Matrix 3 est sorti ...

[Groovykid]

je me demande ce qui se passerait si la matrice avait réussi a construire un paradis terrestre pour les humains, et que certains humains sortent de la matrice pour constater le cauchemard :

Comment peuvent-ils prendre la décision de "libérer" tout les etres humains qui vivent dans un monde de reve ou ils sont tous nourris pour les faire revenir à un monde cauchemardesque ou il n'y a rien a manger ?

Si moi par ex, j'étais "libéré", je penserais plutot que j'intègre une autre réalité qui est cette fois un cauchemard ... et je ne vois pas pourquoi cette réalité serait plus "réelle" que celle que je vivais dans la matrice.

[MuetDhiver]

Provient du message de groovykid
Si moi par ex, j'étais "libéré", je penserais plutot que j'intègre une autre réalité qui est cette fois un cauchemard ... et je ne vois pas pourquoi cette réalité serait plus "réelle" que celle que je vivais dans la matrice.

C'est justement la base philosophique sur laquelle est construite l'histoire du 1er opus. Dommage que ce n'ai pas ete exploité vers la fin du 3.

[Selkys]

n'empêche que c'est quand même un monde de rêve, au sens propre du terme!

...ou plutôt, c'est le rêve d'un monde!!!

[P***]

C'est toujours drole d'entendre que un film est forcemment bien et se doit d'etre apprecié car il y a toute une floppé de references littéraires ou philosophiques...
C'est une excuse pour le fan blessé, quand on lui dit qu'on aime pas "pfff t'as pas compris c'est tout", alors que c'est tout simplement son ego qui n'arrive pas a supporter que l'on ne puisse pas aimer un film qu'il a adulé.

Quand a Revolutions, j'ai gaspillé 8 euros pour reloaded, je ne ferais pas la meme erreur cette fois-ci.

[D*** D***]

Provient du message de Shai-la
merci Groovy, on vous tiendra informés

Oui, David a noté sur 6 comme Mad Movies, car c'est un grand lecteur de ce magazine depuis des années. En fait, c'est ce mag qui lui a fourni sa grande culture cinématographique et son esprit critique.

"Grande culture", n'exagèrons pas.
Ma culture est modeste.

Sinon, voila le lien vers un posts extremement interressant, qui analyse et explique la trilogie Matrix de manière tout à fait plausible : http://www.mad-movies.com/forums/vie...hlight=#147158

*SPOILER*
D'aprés cette explication (qui rejoint les hypothèses de Mad Movies d'il y a 2 mois), les héros du films seraient en réalité des programmes.
*Fin du SPOILER*

Pour ceux qui reprocheraient aux frères d'avoir crée un oeuvre trop complexe et necessitant trop de connaissances pour être aimé par tous, je dirait une chose : Matrix a été conçu pour être appréciè par toutes les couches de la population : il y a diffèrents niveaux de lectures pour chacun (de l'amateur de film d'action bourrine la plus spectaculaire, au prof de philo qui a lu tous les livres chers à Larry Wachowski).
Mais je le répète (avant qu'on m'accuse) : je n'ai pas dit que tout le monde doit aimer.

Aprés ça, je ne pense pas qu'une critique de ma part soit necessaire (je ne pourrait pas faire aussi bien).

[Sergejack]

-- en vrac --

Est-ce que les hommes en sortant de la matrice devennaient bons?

Non, alors en quoi, le monde réel serrait il à l'abris de ce qui provoque des plaintes dans la matrix?

En quoi la connaissance de la vérité est elle une fin salvatrice?
Que ceux qui s'imaginne que la vérité serait l'indispenssable, n'ayant pas trouver la réponsse dans Matrix éssaie l'exercice avec "La vie est belle" où joue Roberto Benini.

Il y a déjà tant de choses qu'il nous arrive de souhaiter ne pas savoir. (qui bouffe au mac do? )

L'homme cherche toujours à améliorer son quotidien, la perception qu'il en a, non sa réalité.
C'est pour ca qu'existe le sel.

Quand au problême d'égo qu'on Morpheus et sa bande de frustré (le plus frustré ayant été jusqu'à les trahir), ca les fait vraiment agir dans le désintéret du plus grand nombre.

Les machinnes sont perçue comme des vilaines, vilaines entité alors qu'en faite, elles reflettent parfaitement l'homme.
Elles ont gagné le pouvoir, et l'homme est devennu son bétail, l'homme ne trouve rien de dramatique à la lutte des especes, quand il est, lui, le tyran
Nous consommons des especes qu'on élève dans des matrix simplistes comme un pré.

bref :

la matrix c'est sympa, c'est comme la saint nicolas.

[Shai-la]

Projector : tu as le droit de ne pas aimer, évidemment (moi-même, je ne suis pas spécialement fan), mais ne trouves-tu pas dommage de bouder un film que des auteurs ont soigné, qui ne prend pas les spectateurs pour des idiots et qui diffusent de vrais messages qui poussent à réfléchir ? C'est tellement rare de nos jours ! Quand on dit à quelqu'un qui n'a pas aimé qu'il n'a "rien compris", ce n'est pas le frustration vis-à-vis de notre ego, mais des auteurs. Qu'un film aussi profond soit renié met en valeur le fait que le spectateur moyen soit n'est pas préparé à ce genre de choses, soit n'a pas le niveau de culture nécessaire pour apprécier l'oeuvre à sa juste valeur. Et c'est regrettable quand on voit qu'il n'a même pas envie de réfléchir un minimum aux messages qu'on lui transmet ("c'est con, c'est tout"). Si tout le monde réagissait comme ça, ce serait un coup à se flinguer pour les frères Wacho. Heureusement, ce n'est pas le cas !!

Mais tu as raison... donnons au peuple ce dont il a envie, pas ce dont il a besoin ! films pop-corn bourrins et Star Academy, et il est heureux !... demandons-lui de réfléchir, et il a mal à la tête !! :rolleyes:


Pour en revenir à Mad Movies....

David est trop modeste
Il m'a envoyé quelques extraits de posts d'autres forums... décidément, on est loin de voir toutes les subtilités d'un film à la première vision !!

"Si vous avez bien saisi, vous avez compris que l’esprit humain a une qualité particulière : il doit être libre. Or, essayez de faire une équation qui rend compte de la liberté, c’est pas évident. C’est même impossible puisque une équation est par définition déterministe, c’est à dure qu’elle est l’inverse d’un choix.
L’architecte, et les machines, ont donc crée un être humain artificiel. Il est constitué d’un support biologique comme vous et moi, mais en plus, il possède en lui le code de la liberté. C’est à dire que ne pouvant rendre la liberté dans des équations du code source, l’architecte à crée un être qui crée cette liberté par son existence même. Il permet alors la prise en compte dans l’ensemble de la matrice de la liberté, nécessaire au fait que les hommes puissent vivrent. Il se retrouve donc devant une création qu’il se doit de laisser libre car c’est sa nature même de l’être. Néo est donc à la source du code et il doit ensuite, comme c’est le cas à la fin de révolution, être réintégré au code source pour permettre le reload. En effet, Néo entraîne des déséquilibres dans l’ensemble des équations comme nous l’explique l’architecte dans matrix II et comme le démontre les capacité de Néo ( d’ou à la fin les écrans qui commecent à péter des cables). Il faut donc obligatoirement Reloader le système pour éviter qu’il ne bug.
Mais, comment être sur que cette anomalie va bien gentiment revenir au point de départ et qu’elle va pas foutre un bordel pas possible ? C’est là que l’architecte à deux idées de génie. La première est de créer un sentiment d’attachement chez Néo à l’humanité ( tout comme le père indien est attaché à sa fille). Et deuxièmement de guider Néo. Pour cela, il utilise, et ça c’est fourbe, les rebels, qui croient en la prophétie. En effet, L’architecte devant laisser sa liberté à Néo, il ne peut intervenir. Il laisse donc cela aux rebels, et en particulier à Morphéus qui va être guidé par l’Oracle pour trouver Néo. Mais quel est le meilleur moyen de guider morphéus ? C’est d’utiliser une mythologie, une croyance, autour de l’oracle qui permettra d’amener à la paix. Mais l’oracle, n’est autre que Néo lui même mais du reload précédent, et ça c’est plus fourbe que fourbe,. C’est pour cela qu’elle sait toujours ce qui va se passer, c’est pour cela qu’elle sait toujours ce que ressent Néo, c’est pour cela que Smith l’appelle Maman (puisque C’est Néo qui par son code donne « vie » à Smith), c’est pour cela que lorsque Smith explose à la fin, on ne retrouve pas Néo, mais l’oracle.
Ainsi, à la fin, l’architecte demande à L’oracle, en substance, « mais tu ne savais pas ? » Il reste toujours étonné, tout comme nous d’ailleurs, que Néo ne se doute pas que l’oracle n’est autre que lui même, mais des reload précédents. Rappelez-vous quand Néo demande à l’Oracle qui décide, et qu’elle lui répond que ce n’est autre que lui-même. On croit qu’il s’agit d’une métaphore mais il n’en est rien.


C- le Reload :

Ce qu’il est essentiel de retenir, c’est qu’à chaque Reload on en revient au même point même s’il y a quelques nuances. Reload signifie rechargement, on relance le système matrice comme c’est le cas à la fin de révolutions. Les protagoniste toujours les mêmes : Trinity, Morphéus, Smith, etc. Pour ceux qui seraient dubitatifs quant à la véracité de cette affirmation voilà quelques éléments qui font office de preuve :

· Dans matrix I, les remarques de l’oracle lors de leurs rencontres du type « tu attends peut-être une prochaine vie »,
· Dans matrice II, l’Oracle sait ce qui va se produire à l’avance. Elle le sait d’autant mieux en ce qui concerne Néo puisqu’elle l’était elle-même au dernier reload,
· Les rêves de Néo, les flashs, aussi bien dans matrix II et III qui montrent que Néo a déjà vécu ces situations. Il à des réminiscence du passé des anciennes anomalies de part sa connexion au code source,
· Smith qui a accès au contenu des anciens reload et qui peut anticiper sur les actions de Néo. Dans matrix II le fameux échange entre deux agents avec le « as expected »
· Smith qui prend conscience qu’il a déjà vécu la scène finale.


A chaque Reload c’est la même histoire qui se déroule même si il y a des nuances. D’ou viennent ces nuances ? De l’action de l’oracle. Que fais l’oracle ? Elle travaille pour la matrice. Quel est sont but ? Il est double : faire en sorte que l’humanité souffre le moins possible, c’est à dire que la stabilité et que la guerre arrivent le plus tard possible, et qu’ainsi ils puissent fournir de l’énergie aux machines.. "


et un autre :

"Keanu Reeves a indiqué dans le cadre d'interview que les frères Washowski lui ont donné à lire des ouvrages de Platon et Shopenhauer pour comprendre le sens profond de l'histoire. J'ai un peu reflechi à la question et il me semble que deux concepts abordés par ces philosophes peuvent avoir servi d'inspiration pour le scenario. Du côté de Platon la palingenesie, qui est la régénération universelle cyclique du monde et de tous les êtres (dico, soyons clairs). Les individus se reincarnent tant qu'ils n'ont pas réalisé une vie parfaite, le monde evolue suivant une logique cyclique qui l'amène periodiquement à revenir au point de départ suivant une logique de cause et de conséquence.

Cycle et reincarnation nous conduisent aussi au Boudhisme mais aussi à Shopenhauer qui a écrit autour du Nirvana. Suivant sa théorie l'oeuvre de l'homme se résume à la dectection du fait que tout est illusion et, à travers ce cheminement radical, il comprend que l'existence est vanité et que la mort est en quelque sorte l'aboutissement logique et souhaitable de ce processus de renoncement. La mort est le nirvana.

Bon, ca repond pas à tout et mes connaissances en la matiere sont superficielles malgré tout je pense que ça colle à peu prêt, ne serait-ce que pour expliquer pourquoi Néo ressucite. Tant qu'il n'a pas tenu pleinement son role, il ne peut pas mourir. Dès que l'objectif est atteint il n'a plus de raison de renaitre. "

[Selkys]

:eek:

mdr, j'avais rien compris de toute ça moi

A vrai dire n'ayant vu Matrix 2 qu'une fois, j'ai vraiment pas tout capté au film qui m'a pas passionée (mais que j'ai trouvé super joli).

Maintenant, je trouve pas cette histoire si tordue et compliquée et originale que ça, si on prend juste ses éléments principaux. Même si c'est certain que c'est bien trouvé.

En fait, c'est tout con, mais si j'aime pas autant matrix 2 que matrix 1, c'est tout bêtement parceque j'y ai eu aucune surprise... Que j'aurais même pas aimé de suite du tout au 1, parceque je trouvais qu'il se suffisait à lui même en tant que "présentation d'un univers tout nouveau".

Il disait juste ce qu'il fallait, faisait des surprises étonnantes, bref, c'est un film qui m'a énormément marqué. Pour sa suite, bein... voilà quoi, j'y ai pas retrouvé le même étonnement

Et puis faut bien l'avouer, je me sens pas le courage de cogiter pour chercher à comprendre le sens profond de tout ça... Je le fais pour certains trucs qui me tiennent à coeur, mais pour matrix j'attend qu'on le fasse à ma place et qu'on me livre les explications toutes faites ^^



...Par contre je comprend toujours pas où le tas de philosophes cités interviennent.. Ya beaucoup de messages philosophiques dans ce satané film?



Edit: voilà une phrase que j'ai trouvée dans le commentaire indiqué plus haut en lien... elle résume bien ma façon de penser en fait:

*éventuel spoiler sur la fin*


"Cette fin qui pourrait paraître pessimiste ne l’est pas. En effet, le film n’a cessé de nous ramener toujours à cette même idée: ce qui compte, c’est avant tout le ressenti. Que notre existence ne soit qu’un rêve, que nous soyons des êtres régis par des lois déterminées, que nous vivions dans une matrice dirigée par des machines, ce qui compte au fond : c’est que nous ressentons. "

[MuetDhiver]

Bravo Shai-La pour avoir mis en evidence toute la trame "philosophique" sous-jacente de Matrix. C'est la première fois que j'ai une explication plausible à la fin de Matrix.

Ce sont ces details (sur la reinitialisatoin de la matrice) que j'aurais aimé voir expliqué, ou au moins être plus explicite dans Matrix III.

En plus avec mon histoire de Néo qui retourne dans son monde à la fin (c'est la fin que j'aurais aim voir +/-), j'etais pas loin de la vérité :-p

[Groovykid]

Matrix 3, un film à voir pour ces superbes effets spéciaux :

[Docteur_match]

Voilà une bien jolie paire d'effets spéciaux, en effet :-p

[gameslover]

Il faut bien dire qu'ils font leur effet en tout cas

Je sens que je ne vais pas tarder à vouloir me mettre à l'apprentissage des effets spéciaux histoire de pouvoir mettre un peu la main à la pate

[Fredo_L]

Dès qu'on parle de fille à grosse poitrine, le Games débarque
Tu devrais aller voir Freddy vs Jason, il y a au début du film une magnifique bimbo

[Docteur_match]

Hélas, c'est du pur plastique. Dommage que toute les filles soient silliconnées dans ce film.....

[Indianagilles]

Mais qui a vu ce film finalement ? J'ai l'impression qu'on n'a pas trop envie de gaspiller notre fric après le catastrophique numéro 2.

Sinon, tout à fait d'accord avec Projector. D'ailleurs, si pour qu'un film soit bine, il suffit qu'il y ait des références où des trucs de ce genre, alors presque tous les films sont bons. Mais ce n'est pas ça du tout : ce qui fait un bon film c'est surtout sa mise en scène. Un film avec un excellent scénario mais une réalistion et un rythme raté est souvent moins bon qu'un film avec un scénario médiocre mais une réalistion chiadé.

Enfin bon, après, chacun est libre d'apprécier des films à sa manière. Perso, quand un film est interessant mais archi mal fouttu, j'ai du mal à aimer. Ainsi, nul doute que le film Twin Peaks est très interessant, mais l'approche que lui donne Lynch est si particulière que le film est finalement très mauvais. On peut l'apprécier avec une notice c'est vrai. Mais ce n'est plus du cinéma dans ce cas là.

Sinon j'ai reçu mon coffret Indy. Youpi !

Il me reste encore de l'argent pour voir Matrix 3... j'avoue que j'hesite beaucoup beaucoup.