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La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!
Franchement si pour toi modifier 3 ou 4% d'un film c'est la mort, j'ose pas imaginer si Lucas avait décidé de le remonter intégralement et de changer le score pour une partition de Silvestri.
Ben tu sais, pour Blade Runner il a suffit d'une scène de 10 secondes supp et la dernière scène en moins pour changer tous le sens du film.
Qu'elle est, à mon goût, bien meilleure que l'ancienne ! J'ai revu l'Edition originale de ROTJ. L'ancienne musique ne tient absolument pas la route comparée à la flûte de pan.
A part le fait que tu es le seul à trouver qu'elle est meilleure, il aurait mieux valu garder la même et l'allonger, tout simplement. Mais noooooooooon !
L'originale était bien plus "fetarde" avec les chants Ewok. Ca collait beaucoup mieux.
Et puis, le gros problème de Lucas, c'est qu'il nous impose une version de son film au détriment de la précédente.
Le problème est là. C'est un peu comme si lors d'un remake, on nous empechait d'acceder à lapremière version !!! Un peu comme si on avait effacé de la réalité (merci Doc Brown ) les 7 samourais pour nous imposer à jamais les 7 mercenaires
Tout à fait, Gilles.
De toute façon, cela avait déjà été dit et redit au début de ce sujet, si on nous laissait la possibilité de choisir dans des conditions de son et d'image optimales la version qui nous convenait le mieux, on n'entendrait nulle critique sur les changements des éditions spéciales.
Mais comme ce n'est pas le cas, on râle, forcément.
Le problème dans ce débat "pour ou contre les éditions spéciales", c'est que les "pour" justifient ces changements sur un plan contractuel : Star Wars est la propriété de Lucas, lui seul a autorité sur la chose, et les fans mécontents n'ont qu'à regarder leur VHS.
Alors que les "contre" désapprouvent se ces changements sur un plan moral : Lucas se doit de respecter les volontés d'une large partie de son premier public qui a largement contribué à son succès, et a entretenu le mythe Star Wars pendant 20 ans.
Envoyé par Alcatel
A part l'idée contestable de Christensen (pas tellement en soi que parce que je trouve incroyable ce vulgaire bricolage d'une tête d'Hayden sur le corps de Shaw), TOUS les changements par rapport à l'Edition Spéciale sont d'incontestables améliorations.
Franchement, préférer "Monkey-face" au VERITABLE Empereur, fût-il imparfait, mais il ne POUVAIT PAS être parfait (ou alors avec un McDiarmid en CGI ), je trouve ça un tantinet buté. Surtout que ce changement était annoncé depuis des années.
Là encore, un point de désaccord.
Même si c'est pour conserver une certaine cohérence (argument passe-partout pour justifier tout et n'importe quoi), je trouve parfaitement immoral de supprimer des acteurs, de les remaquiller digitalement, voire de les "décapiter", 20 ans après que le film soit terminé.
Le simple fait de surnommer "Monkey-face" l'actrice qui a joué le rôle de l'Empereur montre que tu sembles partager ce même irrespect.
Et puis, pourquoi s'arrêter en si bon chemin et ne pas avoir rejoué le duel Obi-Wan/Vador par des cascadeurs ?
Il aurait très bien pu incruster la tête d'Alec Guiness sur le cascadeur, comme il l'a fait avec Christopher Lee, un jeu d'enfant pour ILM.
Seulement voilà, c'est Sir Alec Guiness, un géant du cinéma, alors on n'y touche pas, tandis que Sebastian Shaw n'est pas très connu, et mort de surcroît, donc on peut tripatouiller son image à volonté. :rolleyes:
Les vielles versions ont leurs défauts, c'est une évidence. Tout comme "Chiktaba" et "Millenium Condor", seulement ce sont des défauts qui nous sont devenus familiers à force de revoir les films, ils font un peu partie de notre enfance, et c'est ce qui fait leur charme.
Je te renvois sur Original Trilogy.com où le site s'ouvre sur une citation de Lucas, s'exprimant contre la colorisation des films en noir et blanc.
Envoyé par Alcatel
Cette nouvelle ligne de dialogue provoque un détestable chamboulement de la VF, mais elle approfondit beaucoup et explique mieux les relations entre Sidious et son disciple (on comprend qu'ils jouent au chat et à la souris depuis que Luke est apparu dans la Guerre Civile; la scène constitue maintenant un point de départ beaucoup plus fort à la confrontation entre les trois hommes à la fin de la saga).
Pour moi, c'est une incohérence de plus (au même titre que Christensen à la place de Shaw), car Vador dit très explicitement à Luke vers la fin : "Tu peux détruire l'Empereur, il l'a prévu".
De même, dans le Retour du Jedi, bien que l'Empereur n'aie pu détecter la présence de Luke sur Endor, Vador lui révèle quand même sa position.
Si Vador avait vraiment voulu "jouer au chat et à la souris", comme tu le prétends, il serait parti discretos sur Endor pour emmener Luke avec lui et tous deux seraient revenus sur l'étoile Noire pour assassiner l'Empereur.
Et là encore, plutôt que de joindre ses forces avec Luke pour tuer Palpatine et ainsi régner à sa place, Vador suit la volonté de son maître en exécutant le duel rituel au terme duquel le vainqueur deviendra le nouveau disciple de l'Empereur (comme ce sera le cas, j'imagine entre Anakin et Dooku).
Tout ça pour dire que cette nouvelle phrase de dialogue est incohérente avec la psychologie de Vador.
Envoyé par Alcatel
Qu'elle est, à mon goût, bien meilleure que l'ancienne ! J'ai revu l'Edition originale de ROTJ. L'ancienne musique ne tient absolument pas la route comparée à la flûte de pan.
Question de goût comme tu dis, par conséquent, pour satisfaire les goûts de ceux qui désapprouvent, Lucas aurait dû remettre en circulation les versions d'origine. On demande pas la lune que diable !
Dernière modification par Lord Seb, 15 septembre 2004, 19h25.
Là encore, un point de désaccord.
Même si c'est pour conserver une certaine cohérence (argument passe-partout pour justifier tout et n'importe quoi), je trouve parfaitement immoral de supprimer des acteurs, de les remaquiller digitalement, voire de les "décapiter", 20 ans après que le film soit terminé.
Le simple fait de surnommer "Monkey-face" l'actrice qui a joué le rôle de l'Empereur montre que tu sembles partager ce même irrespect.
Parce que c'est sans doute du respect envers l'actrice, que de la maquiller à la rendre méconnaissable, de lui mettre des yeux de singe et de donner la voix de Clive Revill à son personnage ? :eek: Déjà qu'on voit pas son visage, alors dans ce cas, excuse-moi mais l'irrespect date de 1980.
Les vielles versions ont leurs défauts, c'est une évidence. Tout comme "Chiktaba" et "Millenium Condor", seulement ce sont des défauts qui nous sont devenus familiers à force de revoir les films, ils font un peu partie de notre enfance, et c'est ce qui fait leur charme.
La nostalgie. C'est EXACTEMENT ce que je te reproche, vois-tu. Pour moi, ce n'est pas un argument, la nostalgie. Bien au contraire.
Alors, parce que j'ai découvert SW il y a deux ans, j'ai tort sur les changements et les versions d'origine ?
Eh bon non, vois-tu, SW, pour moi, ce n'est pas un nounours, ni un souvenir d'enfance. Quand on y touche, ce n'est pas me blesser au coeur. Quand on en corrige des défauts, ce n'est pas gommer une partie du "charme".
Les fans ne se rendent pas compte à quel point la nostalgie peut fausser leur jugement. Je n'ai pas grandi avec la "version d'origine" et pour moi, elle ne compte pas.
Ce que je te reproche, en fait, ainsi qu'à de nombreuses personnes qui se prévalent de ce pseudo-argument, c'est de légitimer l'EO sur l'idée de nostalgie. Je trouve ça grave de juger un film sur la base d'un souvenir affectif. C'est exactement l'opposé d'un jugement que je considérerais objectif. Je n'ai jamais dit que tout était rose avec les nouvelles éditions. Mais l'édition DVD ne comporte pas PLUS de défauts que l'ancienne. Pour moi, l'enthousiasme envers ce film ne vient pas... de mon enfance... mais du film LUI-MÊME. Pour toi aussi, sans doute. Mais alors, qu'on en reste à l'idée objective. Simple et claire: la tête de Ian McDiarmid, même imparfaite, vaut infiniment mieux qu'une actrice grimée qui ne correspond ni à l'image de Sidious/Palpatine, ni à celle de l'Empereur, c'est aussi simple que ça et le remettre en question relève de l'absurde.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Parce que c'est sans doute du respect envers l'actrice, que de la maquiller à la rendre méconnaissable, de lui mettre des yeux de singe et de donner la voix de Clive Revill à son personnage ? :eek: Déjà qu'on voit pas son visage, alors dans ce cas, excuse-moi mais l'irrespect date de 1980.
Ca n'a rien à voir, voyons !
Clive Revill (puisque c'est son nom) savait qu'elle serait grimée de la sorte, puisqu'elle a signé son contrat en connaissance de cause.
C'est la suppression et les retouches faits sur ces acteurs BIEN APRES que les films soient sortis et BIEN APRES que les acteurs soient décédés que je trouve limite honteux.
Je doute que sur le contrat de Shaw, par exemple, il aie été mentionné "on vous gommera les sourcils, changera la couleur des yeux, et remplacera votre tête par quelqu'un d'autre, d'ici 20-30 ans".
Envoyé par Alcatel
La nostalgie. C'est EXACTEMENT ce que je te reproche, vois-tu. Pour moi, ce n'est pas un argument, la nostalgie. Bien au contraire.
Alors, parce que j'ai découvert SW il y a deux ans, j'ai tort sur les changements et les versions d'origine ?
Aie-je dit cela ? Je ne fais que répéter ce que bon nombre de "nostalgiques" dans mon cas disent : si les éditions d'origine étaient éditées sur les nouveaux suports, les changements ne nous feraient ni chaud, ni froid.
C'est si compliqué que ça à comprendre ?
J'ai pas dit que tu avais tort d'aimer les éditions spéciales, c'est ton droit le plus absolu, après tout.
Mais pense à ceux qui désapprouvent ces alterations et se retrouvent un peu frustrés de ne pouvoir voir sur DVD leur version favorite. On fait quoi, nous ?
On regarde les VHS ? On pirate les laserdiscs sur le net ? On ferme notre gueule ? Lucas respecte-t'il ce public-là ?
Envoyé par Alcatel
Eh bon non, vois-tu, SW, pour moi, ce n'est pas un nounours, ni un souvenir d'enfance. Quand on y touche, ce n'est pas me blesser au coeur. Quand on en corrige des défauts, ce n'est pas gommer une partie du "charme".
Les fans ne se rendent pas compte à quel point la nostalgie peut fausser leur jugement. Je n'ai pas grandi avec la "version d'origine" et pour moi, elle ne compte pas.
Et ben, bravo pour cette caricature !
Non, je ne considère pas Star Wars comme mon nounours. Par contre, je constate que les pro-éditions spéciales dans ton genre n'ont cure de l'avis des anti.
La version d'origine ne compte pas ? Pfff... Jusqu'en 1997, la trilogie Star Wars n'a jamais eu besoin de changements, ni d'éditions spéciales, ni de davantage de cohérence.
Elle se suffisait parfaitement à elle-même, son succès a été constant sur 20 ans, et même si certains effets spéciaux paraissent désuets aujourd'hui, en 77, ça représentait une prouesse technique sans précédent.
Et c'est pas à titre de nostalgie que je dis ça, mais à titre historique : doit-on refaire le Metropolis de Fritz Lang pour que les FX rivalisent avec ceux du Seigneur des Anneaux ? Et pour 2001, on rajoute des CGI et on remplace les capsules kitchos par des capsules plus modernes ?
En bref, doit-on modifier des films pour qu'ils passent l'épreuve du temps ?
La réponse est non : si un film embrasse la culture populaire, il sera vu et revu des années après sans qu'il y aie besoin de rajouter des scènes par ci et par-là. Star Wars était dans ce cas.
Que Lucas aie une vision de sa trilogie qui a évolué (comme l'atteste la scène entre Yan et Greedo), soit. Qu'il aie envie de changer des scènes, pourquoi pas si ça lui fait plaisir.
Mais qu'il laisse la possibilité à son public de choisir. Un artiste propose, il n'impose pas.
Envoyé par Alcatel
Mais alors, qu'on en reste à l'idée objective. Simple et claire: la tête de Ian McDiarmid, même imparfaite, vaut infiniment mieux qu'une actrice grimée qui ne correspond ni à l'image de Sidious/Palpatine, ni à celle de l'Empereur, c'est aussi simple que ça et le remettre en question relève de l'absurde.
Non, ce qui est absurde, c'est de ne pas avoir dégoté le bon acteur pour l'Empire contre-attaque et d'en changer entre deux films.
Si Lucas était mécontent de Clive Revill, il n'avait qu'à pas l'embaucher. Quand on fait des choix de casting, on les assume... surtout quand le film est terminé depuis belle lurette.
Dernière modification par Lord Seb, 15 septembre 2004, 22h01.
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Que faut il lire exactement ?
La partie qui dit que Lucas n'était pas satisfait de la possibilité des effets spéciaux des années 70 et que donc, il avait été obligé de faire un film abstrait au niveau du montage ?
Il est certain que les effets spéciaux de cette époque étaient limités et que donc les réalisateurs devaient parfois trouver des solutions alternatives pour résoudre le problème.
Par Star Trek par exemple, le réalisateur voulait voir le vaisseau attérir sur les planètes mais cela aurait coûté trop cher, donc ils ont inventé le téléporteur.
Pour le film les dents de la mer, il était prévu qu'on voit à de nombreuses reprises le requin mais des problèmes financiers et techniques n'ont pas permis qu'on voit beaucoup le requin, donc au final, le film se contente d'une ambiance où on se doute qu'il y a un requin mais sans le voir.
Il est donc courant que quand un film/série est réalisé, il ne corresponde pas toujours à ce que voulait faire le réalisateur mais au final, c'est parfois une bonne chose.
Pour reprendre l'exemple de la première série Star Trek, elle colle à son époque au niveau des dialogues, décors, effets spéciaux et costumes.
Si on se contentait de remettre à niveau les effets spéciaux, ça me ferait bizarre de voir des gens en pyjama qui utiliseraient un magnifique vaisseau réalisé en images de synthèses.
Donc, il ne faudrait pas se contenter de modifier les effets spéciaux mais carrément modifier en profondeur la série (en modifiant par exemple numériquement les Klingons pour les faire ressembler aux Klingons des séries suivantes). Si on modifie en profondeur la série, cela fait qu’elle ne ressemblera au final plus à la série initiale et donc, je serais frustré d’avoir payé pour voir une série et au final me retrouver avec autre chose.
Pour Star Wars, c’est un peu pareil.
Je n’ai pas encore vu l’édition DVD mais je me souviens que quand j'avais vu l'édition spéciale, ça m’avait vraiment fait très bizarre de voir de magnifiques images de synthèse et en même temps des éléments kitch des années 70.
Tout ça pour dire que je ne trouve pas forcément que ce soit une bonne idée de refaire tous les effets spéciaux de vieux films.
Sauf que la remasterisation de THX 1138 permet d'y incruster les CGI de très belle manière. C'est tout simplement parfait, sauf la poursuite automobile.
Il est très clair que Lucas aurait fait beaucoup d'effets spéciaux sur THX s'il avait pu, il suffit de voir l'ancienne version du film !
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Je ne me permettrais pas de juger le film THX car je n'ai jamais vu le film.
Est-ce que sur le DVD du film THX, Lucas propose l'ancienne et la nouvelle version du film ou seulement la nouvelle version ?
S'il y a les 2 versions, j'essayerai peut être de me procurer le DVD et après avoir vu les 2 versions, je te dirai celle que je préfère. Si ça se trouve, la nouvelle version est effectivement bien meilleure que l'ancienne.
Mais bon, autant je suis un partisan du "nettoyage" de l'image et du son des anciens films qui ont tendance à se dégrader avec le temps, autant je reste prudent à l'intégration de magnifiques effets spéciaux dans de vieux films.
Sur M6, ils ont récemment diffusé la première saison de ma sorcière bien aimée qui a été rénovée (colorisation de l'image). Je n'aurais pas aimé qu'ils s'amusent aussi à refaire tous les effets spéciaux pour les mettre au même niveau que ce que l'on sait faire aujourd'hui car cela aurait créé une sorte de décalage avec le reste de la série qui fait vieillot.
Non, il n'y a que la nouvelle version. Je te conseillerais toutefois de choper l'ancienne sur Internet, pour te faire une idée.
Le DVD sortira en version un ou deux disques, avec des bonus excellents notamment le court-métrage Electronic Labyrinth.
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Bon, c'est décidé, je me l'achète
Je l'ai vu à 25 euros à la Fnac, ce qui est acceptable pour un film récent.
Sinon, il m'énerve le Lucas car je ne comprends rien aux différences entre les différentes versions DVD
THX 1138 (1 DVD)
THX 1138 - Edition Collector (2 DVD)
THX 1138 - Special edition (2 DVD)
Je ne sais pas si c'est la meilleure, mais je vais me prendre l'édition collector.
J'ai démarré le téléchargement de la première version sur Emule
Après vérification sur le site fnac.com c'est simple:
THX 1138 1 disque et Special Edition 2 disques sont les éditions de Zone 1; et l'Edition Collector est tout simplement l'édition de Zone 2.
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A part l'idée contestable de Christensen (pas tellement en soi que parce que je trouve incroyable ce vulgaire bricolage d'une tête d'Hayden sur le corps de Shaw), TOUS les changements par rapport à l'Edition Spéciale sont d'incontestables améliorations.
Heuuuu, foutre en l’air LE grand moment de L’Empire Contre-attaque en balançant au milieu du film que Luke est le fils de Vador, c’est une amélioration ? :eek:
Ce spoiler est balancé de partout depuis vingt ans !! Pour moi ça n'a rien d'un grand moment dans ce sens-là, quand j'ai vu le film pour la première fois, je n'ai eu AUCUNE surprise, mais un grand vertige... que l'édition DVD va accentuer !
Sinon:
AP: Why not release both the originals and special editions on DVD?
Lucas: The special edition, that's the one I wanted out there. The other movie, it's on VHS, if anybody wants it. ... I'm not going to spend the, we're talking millions of dollars here, the money and the time to refurbish that, because to me, it doesn't really exist anymore. It's like this is the movie I wanted it to be, and I'm sorry you saw half a completed film and fell in love with it. But I want it to be the way I want it to be. I'm the one who has to take responsibility for it. I'm the one who has to have everybody throw rocks at me all the time, so at least if they're going to throw rocks at me, they're going to throw rocks at me for something I love rather than something I think is not very good, or at least something I think is not finished.
Je ne ferai pas de commentaires, vous êtes bien assez forts pour ça.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
AP: Why not release both the originals and special editions on DVD?
Lucas: The special edition, that's the one I wanted out there. The other movie, it's on VHS, if anybody wants it. ... I'm not going to spend the, we're talking millions of dollars here, the money and the time to refurbish that, because to me, it doesn't really exist anymore. It's like this is the movie I wanted it to be, and I'm sorry you saw half a completed film and fell in love with it. But I want it to be the way I want it to be. I'm the one who has to take responsibility for it. I'm the one who has to have everybody throw rocks at me all the time, so at least if they're going to throw rocks at me, they're going to throw rocks at me for something I love rather than something I think is not very good, or at least something I think is not finished.
Je ne ferai pas de commentaires, vous êtes bien assez forts pour ça.
Moi j’en ferais un :
Lucas est un con (et révisionniste avec ça !).
Hoalala, il veut pas prendre la responsabilité d'une oeuvre pas finie !
Ben il n'avait qu'à pas la sortir alors ! :rolleyes:
Il y a des lois pour protèger les auteurs et c'est bien.
Mais il devrait y avoir des lois pour protèger les oeuvres un peu.
Dernière modification par D*** D***, 17 septembre 2004, 17h22.
Lucas est un con, mais toi t'es un conservateur. :rolleyes:
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
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) les 7 samourais pour nous imposer à jamais les 7 mercenaires 
), je trouve ça un tantinet buté. Surtout que ce changement était annoncé depuis des années.
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