel ? d'homicide involontaire ? De coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner ? Violence mortelle consequente à la prise de stupéfiants et/ou d'alcool ? Et il a avoué quoi ? Ce qu'il a avoué n'est peut être même pas là dedans ! Il ne suffit pas d'être coupable ou innocent, il y a tout un tas de nuances, et de chefs d'accusation différents. On appelle ça la justice. Parce que si je renverse quelqu'un parce que j'amenai ma femme à l'hosto pour accoucher ou parceque je ramassai mon portable tombé entre mes pieds, c'est pas pareil exactement, et pourtant le crime est le même, et dans les deux cas involontaire... Donc il est facile de titrer des conclusions, et quand les charognards journaleux s'en mêlent ça tourne à la vindicte populaire, ce qui personnelement m'exaspère.

[i***]

Tom tom, la différence entre ton histoire et celle de Trintignant Cantat, c'est la spéculation. Si des petits journaux locaux ont voulu monter en épingle une histoire qui n'en était pas une, c'est une chose mais dans le cas présent, les faits sont là et quelques soient les raisons de Cantat, elles ne sont pas excusables et oui, quand on frappe qq'un à mort, je ne vois pas ce qu'on peut etre d'autre qu'un meurtrier...

D'autre part, je vais à mon tour, vous raconter une histoire qui vous permettra de comprendre pourquoi je suis remontée contre cette loi imbécile concernant le crim passionel.
Quand j'étais enfant, je prenais des cours de piano. Un jour ma prof n'était pas au rendez et nous avons appris plus tard la raison : sa fille avait été assassiné.
Les détails, on les connais, la mère nous a raconté les détails qu'elle avit appris au cours du procès.
Cette jeune fille voulait se séparer de son petit copain, il réussi à la persuader de passer une dernière nuit ensemble et ils spnt aller dans un hôtel.
Au cours de la nuit, il a commencé à létrangler, elle s'est débattu et à réussi à s'échapper. Il l'a rattrappé dans le couloir, lui a frappé la tête contre les murs avnt de finir par l'étrangler. J'étais jeune et je ne me souviens plus combien il avait pris à l'origine mais ce qui est sur c'est que 3 ans plus tard il était dehors... Quand on connait les circonstances de cette mort, on trouve ce jugement particulièrement injuste. Je ne vois pas pourquoi tuer par amour est plus excusable.

[Indianagilles]

quelques soient les raisons de Cantat, elles ne sont pas excusables et oui, quand on frappe qq'un à mort, je ne vois pas ce qu'on peut etre d'autre qu'un meurtrier

Et là tout est dit.

Quand on connait les circonstances de cette mort, on trouve ce jugement particulièrement injuste. Je ne vois pas pourquoi tuer par amour est plus excusable.

C'est un peu quand quelqu'un plaide la folie pour mieux s'en tirer... Tiens au passage, savez-vous que sur 100 tueurs en série qui ont été relaché pour être réabilité, TOUS, absolument TOUS ont récidivé ?
Mais revenons à nos moutons, comme le dit Ido, le crime passionel reste un crime et n'est en aucun cas excusable. C'est peut-être même le pire car on tue la personne que l'on aime.


Sinon pour la mise en avant des album de Noir Désir, je ne me fais pas de film du tout !!!
Quand je dis qu'ils sont mis en avant mais pas trop quand même cela veut dire ceci : prenons l'exemple du Virgin (je ne dis pas qu'il le font là, c'est juste un ex). Tu as des bornes où ils mettent des nouveautés ou des albums plus vieux mais qui se vendent toujours très bien. Les Noir Désirs ne sont pas là.
Mais bizarrement, ils sont au premier plan des rayons non-nouveauté (ce qui n'était pas le cas avant). Malin, très malin... Et bizarrement numéro 2, ils se font réaprovisioner en Noir Désir dernièrement. Si c'est un hasard, moi je suis Jean Pierre Foucault !

[Zorbid]

Quand on connait les circonstances de cette mort, on trouve ce jugement particulièrement injuste. Je ne vois pas pourquoi tuer par amour est plus excusable.

Sans doute parce qu'on est pas libre d'être amoureux...

La colère est une folie passagère..

Les meurtres en série, dans leur dynamique, se rapprochent fort des actes de pyromanie, de cleptomanie, de boulimie, et autres troubles des impulsions comme les troubles obsessionnels compulsifs (Jack Nicholson dans As good as it gets).
D'où les récidives quasi systématiques. Ca me rappelle le violeur en série (pédophile? Je ne sujis plus sûr..), il y a quelques années, qui avait demandé à être castré, car il savait qu'il ne pourrait s'empécher de recommencer.

Un meurtre / un crime n'est pas toujours le fait de "monstres insensibles" (genre le mec qui descend sa belle doche pour toucher l'héritage..).

[Indianagilles]

La colère est une folie passagère

Si tu n'es pas capable de te retenir, c'est quand même grave.

Bon je veux bien que tu n'en prennes pas pour perpet... mais de là à libérer après 3 ans, c'est grave.

Je suis d'ailleurs d'accord quand tu dis que le gars ne devrait pas recidiver. Mais une fois, c'est déjà trop.

enfin bon, c'est compliqué tout ça, comme d'hab Et personne n'a vraiment la réponse ultime pour ce genre de chose. Ce qui est bien pour une personne ne l'est pas forcément pour une autre.

[Docteur_match]

quote:
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quelques soient les raisons de Cantat, elles ne sont pas excusables et oui, quand on frappe qq'un à mort, je ne vois pas ce qu'on peut etre d'autre qu'un meurtrier
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Et là tout est dit.


Je suis entièrement d'accord avec ça moi aussi.
J'ai surtout l'impression que ça vous emmerde que votre copain Laurent Cantat se retrouve en taule. Du coup, vous cherchez des excuses, des explications genre "Personne n'est à l'abri d'un pétage de plombs." (et donc, en suivant ce genre de raisonnement, tout le monde peut tuer quelqu'un un jour ou l'autre à coups de poings dans la gueule, que voulez-vous mon bon monsieur, c'est l'humaine nature...)
Alors que chaque jour apporte son lot d’infos accablantes…

Moi, je dois être un des rares à mieux connaître l’actrice Marie Trintignant que le groupe « Noir désir ». Elle restera la Mona de « série noire » et la fille à la fois grave et fantaisiste qui jouait dans les films de Pierre Salvadori. Sa mort brutale m’a fait l’effet d’un immense gâchis,
d’une rare bêtise…

En ce qui concerne, la médiatisation, évidemment, les médias-vautours ont fait leur métier (je me souviens cette séquence insupportable où les journalistes tournaient comme des mouches noires autour du corps de Marie Trintignant lors de son rapatriement)

Maintenant, on ne peut pas en vouloir aux gens de s’intéresser à ce drame mettant en lumière deux célébrités ; il existe un rapport passionnel entre le public et l’artiste. On a l’impression de les connaître, comme si le drame touchait des personnes proches. Et comme disait je-sais-plus-qui : la mort d’un proche nous touche plus que la mort de milliers d’inconnus…

La pub pour « noir désir » est une évidence, même s’il s’agit d’un effet secondaire non-voulu. Déjà, pour ma part, j’avais jamais entendu parlé de Laurent Canta avant qu’il prenne à coups de tatanes une actrice que j’aime bien….

Bref, n’oubliez pas qui est la victime dans cette histoire. A ce stade là, tout ce que peut amener l’enquête et le procès, c’est des circonstances plus ou moins atténuantes. Et pour tout dire, ça semble plutôt mal barré. A moins, évidemment, que les journaux nous mentent à longueur de pages… Ceci dit, les gens ouvrent bien leur gueule pour parler de la guerre en Irak sans être pour autant spécialiste du Moyen-Orient, non ? Et pourtant, il s’agit d’un sujet autrement plus complexe…

[Zorbid]

Commettre un meurtre consiste à tuer quelqu'un intentionnellement.

J'aime la musique de Noir Désir. Ca ne m'emmerde pas que Cantat soit en taule, ça m'emmerde qu'il ait tué quelqu'un.

et donc, en suivant ce genre de raisonnement, tout le monde peut tuer quelqu'un un jour ou l'autre à coups de poings dans la gueule, que voulez-vous mon bon monsieur, c'est l'humaine nature...

C'était sous entendu.

Ceci dit, les gens ouvrent bien leur gueule pour parler de la guerre en Irak sans être pour autant spécialiste du Moyen-Orient, non ? Et pourtant, il s’agit d’un sujet autrement plus complexe…

Parler sans savoir est le meilleur moyen de dire des conneries.. C'est clair que c'est dur (impossible?) de ne pas juger.

[i***]

Et en parlant de taule, la prison, elle sert à quoi à votre avis:

_punition (tu vois ce qui arrive quand on est méchant? Tu le fera plus, hein?)
_protéger la société isolant le méchant

De toute façon, quand on tue une fois par colère, on se demande bien pourquoi ça ne se reproduierai pas...

[Docteur_match]

Provient du message de Zorbid
quote:
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et donc, en suivant ce genre de raisonnement, tout le monde peut tuer quelqu'un un jour ou l'autre à coups de poings dans la gueule, que voulez-vous mon bon monsieur, c'est l'humaine nature...
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C'était sous entendu.

Et bien permets-moi de ne pas partager cette vision de la nature humaine qui, face à un drame de ce type, se contente de hausser les épaules en disant : « c’est comme ça »

A mes yeux, c’est une façon de banaliser l’inacceptable.

C’est un peu comme si tu disais qu’aucun ado n’est à l’abri de violer sa voisine, sous prétexte que les ados ne pensent qu’à baiser.

J’ai la faiblesse de croire que l’homme vaut mieux que ses pulsions. Il peut et doit les transcender pour être homme, sinon, il ne vaut guère mieux qu’un caniche (nain). Tiens, ça me fait penser à une définition de l’amour par Céline : « L’amour, c’est l’infini mis à la portée des caniches »…

Tout ça pour dire qu’elle a bon dos, la « nature humaine »….

[P*** R***]

Je prends ca comme une fatalite,ca arrive,ca arrivai et ca arrivera toujours des trucs comme ca,si ca avait ete moi,ben c'aurai ete moi.

Cette phrase n'est pas adaptée ds ce contexte mais je la dis quand meme : faut de tout pour faire un monde.

[Zorbid]

Idolo, tu oublie le role de menace, de rappel de la règle.


Dans le cas dont nous parlons, à voir son état psy, la punition de Cantat est avant tout le remord et le sentiment de culpabilité. Je n'aimerais pas être dans sa peau maintenant..


Quant'à la récidive, il se fait que nous sommes capables d'apprendre et de tirer des leçons des choses qui nous sont arrivées.


Docteur_Match, en effet, les humains subliment ou controlent leurs pulsions la plupart du temps. C'est d'ailleurs grâce à celà qu'est possible la vie en société.

Espérer les controler toutes, 24h/24, chaque jour de sa vie est cependant utopique. D'où ma remarque sur la différence entre ce qui est et ce qui devrait être. Quand tu es fatigué, tu es plus irritable, non? Je sais que ça ne veut pas dire que tu vas battre à mort ta copine chaque fois elle te dit un mot de travers (cfr la chanson "J'ai un révolver" d'Arthur H, ça fait froid dans le dos).

Mais rien ne te permet de savoir si un jour tu ne seras pas dans une situation où tu pourras perdre les pédales.


Concernant l'amour, il est semblable aux autres pulsions et envies, mais en plus fort, car il est très primaire: d'une douceur infinie quand on peut s'y abandonner, et insupportable quand il est contrarié..

[Indianagilles]

Je voulais juste dire que c'était un beau débat et que pour une fois on ne s'énerve (pas trop) pour en parler. C'est rare. Bravo messieurs dames !

[j***]

Moué, je ne me compte pas dans tes remerciements Indy.

Si j'en crois ce que j'ai lu, donc, rien n'excuse un meurtre. On tue quelqu'un alors Bing ! on est un meurtrier... Super raisonnement, je vous félicite bien fort messieurs dames !
Je crois que vous n'avez pas conscience de la facilité avec laquelle on peut tuer quelqu'un ! Vous dites "battre à mort", OK. Mais combien de coups ont été portés ? de quelle nature ? de quelle puisance ? Parce que il est possible (et c'est déjà arrivé) de mourrir à cause d'UN SEUL coups de poings. (notamment sur le nez et par en dessous, avec une force suffisante il remonte dans le cerveau légérement ce qui peut provoquer une hémoragie et donc une mort cérébrale en quelques minutes.
Je le répéte je ne minimise pas ce qui a été fait, je dis juste que nous n'en savons rien ! Je dis simplement que ce type a tué sa femme lors d'une crise (psychotique, ethylique, passionnelle, je n'en sais rien), mais que nous n'avons pas les éléments pour juger de la nature de l'acte. Alors, si vous préférez penser que ce type est un meurtrier psychopate, qu'il ne faut jamais qu'il ressorte de prison (et plus selon vos affinités politiques ), et vous dire que pour tuer quelqu'un il faut forcément le vouloir, et s'acharner des heures, grand bien vous en fasse, mais moi j'aurai essayé au moins de vous faire comprendre? Comprendre que nous n'avons pas les moyens de juger. Encore une fois, elle est morte des suites de coups, ok, mais vous êtes médecins vous ? Est elle morte d'une hémoragie cérébrale, de douleur, de dommages causés au cerveau ? Est elle morte toute seule, ou ont ils décidés de stopper la réa ? NOUS N'EN SAVONS RIEN ! Et nous n'avons pas à le savoir tant que l'affaire ne sera pas jugée ! Sur ce....

[Zorbid]

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