La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!

[Selkys]

Tsssk...
On peut bien parler de quelque chose sans l'avoir connu...
A moins qu'Alcatel soit complètement abruti, il est encore capable de faire marcher son pitit cerveau (au moins un neurone? hein? )

Enfin chépa... Moi non plus j'ai pas vu les épisodes de star wars à l'époque, à part des bouts à la télé sans vraiment m'y intéresser, ou alors en K7 toute pourrie en faisant autre chose... La première fois que je les ai vus, c'est à la sortie des éditions retouchées au ciné... D'ailleurs j'ai pas aimé o_o Mais bon, j'aime pas star wars (j'ai appelé ça "la guerre des étoiles" pendant longtemps d'ailleurs ^^ )

ceci dit, ça ne m'empêche pas de connaitre d'autres choses, et d'avoir des avis... De comparer à d'autres films...
Ca me ferait bieeeen chier si on retouchait mes films cultes...
Exemple? La version "longue" du roi lion, bah ça flingue une scène car ça la remplace au lieu d'en rajouter à côté o_o Bah j'aurais crié au meurtre si on m'avait pas donné la possibilité d'avoir la version normale!

Donc bon... Peut être faudrait il que je sois exclue irrémédiablement de cette discussion paske j'aime pas SW et que je connais très mal la chose, et seulement dans ses versions récentes... Mais ça ne m'empêche pas de faire marcher mon dernier neurone pour comprendre la frustration des gens... Surtout que je suis une éternelle accrochée aux versions d'origine, en tous les domaines! (de la musique au ciné en passant par le dessin, j'aime PAS les retouches è_é )

C'est pas pask'on sait pas dessiner qu'on ne peut pas apprécier un dessin

[Indianagilles]

Je crois qu'il y en a effectivement un qui se laisse envahir par le côté obscur de la force (de l'édition spéciale en plus ! La honte !).

Keep cool hein !

Peut-être effectivement qu'Alcatel manque un peu de recul mais de là à l'exclure carrément de la conversation... :eek:

Sinon... J-2 ! Ona beau dire, j'ai haaaaaaaaate !

[l***]

C'est compris tout le monde ? Bien, alors j'espere que vous lèverez le doigt et demanderez l'autorisation de parler avant de donner votre avis.... Non mais ! ^^

[Fredo_L]

Je viens de voir le film THX !
(pour la petite histoire, après l'avoir téléchargé, j'étais un peu inquiet car bien que le nom du fichier contienne vostfr, il était en fait en vo intégral. Heureusement, j'ai facilement trouvé un fichier de sous-titre pour ce film)

Il est assez bizarre comme film, j'avais l'impression de voir un mélange de films comme Brazil, Vol au dessus d'un nid de coucou, 1984, etc..
Au final, ce film m'a fait un drôle d'effet et je n'arrive pas à savoir si je l'ai aimé ou non (faut que j'y réfléchisse cette nuit pour me faire une idée sur le film).
Sinon, est-ce que les scènes érotiques sont toujours présentes dans la version DVD ? Car compte tenu de ce qu'est aujourd'hui monsieur Lucas, je l'imagine bien censurer les scènes un peu chaudes (ou alors recadrer l'image pour cacher la petite poitrine de la demoiselle).

[D*** D***]

Sinon, est-ce que les scènes érotiques sont toujours présentes dans la version DVD ? Car compte tenu de ce qu'est aujourd'hui monsieur Lucas, je l'imagine bien censurer les scènes un peu chaudes (ou alors recadrer l'image pour cacher la petite poitrine de la demoiselle).

Ca je ne sais pas.
Je sais qu’il a retouché énormément de plans avec des images de synthèses (en ajoutant de grands décors et autres fabriques géantes de robots, ce qui dénature complément un film claustrophobique), mais j’ignore si il a en plus censuré son film.
Mais au point où il en est, ça n’a plus vraiment d’importance. :blase:

[Cold Hand]

N'ayant pas suivi la discussion depuis le début (et ne comptant clairment pas le faire ), je rappellerais juste une chose aux plus acharnés : aussi démago que l'on puisse être, il convient de ne pas oublier qu'un film appartient à son auteur (et pas "également à son auteur" ou "principalement à son auteur" : "UNIQUEMENT à son auteur"). Donc, si Mr. Lucas avait voulu faire de Han Solo un travesti et de Kenobi un ex-vendeur de matelas à eau, il aurait été plus que libre de le faire. On aurait boudé le film, on aurait détesté (à l'exception de la communauté ma foi fort active des marchands de matelas à eau), on aurait brûlé le DVD sur la place publique, mais voilà...

Et sinon, je pense que ça a été dit, mais la version qui sort en ce moment correspond, selon Lucas, à la vision qu'il avait initialement de la trilogie, mais malheureusement, les moyens de l'époque ne permettaient pas de la rendre comme il faut (pour preuve, les scènes additionnelles sont pour la plupart des scènes qui avaient été tournées).

Bref, calmons-nous, achète qui voudra, pour les fans de la première heure, il reste toujours les VHS, non ?

[Docteur_match]

Bien, je pense qu'il faudrait changer la législation et créer une loi qui protège les oeuvres en dépit de leur créateur. Ou du moins qui préserve l’½uvre originale telle qu’elle était à sa sortie en salle ; le créateur a bien le droit de saborder son ½uvre en capitaine égocentrique de son coté. Il se trouve que les versions longues redux director cut’s m’emmerde profondément parce que perso, j’aimerais revoir le film que j’ai aimé et j’ai pas besoin d’un cadeau bonux pour acheter le DVD. La plupart du temps ces versions sont stupides et inutiles (ex : Alien)

Tu dis que Lucas avait déjà cette vision en 78. Moi je pense qu'un mec change en 20 ans et que le Lucas de 2000 n'est plus vraiment le même que celui de 78…

Et le problème des VHS, c'est qu'il s'agit d'un support périssable.

Sinon, récemment, j'ai voulu voir « La Ruée vers Laure » de John B. Root. Et bien ça s'éloigne vraiment du classique de Chaplin, j'étais très désappointé. Non, en fait c'est pas ça, je reprends : récemment, j'ai voulu voir "La ruée vers l'or". Mais que vois-je sur mon DVD ? La version que Chaplin a refaite en 1942 pour la remettre au "goût du jour". En fait, il a rajouté une voix-off à la place des cartons, il a changé la fin et quelques plans et il a rajouté une musique caractéristique des films des années 40 (autant dire envahissante et très symphonique). Mais voilà, je voulais voir la version de 1925, moi. Heureusement, sur le CD des bonus se trouvait la version de 1925 restaurée après la mort de Chaplin....

Bref, on veut avoir le choix et gnagnagna ; tel est mon avis parfaitement inédit. Cela dit, je m'en fous un peu de Star Wars.

[Lord Seb]

N'ayant pas suivi la discussion depuis le début (et ne comptant clairment pas le faire ), je rappellerais juste une chose aux plus acharnés : aussi démago que l'on puisse être, il convient de ne pas oublier qu'un film appartient à son auteur (et pas "également à son auteur" ou "principalement à son auteur" : "UNIQUEMENT à son auteur"). Donc, si Mr. Lucas avait voulu faire de Han Solo un travesti et de Kenobi un ex-vendeur de matelas à eau, il aurait été plus que libre de le faire. On aurait boudé le film, on aurait détesté (à l'exception de la communauté ma foi fort active des marchands de matelas à eau), on aurait brûlé le DVD sur la place publique, mais voilà..

Ben, justement, si tu avais lu la discussion (ou au moins les 2-3 dernières pages), tu aurais noté que ton propos a déjà été évoqué.
Et que le coup de "regarder vos VHS", ça a été mille fois contre-argumenté (dont dernièrement par Doc).
Pour un modo, tu montres pas le bon exemple, je trouve.

Ton argument ne repose que sur le domaine légal : Star Wars est une propriété de Lucasfilm, donc de Lucas, donc il a légalement le droit de faire ce qu'il en veut.
Or, la relation entre un artiste et son public est bien davantage que cela.
Si un public plébiscite le travail d'un artiste (parfois plus que de raison), l'artiste se doit, en guise de remerciement au public qui l'a soutenu, de préserverer l'oeuvre originale qui l'a fait connaître à ce public, et lui a valu son succès. On appelle ça, un devoir moral.

Donc, je le redis : Un artiste propose au public, il n'impose pas.

Et sinon, je pense que ça a été dit, mais la version qui sort en ce moment correspond, selon Lucas, à la vision qu'il avait initialement de la trilogie, mais malheureusement, les moyens de l'époque ne permettaient pas de la rendre comme il faut (pour preuve, les scènes additionnelles sont pour la plupart des scènes qui avaient été tournées).

Ca déjà été aussi contredit.
L'argument technologique que ressort Lucas pour justifier les éditions spéciales ne tient pas.
En 77, rien n'empêchait Lucas de tourner la séquence Solo-Greedo de sorte que Yan ne tire pas en premier.
En 77, rien n'empêchait Lucas d'inclure la petite scène inutile entre Biggs et Luke juste avant l'attaque de l'Etoile Noire.
En 80, rien n'empêchait Lucas de tourner la séquence avec le Yéti, et de rajouter ce long (et tout aussi inutile) passage où Vador grimpe dans la navette, vole vers son croiseur, puis en descend.
En 83, rien n'empêchait Lucas d'utiliser Ian McDiarmid pour retourner la discussion entre Vador et l'Empereur dans "L'Empire contre-attaque", et y changer les dialogues.
En 83, rien n'empêchait Lucas de rajouter cette scène inutile de la danseuse de Jabba dans la caverne du Rancor.

Au même titre que Spielberg change les fusils des flic d'E.T. en talkie-walkie, la véritable raison derrière ces éditions spéciales est que Lucas n'a plus la même vision/approche de ses anciennes oeuvres qu'il avait il y a 30 ans.

Puisqu'on parle d'histoire de l'art, et de sauvegarde du patrimoine cinématographique mondial (relire plus haut les citations de Lucas à propos du DVD des Three Stooges), je suis la proposition de Docteur Match concernant la protection des oeuvres contre leurs auteurs.

[Alcatel]

M'en fiche

En attendant, je viens de m'offrir la réédition des BO chez Sony Classical, 40 ¤ le coffret avec un son encore une fois remasterisé !

[Indianagilles]

récemment, j'ai voulu voir "La ruée vers l'or". Mais que vois-je sur mon DVD ? La version que Chaplin a refaite en 1942 pour la remettre au "goût du jour". En fait, il a rajouté une voix-off à la place des cartons, il a changé la fin et quelques plans et il a rajouté une musique caractéristique des films des années 40 (autant dire envahissante et très symphonique). Mais voilà, je voulais voir la version de 1925, moi. Heureusement, sur le CD des bonus se trouvait la version de 1925 restaurée après la mort de Chaplin....

Au passage je précise que la VF de la version sonnorisé est narré par Henri Virolojeu, la personne qui double l'Empereur dans la VF du Retour du Jedi

Sinon vite fait, j'aime beaucoup la version de 42 de ce film (surtout en VF en fait car la voix de Chaplin colle mal au récit et fait narration à la Ed Wood ! Un comble !). Mais c'est vrai qu'il est toujours bon d'avoir le choix.
Sinon c'est quoi la fin de la version muette ? Je n'ai que la sonorisé sur mon DVD.

[Cold Hand]

Ton argument ne repose que sur le domaine légal

Euh... non, non, absolument pas, je parlais bien d'une propriété morale. Quand un artiste produit quelque chose, il en est le propriétaire, punkt. Ce n'est pas à toi que je vais expliquer ça, non ? Imagine-toi que, choquée par l'insoutenable violence de l'acte, la majorité des lecteurs d'Ulysse demandent qu'on supprime la scène où Ulysse perce l'oeil du Cyclope pour la remplacer par une scène utilisant un bandeau noir, qu'on remanie le massacre des prétendants pour le remplacer par une "cordiale invitation à quitter les lieux au plus vite"... Ou à l'inverse, c'est toi qui, choqué, introduit les changements. Dans le premier cas, il est exclu de céder (que ceux qui n'aiment pas passent leur chemin), dans le second, fais ce que tu veux et là aussi, ceux qui veulent une histoire plus fidèle sont libre d'aller voir ailleurs.

Bref, c'est un débat d'idée, donc, par définition, un débat sans fin. Je disais juste ça en passant. D'ailleurs, le coffret trône désormais sur ma bibliothèque

P.S. Que celui qui n'a jamais zappé le début d'une discussion aussi longue me jette la première pierre ! Et puis, ho, he, je suis modo je fais c'que j'veux !

[Fredo_L]

P.S. Que celui qui n'a jamais zappé le début d'une discussion aussi longue me jette la première pierre ! Et puis, ho, he, je suis modo je fais c'que j'veux !

A propos, on compte sur toi pour faire des petites mises à jour sur LTF dans 2 semaines car ça fait bien longtemps que toi, RyF ou Wille n'avez plus rien mis comme nouveau jeu

Pour les bandes dessinées, ça me ferait chier si un dessinateur décidait de changer en profondeur ses oeuvres.

Prenons un exemple avec le dessinateur de Lucky Luke, un jour il a dit que c'était mal que son héros fume et donc, il a remplacé la cigarette par un brin d'herbe et c'est son droit de changer d'avis. Quelques années après, il a encore changé et il s'est dit que ce que c'était quand même chouette de voir Lucky Luke rouler des cigarettes et donc, dans les tomes suivants, on revoit Lucky Luke avec des cigarettes (qu'il roule mais ne fume jamais).
Donc, au cours du temps, l'auteur a changé d'avis mais il ne s'est pas amusé pour autant à modifier tous les anciens volumes pour qu'ils collent à sa nouvelle vision des choses.

Et puis, il y a des séries comme XIII où l'auteur est un peu parti en couilles avec son histoire et il avoue lui même qu'il y a plusieurs points de l'histoire qui ne collent plus très bien.
Une solution serait de modifier les anciens volumes pour corriger les incohérences avec les nouveaux mais ça, il ne le fera pas car il faut assumer ce qui a déjà été fait.

Tout ça pour dire qu'il est fréquent qu'un auteur change au cours des années et ces changements se remarquent dans ses nouvelles oeuvres mais en général, il ne touche pas à ce qui a déjà été fait.


Pour moi, Lucas aurait dû essayer de faire coller la nouvelle trilogie avec l'ancienne, plutôt que de s'amuser à bricoler l'ancienne pour la faire coller avec la nouvelle.

[Docteur_match]

Sinon vite fait, j'aime beaucoup la version de 42 de ce film (surtout en VF en fait car la voix de Chaplin colle mal au récit et fait narration à la Ed Wood ! Un comble !). Mais c'est vrai qu'il est toujours bon d'avoir le choix.
Sinon c'est quoi la fin de la version muette ? Je n'ai que la sonorisé sur mon DVD.

Dans la première fin, Charlot roule un patin à la fille en haut sur le pont alors que le photographe leur dit de se rapprocher l'un de l'autre pour la photo. C'est une courte scène mignonette.

Sinon, j'avoue n'être pas fan d'un commentaire audio sur un film muet ; je trouve que ça fait trop "théatral". Et puis, quand on a l'habitude des muets classiques, ça surprend...
Je profite de cet hors-sujet pour lançer un message au monde : si vous aimez les films muets, ALLEZ VOIR LE MECANO DE LA GENERAL de Buster Keaton ! Version entièrement restaurée, musique d'accompagnement de Joe Hisaishi. Que du bonheur. Actuellement en salle.

[S***]

Plus jeune, j'adorais les films muets en noir et blanc du même genre que Harold Loyd qui passaient sur antenne 2.
Ce sera avec plaisir que j'irai voir ce film, le mecano de la general !!

[R***]

il reste toujours les VHS, non ?

pour combien de temps encore ?
d'ici 10 a 20 ans. la seule edition qui restera sera celle qui est "massacree" par lucas , ce sera comme si l'edition originalle n'aura jamais existe .
je vois mal les gamins ou adolescents de 2030 utiliser encore un VHS pour voir l'edition originale. :rolleyes:

bref star wars tel qu'on l'a connu dans sa version d'origine est condamne a mourir et a disparaitre d'ici peu de temps ( relativement ) ...

on supprime purement et simplement un classique du cinema pour le remplacer par une pale copie pleine de modifications inutiles/ridicules/franchement choquantes ( je parle respectivement des effets speciaux suplementaires / de la nouvelle scene de han et jaba / de la revelation de la paternite au milieu de l'episode 5 et plusieurs autres grosses bourdes )

mais bon , ce qui est fait est fait .

j'envisage d'ailleurs de changer d'avatar bientot , il ne me represente plus tellement ( il representait une adhesion totalle a l'univers de starwars ) , ne soyez pas etonnes donc du changement ... peut etre qu'il ne surviendra pas , mais j'y songe .

et puis ca m'epargnera toutes les "blagues" sur le cote obscur de la force ( ya pas a dire ,les blagues les plus courtes sont certainement les meilleures :rolleyes: ) quand j'expose un point de vue de facon directe sans prendre trop de pincettes .