Chercheurs Français !

[Cold Hand]

Et ouais, on en parle beaucoup ces temps-ci, du coup, j'ai vu passer pas mal de chiffres et l'un d'eux m'a tellement choqué que j'y crois même pas... Si un (futur) chercheur pouvait confirmer : Un mec, BAC+10 (ie pour les non-français, un doctorat plus quelques années de post doc.), donc une tête ultime, théoriquement membre de l'élite intellectuelle d'un pays touche... 1500€ par mois !!! 1500€ ?! (Donc, 2300.- CHF, en gros) C'est le salaire d'une caissière de super-marcher ! Alors je veux bien admettre qu'il y ait des différences de niveau de vie et de pouvoir d'achat entre les pays, mais comment peut-on vivre avec 1500€ par mois ??

On voyait aussi des laboratoires paralysés parce qu'il leur manquait un simple appareil à 7000€... Dans un autre, c'est le système électrique qui foire...

Bref, en tant qu'universitaire, je me sens plutôt concerné par ces problèmes. A votre avis, ça va évoluer comment ? Le gouvernement cède ou les scientifiques se barrent tous à l'étranger ?

[arnold_le_joufflu]

vivre avec 1500 euros par mois ? bah quasiment tout le monde fait ça ici... J'ai des copines qui gagnent 1200 euros par mois (à bac+4 (IUP) )... on gagne pas des masses de thune en France...

[gameslover]

Je ne peux que te confirmer malheureusement. Je connais pas mal de personnes en France qui travaillent dans le domaine de la recherche, qui sont BAC+10 et qui ne gagnent pas plus qu'un copine qui bosse à la Migros... c'est vraiment sidérant, surtout quand je vois ceux d'ici qui bossent au CSEM en ville et qui ont des salaires de l'ordre de 5000€ à leur entrée dans la boîte, c'est encore plus impressionnant...

Honnêtement je ne pense pas que la différence du coût de la vie joue un rôle, il doit y avoir d'autres critères car la vie en Suisse n'est quand même pas 5 fois plus chère qu'en France... elle est plus chère, c'est idéniable, mais dans une moindre mesure...

En tout cas je me demande sincèrement comme toi comment il est possible de vivre avec 1500€ par mois. Ici c'est quasiment rien que le prix du loyer d'un appartement 3 pièces en ville, les studios 2 pièces c'est encore plus cher paradoxalement... alors comment ils font, bonne question...

Les amis dont je parlais au début me disent souvent qu'ils se serrent simplement la ceinture, que c'est comme ça et qu'ils attendent une meilleure oportunité car ça existe parait-il, mais surtout dans d'autres pays, Allemagne notamment si je me souviens bien de nos conversations... c'est dommage pour la France qui assiste ainsi depuis déjà plusieurs années à ce qu'on pourrait appeler sans grands risques d'erreurs, une "fuite des cerveaux"...

On étudie ce phénomène dans certains cours d'économie que je suis actuellement, je crois que la France à le taux le plus élevé de fuites, mais faudrait que je vérifie cette donnée car c'est cité de simple mémoire...

En conclusion c'est donc une situation que je trouve réellement alarmante... mais c'est au gouvernement de réagir à mon avis...

[J-C]

Les Français n'attendent même pas forcément de bosser pour se casser...y en a déjà plein qui viennent faire leurs études en Belgique car c'est moins cher, avec une année en moins des fois (si pas plus) et le taux de réussite est plus élevé...ca emmerde les étudiants belges à fond (car le nombre de places est souvent limité et des Français les obtiennent au détriment des étudiants belges qui peuvent juste se trouver une autre école dès lors.

[Bet]

Mon frère et sa copine, sont tout deux docteurs en chimie et ils ont galéré entre 6 mois et un an avant de trouver du travail

La copine est partie bosser 6 mois pour une boite americaine près de New York et mon frère a trouvé un post-doc de 17 mois près de Londres...

Et pourtant ils ont cherché un bon moment en France avant de se tourner vers l'étranger

Pour ce qui est des salaires, je ne sais pas trop par contre

[Guybrush02]

Je vis bien avec 1600€ brut par mois en étant BAC+3

[Bet]

Ah mais ca doit aussi pas mal dépendre de où tu travailles

Si tu bosses dans le privé, tu gagnes plus, alors que dans le public c'est nettement moins il me semble

Je crois que c'était pour ca que mon frère voulait trouver un boulot dans une boite privée plutôt que de bosser dans un labo d'université ou autre organisme public

[Dorian Gray]

*** Censuré ***

[Mendo]

1500€... arf... tu ne serais pas un peu cousin avec Games, Cold?
Je suppose que la plupart des Suisses font leurs courses dans les pays limitrophes?

[Invité]

Quand on parle des chercheurs, on parle de ceux du public, donc :
- soit des enseignants-chercheurs qui travaillent a la fac, et qui enseignent un certain nombre d'heures par semaine.
- soit des chercheurs purs qui font partie des grands organismes de recherche nationaux (CNRS, INRA, etc ...)

Pour ceux-la, le manque de moyens est criant. J'ai visité des labos où ils étaient obligé de récupérer des bouts de feraille d'anciennes expériences pour en préparer de nouvelles. Les subventions de theses sont de plus en plus dures a acquérir. Il y a de moins en moins de places a l'agregation (concours national pour enseigner dans le secondaire, mais dont le classement conditionne l'attribution des financements de theses). Et il n'y a même pas assez de postes pour tous les nouveaux thésards (pourtant il manque cruellement de personnels). Pour ceux qui réussissent tout de même a se caser, les salaires sont en effet d'environ 1500€ pour un maitre de conférence (enseignant chercheur en début de carriere), mais augmentent tout de même pour atteindre au moins 2500€ en fin de carriere (je suppose). Dans les grands instituts de recheche, les chercheurs sont mieux payés mais il est impossible pour les jeunes d'y entrer (y'a les anciens qui tiennent a leur poste ^^)

Maintenant Dorian Gray ton discours me révolte ... Alors si on n'a pas envie de bosser en entreprise, mais qu'on se casse le cul a étudier des années pour espérer un jour travailler pour la recherche nationale et accomplir son rêve, tout ça en acceptant de gagner 3 à 4 fois moins, on est un feignant, un looser ? C'est pour cette mentalité de merde que je ne voulais pas être ingénieur ... Ca se voit que tu n'as aucune connaissance de ce milieu

[Dorian Gray]

*** Censuré ***

[gameslover]

Provient du message de Mendoza
Je suppose que la plupart des Suisses font leurs courses dans les pays limitrophes?

Seulement les suisses des cantons limitrophes évidemment... Neuchâtel et Genève en font partie... c'est sur qu'on y gagne un paquet de fric... mais faut faire très très gaffe à la douane, les importations étrangères étant purement et simplement proscrites concernant certains produits...

Edit : enfin faut relativiser, depuis l'introduction de l'Euro on y gagne beaucoup moins...

[Invité]

Affligeant :|

Pourquoi opposes-tu le monde de l'entreprise et la recherche ? On a autant besoin d'ingénieurs que de professeurs (faut bien que quelqu'un les forme, les ingés ... ) et de chercheurs (faut bien que quelqu'un se tartine la théorie ...). Chacun choisit la voie qu'il lui plait le plus, c'est tout. Peux tu admettre cela ?

Mais de dénigrer, sans selon toute évidence aucune expérience sur le sujet, ça me fait vomir :|

[Irieman]

Re: Chercheurs Français !

Provient du message de Cold Hand
... 1500€ par mois !!! 1500€ ?! (Donc, 2300.- CHF, en gros) C'est le salaire d'une caissière de super-marcher !

lol jveux bien etre caissier de super marché en Suisse, dans ses cas là...

[PokannickNow]

Dorian, si les "Eternels Etudiants" ne s'étaient pas tapé tous le boulot théorique ET pratique pour mettre aux points les lasers dans les années 60-80, tu crois que tu aurais un lecteur de cd?

Les ingénieurs en entreprises ont besoin des chercheurs, car aucune entreprise n'a les reins assez solides pour explorer de nouveaux domaines. L'utilisation du laser n'est qu'un cas, mais le monde des télécoms et de l'électronique (entre autres) est rempli d'exemples similaires.


Maintenant, si tu préfères garder ton idée préconçue....