Spider-man 2 : le film dispo ici

[N***]

C'est quand même tordu comme explication!!!:eek:

[Indianagilles]

Sinon Gilles, en quoi le Peter Parker du film est-il si ridicule ?

Déjà quand il se casse la gueule tout seul alors qu'il marche


Enfin bon c'est pas bien grave tout ça.

Faut dire que je vois de plus en plus de films vu mon boulot et je deviens donc de plus en plus difficile. En plus je suis un grand fan de la BD (plus que Raimi je pense ) et je suis donc plus exigeant sur l'adaptation qu'un novice ou qu'un lecteur occasionnel. J'ai quand même apprécié le film, mais il y a des points qui ne me conviennent pas.

Je ne suis pas fan des X-men, donc je suis moins difficile avec ces films là. Logique.

Mais en fait, j'ai de plus en plus de mal avec les blockbusters d'auteurs qui se la joue intello. Pour moi ils ratent souvent les deux cibles (critiques et publics). Le ponpon revenant à l'ignoble Hulk (désolé David !)

Et finalement j'ai moins de mal à apprécier des films tout simple sans aucune prétention.

That's all folks !

[D*** D***]

Provient du message de Indianagilles

Déjà quand il se casse la gueule tout seul alors qu'il marche


Enfin bon c'est pas bien grave tout ça.

Faut dire que je vois de plus en plus de films vu mon boulot et je deviens donc de plus en plus difficile. En plus je suis un grand fan de la BD (plus que Raimi je pense ) et je suis donc plus exigeant sur l'adaptation qu'un novice ou qu'un lecteur occasionnel. J'ai quand même apprécié le film, mais il y a des points qui ne me conviennent pas.

Plus fan que Raimi ?
Tu as eu Spider-Man peint au dessus de ton lit jusqu'à un age avancé ?
Tu a consacré des années de ta vie à faire des films sur lui ?
M'étonnerais que tu sois plus fan que Raimi.

Et surtout, le Spider-Man de Raimi est trés fidèle à l'esprit du Spider-Man des débuts. Stan Lee l'a voulu "monsieur-tout-le-monde", avec les petits problèmes de chacun (même les plus "ridicules"). C'était le 1er super-héros adolescent qui ne soit pas un sidekick.
Bref, la vision de Raimi colle parfaitement à ça.

Par exemple, prendre un beau gosse comme James Franco pour le rôle aurait été l'erreur type qu'aurait fait un autre réalisteur.
Peter est un geek, et Maguire a parfaitement le physique.
Avec Franco, on aurait eu l'habituel séducteur à la machoire carrée déguisé en geek avec des lunettes.
Hop, j'enleve mes lunettes, et soudain je suis super beau.
Vraiment, avec ce type d'erreurs, on aurait eu au final une daube intergalactique du même genre que Daredevil.

Provient du message de Indianagilles
Mais en fait, j'ai de plus en plus de mal avec les blockbusters d'auteurs qui se la joue intello. Pour moi ils ratent souvent les deux cibles (critiques et publics). Le ponpon revenant à l'ignoble Hulk (désolé David !)

Et finalement j'ai moins de mal à apprécier des films tout simple sans aucune prétention.

Il n'est pas question de se la jouer intello (encore que mettre le cerveau sur off comme tu le fais en regardant ces films, je sais pas mais je ne comprends pas la démarche), mais d'avoir l'ambition de faire un bon film.

Pour moi, un film comme Daredevil n'est pas sans prétention, c'est juste un mauvais film (niveau scénario, mise en scène, jeu des acteurs, etc.).
Bon, je sais que c'est subjectif, mais Daredevil s'impose là comme adaptation ratée tout de même.

[Indianagilles]

Tu as eu Spider-Man peint au dessus de ton lit jusqu'à un age avancé ?

Ben... oui
Bon c'est un poster d'Alex Ross mais quand même.

Tu a consacré des années de ta vie à faire des films sur lui ?

Si seulement j'avais pu...

M'étonnerais que tu sois plus fan que Raimi.

Je le suis sûrement tout autant. Si tu veux visiter mon placard, tu pourras vite t'en rendre compte

Et surtout, le Spider-Man de Raimi est trés fidèle à l'esprit du Spider-Man des débuts

Hum... non. (super argument je sais). Moi j'y retrouve surtout le début de Ultimate Spiderman.
Ca ressemble, mais l'esprit n'y est pas POUR MOI. Il manque quelque chose POUR MOI.
Disons que c'est un peu trop... américain dans la forme.

Par exemple, prendre un beau gosse comme James Franco pour le rôle aurait été l'erreur type qu'aurait fait un autre réalisteur.

Mais Peter Parker... EST UN BEAU GOSSE !!!! Relis les BD ! (mais c'est vrai qu'au début il ne l'était pas, faut dire que sur les dessins de Dikto, y a pas beaucoup de beau gosses. Mais dès le second dessinateur, Romita Sr, tu vois tout de suite qu'il l'est). En plus, Franco ressemble plus à Parker que Mac Guire (faut juste changer sa coupe de cheveux.

Mais bon, admettons... Mais que dire de MJ ? Va me trouver un seul point commun entre l'actrice et la MJ de la BD ? Une belle erreur de casting en ce qui me concerne. A la limite je la voyais plus en Gwen Stacy d'ailleur (même si elle ne lui ressemble pas du tout).

Il n'est pas question de se la jouer intello (encore que mettre le cerveau sur off comme tu le fais en regardant ces films, je sais pas mais je ne comprends pas la démarche), mais d'avoir l'ambition de faire un bon film.

C'est justement parce que le cerveau est "on", que ça m'énerve

POUR MOI, Spiderman est un film parmis tant d'autres. C'est MON avis, je ne cherche pas à en dégouter les autres. C'est inutile de me faire le a+b+c = donc c'est un chef d'oeuvre. Les goûts ne marchent pas comme ça.
Moi j'ai expliqué ce que j'ai aimé, ce que je n'ai pas aimé... et puis voilà.
Puis les adaptations c'est difficile à faire. Y en a toujours un qui ne voyait pas une chose comme ça etc...

Bon, je sais que c'est subjectif, mais Daredevil s'impose là comme adaptation ratée tout de même.

Oui... au même titre que Hulk. Pourtant toi tu l'as apprécié ? Donc tu vois... on peut apprécier un mauvais film parce que chacun peut quand même y trouver son compte quelque part.
Subjectivité quand tu nous tiens...


Mais pas besoin de se prendre la tête comme ça. C'est pas un drame si Spiderman n'est pas LE film sur le tisseur pour moi. Puis je vais vous dire, les super héros je les préfèrent quând même en BD. Niveau films, je suis plutôt style "les chiens de paille", "Mort sur le Nil", "Un après midi de chien", "Papillon", "le Lauréat"...

AAHHH !!!! J'ai oublié une chose sur Spiderman 2 !!!
J'AI ADORE le générique du début avec les formidables peintures d'Alex Ross qui résume en quelques planches le premier film !

[D*** D***]

Provient du message de Indianagilles


Oui... au même titre que Hulk. Pourtant toi tu l'as apprécié ? Donc tu vois... on peut apprécier un mauvais film parce que chacun peut quand même y trouver son compte quelque part.
Subjectivité quand tu nous tiens...

Sauf que Hulk n’est pas un mauvais film.
Ce n’est pas un film neuneu mal mis en scène comme Daredevil.
Il y a une vraie démarche, une certaine réflexion derrière.
Ce que tu appelles « prétention » (et que mois j’appelle démarche artistique), quoi.

Je connais pas mal de monde qui considèrent Hulk comme un gros chef d’œuvre (sur les forums, mais j’en ai aussi un dans ma famille).
Alors que pour Daredevil, je n’ai jamais vu personne dépasser le « c’est pas si nul que ça » dans le positif.
Perso, je ne trouve pas que Hulk soit une très grande réussite, car selon moi le film souffre de certains défauts importants, mais au moins ce n’est pas une adaptation insipide, mal fichue et sans intérêt comme Daredevil.

[Indianagilles]

Perso, je ne trouve pas que Hulk soit une très grande réussite, car selon moi le film souffre de certains défauts importants, mais au moins ce n’est pas une adaptation insipide, mal fichue et sans intérêt comme Daredevil.

Là je respecte tout à fait ce que tu viens de dire.
Disons que Hulk a le mérite d'avoir pris certains risques dans l'adaptation (que ce soit réussi ou pas) tandis que Daredevil s'est contenté de proposer un film très cliché, très classique et sans grande surprise.

Pour moi Spiderman se situe un peu entre les deux. Mi-classique/Mi-artistique.

[Skywilly]

Provient du message de David Dunn

Je connais pas mal de monde qui considèrent Hulk comme un gros chef d’œuvre (sur les forums, mais j’en ai aussi un dans ma famille).

Vous vous faites des soirées cables ? Avec tornades electro-magnétique géante en dessert ?

Moi ce qui m'a le plus déçu dans le film c'est que les 10 ère minutes sont bonnes et que donc, j'ia vraiment cru a un bon film au début... pis aprés est venu le gros bébé vert. Manquait plus que les larmes...

Enfin, je respecte tes gouts ! Encore heureux ! Maintenant, je me suis moins emmerdé sur Daredevil que sur Hulk...

Quand meme, le scénario du Jeu Vidéo Bourrin a Mort Hulk est plus sympa que celui du film ! C'est grave !

Bon, carrément moins philosophique, c'est clair

[Fredo_L]

J'ai enfin vu Spider-man 2 ce matin et je peux donc donner mon avis.

Tout d'abord, j'avais mal compris quand vous parliez de perdre son pouvoir de faire des toiles à partir du milieu du film car dans ma tête, il s'agissait d'un arrêt définitif de pouvoir faire des toiles et que donc, suite à cela, il se fabriquait un lance toile. En fait, il ne s'agissait que d'une panne temporaire.

Globalement, j'ai trouvé le film assez bon et donc, je ne regrette pas de l'avoir vu.

Cependant, j'ai quelques critiques à faire.
1) J'ai trouvé que ça manquait de scènes d'actions.
2) Il y a tout un tas de scènes que j'ai trouvé chiantes. Par exemple, au bout de 5 minutes du film, j'avais compris que Perter Parker avait du mal à être Spider-man + avoir un emploi + suivre des études + avoir une relation amoureuse mais le réalisateur a jugé utile de nous expliquer ça pendant 30 minutes. Je ne pense donc pas qu'il était nécessaire de faire autant de scènes pour expliquer que la vie d'un super héros n'est pas évidente car c'était très clair dès le début. Quand Peter va à l'université au début, il aurait pu se contenter d'un seul choc mais là, il se prend une douzaine de coup. Quand il est à la réception du fils du chef du journal, il aurait suffit d'un seul raté pour se servir sur un plateau mais là, on a droit à 3 tentatives.
Tout ça pour dire que quand on voit un gag, c'est drôle mais si ce gag se reproduit à l'identique 3 fois d'affilés, ça devient chiant.
3) Ca m'a un peu gêné qu'il enlève son masque quand il était sur le métro. Dans la bande dessinée, je n'ai pas souvenir que Spider-man retire son masque dès qu'il est aveuglé. Dans un épisode, un méchant balançait une sorte de boue sur le masque de Spiderman pour l'aveugler et Spiderman avait eu pour réflexe de passer sa moins sur son masque pour le nettoyer plutôt que de retirer son masque.
4) J'ai trouvé que la scène du métro était assez ridicule quand on voit Peter tomber de fatigue et que tous les passagers le soulèvent et l'acclament.
5) On voit Peter décider de redevenir Spiderman mais à aucun moment il n'explique comment il va s'organiser pour tout gérer (travail, études, amours, etc..). Personnellement, je pense qu'il va nous faire une nouvelle dépression dans peu de temps car personne ne peut tenir un tel rythme.

[Indianagilles]

Si : Superman.

Mais tante May l'a dit dans le premier : "Tu n'es pas Superman tu sais"

D'accord avec toutes tes critiques Fredo.

[Fredo_L]

Provient du message de Indianagilles
Si : Superman.

Mais tante May l'a dit dans le premier : "Tu n'es pas Superman tu sais"

La vie de Superman est beaucoup plus facile que celle de Spiderman.
En effet, superman a fini ses études et donc se contente de son travail de reporter.
De plus, il fait une pierre 2 coups à chaque fois qu'il arrête un méchant car en plus d'avoir fait son travail de superman, il peut ensuite faire un article en tant que reporter.
Clark Kent ne manque pas de temps pour voir sa bien aimé car il travaille avec elle.
Superman est aimé par tout le monde alors que Spiderman est considéré par certains comme un criminel.
etc..

[Docteur_match]

Mais non, tout va être simple maintenant pour Parker ! Marie-Jane connaît sa véritable identité et semble l’accepter, donc, plus besoin de mentir. Après, comme elle gagne du pognon, il lui reste plus qu’à vivre sur son dos (ça gagne bien une mannequin/actrice)
Pendant qu’elle trimera pour faire chauffer la soupe, Parker fera le con en se balançant entre les buildings. C’est une bonne affaire MJ

[Fredo_L]

Tu as oublié de préciser que M-J pourra aussi s'occuper de recoudre la combinaison de Spiderman et pourra aussi s'occuper de lui laver

D'ailleurs, j'ai trouvé ça un peu étonnant qu'après 2 ans, il ne sache toujours pas que sa combinaison déteint.
Pour moi, cette scène était d'ailleurs trop longue. On voit Parker qui retire son t-shirt qui est devenu tout rouge et donc on comprend tout de suite que sa combinaison déteint, donc on peut s'arrêter là mais le réalisateur décide de nous montre Parker en train d'enlever ensuite le reste de son linge pour nous montrer que tout a déteint.

Durant le film, il y a au moins 10 scènes où il arrive un truc "amusant" à Parker et ce gag se reproduit tout de suite après plusieurs fois.
Personnellement, le comique de répétition ne m'a jamais trop fait rire.

[D*** D***]

Durant le film, il y a au moins 10 scènes où il arrive un truc "amusant" à Parker et ce gag se reproduit tout de suite après plusieurs fois.

Ben si il n'y avait que 1 ou 2 trucs embêtant qui serait arrivé à Parker, on aurait eut tout le monde qui se serait dit "ben pourquoi il déprime ? Pourquoi il veut plus être Spider-Man ?".

Enfin bref, si ça intéresse quelqu'un, ma bafouille sur le film de l'année : http://nextavalon.membres.jexiste.org/spiderman2.htm

[Docteur_match]

Bah, je crois que c’est un comportement classique : lorsque tu te rends compte que ton linge a déteint, le premier truc que tu fais, c’est de vérifier si tout ton linge est foutu… On peut pas vraiment parler de répétition. Et puis il fallait bien montrer que c’était le costume le fautif…

Pour le coup de la réception, je n’aime pas trop ce que je vais dire, mais c’est une scène symbolique (les symboles n’ayant jamais fait un bon film, selon moi)
Les petits fours, c’est un peu comme tous les trucs de sa vie, il n’arrive pas à en choper un. Il a beau essayer, il se retrouve les mains vides. Comme dans sa vie où il n’arrive pas à gérer travail, famille, patrie(otisme) et se retrouve seul comme une cloche. D’ailleurs, toute cette séquence est une catastrophe pour Parker ; Il perd son amour (MJ), son ami, et en oublie de prendre des photos… Ceci dit, plus concrètement, c’est vrai que la séquence est basée sur du comique de répétition. Mais ce n’est pas vraiment gratuit. Et puis, un mec qui loupe un petit four, ça n’a rien de drôle. Un mec qui en loupe 3 (surtout le verre vide), ça peut le devenir.

Je crois que l’accumulation dans certaine scène sert surtout à montrer que Parker n’arrive pas à s’en sortir.

[R***]

moui ... ben pour repondre au post de Fredo ... je ne suis absolument pas d'accord.

1) Spiderman n'est pas SEULEMENT un film d'action . c'est un film qui se concentre sur la psychologie des personnages ( leurs craintes , leurs problemes , leurs espoirs ) et leur donne une profondeur que je retrouve dans bien peu de films americains .

quant aux scenes d'actions elles sont bel et bein presentes ... elles ne foisonnent pas toutes les 2 secondes , peut etre , mais cellles qui existent sont excellentes tant au point de vue du rythme que de celui des effets speciaux . je doute que tu me contredira sur ce point

si tu veut un film d'action pur et dur sans aucune profondeur psychologique aux personnages et des effets speciaux tellements nombreux qu'ils en deviennent horripilants, Fredo , je te conseille plutot d'aller voir la daube monstrueuse qu'est Van Hellsing ... spiderman n'est PAS un film d'action superficiel ( le premier ne l'etait deja pas , le 2nd ne l'est pas plus )


2 ) moui ... si je te comprend bien tu aurais voulu que parker rate un seul petit four dans la soiree , puis que tout le reste du film il cogne sur la tete de doc Ock ... c'est ca ???
genre "mince j'ai pas pu avoir ce petit four ma vie est foutue je suis desespere !!! ah tiens un mechant allons nous defouler !!! PAF BING BANG tiens ca, mechant ! ca apprendra aux gens a ne pas me laisser avoir un petit four !!! la vie est trop injuste avec moi ! "

bah non ...
tu sais vieux il ya un proverbe qui dit " it doesnt rain it pours " ( il ne pleut pas , il tombe des trombes , translation approximative ) ...quand ca va mal , les ennuis semblent s'enchainer.
si on avait montre qu'un ou 2 incidents on aurait dit "ah oui il a pas de chance " ou "il a un peu d'ennuis mais ca va s'arranger " ...
c'est la SUCCESSION de problemes/echecs/deceptions qui montrent a quel point ca ne va pas pour peter , et qui finallement permettent de comprendre pourquoi il "perd" ses pouvoirs et ne veut plus etre l'araignee .
on l'aurait traite de lache s'il avait voulu abandonner apres une seule deboutade , mais quand le film nous explique progressivement que ca ne va pas a l'universite , qu'il perd ses emplois comme livreur de pizza/journaliste , qu'il n'a plus un rond , que la fille qu'il aime plus que tout lui echappe peu a peu , que sa tante risque de se faire expulser de sa maison on comprend vraiment l'ampleur du probleme et donc la difficulte du CHOIX de parker nous apparait

chiants , ces moments ? absolument PAS .
ils sont essentiels aux films ... ou alors tu n'y a rien compris .


3) ah oui effectivement c'est tres realiste d'enlever la boue avec sa main ... ca doit etre de la boue liquide qui part toute seule
le fait que spiderman enleve son masque ne me gene pas plus que ca , surtout qu'il introduit la scene du "portage" qui est quand meme d'une intensite incroyable.

non le fait d'enlever son masque est "realiste" ... ca le gene pour livrer un combat a mort alors il l'enleve ... logique.

4) parlons de la scene du train :

c'est LA scene qui montre que parker a decide d'etre spiderman quoi qu'il lui en coute et de proteger les gens au prix de sa propre vie , balayant tout incertitude et tout dilemne personnel de cote .
pas une seule fois il pense a renoncer ... il essaye a fur et a mesure plusieurs solutions ( essayant d'arreter le train avec les pieds au depart , mais comme a dit tant jane "il n'est pas superman " ) jusqu'a arreter le train au bord de l'abime ... l'exploit frise le divin .
et quand , a bout de force , il bascule dans le vide , le peuple pour lequel il se bat et souffre le retiens et le porte en heros , s'etonnant qu'un aussi jeune garcon soit capable de faits aussi extraordinaires . je confirme le "on ne dira rien " est poignant .
quand on fait qu'il soit reconnu , la ville comprend plusieurs millions de personne pi ils ont dit ki vont rien dire !!

5) comment il va s'oragniser ?

Aloooooors ...
Lundi 7h30 : reveil
Lundi 7h31 : Bisou a MJ
Lundi 7h32 : Bisou a MJ
Lundi 7h33 : Bisou a MJ
...
...
Lundi 9h : Lever du lit

plus serieusement , mec , je ne pense absolument pas qu'il va refaire une nouvelle depression .
pourquoi ?
Ben deja grace a tout ce qui s'est passe dans le film, quoi ... peter a fait un CHOIX malgre tout ce qui lui en coute , et il n'a plus aucun doute sur ce qu'il doit faire ( Cf la scene du train )

mais SURTOUT grace au fait que MJ est au courant et qu'elle est desormais avec lui .
ca n'a l'air de rien comme ca mais crois moi avoir une fille qui t'aime et te supporte durant les moments difficiles ou tu songe a renoncer c'est EXTREMEMENT important .

je le sais , vu que je dois enormemement a ma copine qui m'a soutenu et encourage depuis tout le temps qu'on est ensemble

enfin Bref ...

voila mes reponses .

peut etre tu n'a pas apprecie ce film autant que tu le devais Fredo est que tu t 'attendais a un bete film d'action ( ou du moins moins profond ) ... alors que spiderman 2 n'est pas QUE ca ...

c'est tout .