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Les Guignols c'est une émission satirique. D'ailleurs la France et ses dirigeants ne sont pas épargnés.
Des comics peuvent faire une critique mais doivent éviter ce genre de débordement ridicule. C'est gratuit, insultant et surtout sans fondement. Comment augmenter la haine des jeunes américains (donc déjà moyennement cultivés ) sur tout un pays qu'ils ne savent même pas situer sur une carte du monde :rolleyes:
C'est d'autant plus insultant étant donné que ça vient d'un pays qui est si lache qu'il est obligé d'inventer des pseudo preuves pour attaquer un pays...
Quand on ne comprend pas Millar, on se tait... :mad:
Quand on sait qu'il a pris la relève -avec beaucoup de brio- d'Ellis sur Authority, on sait tout de suite ce qu'il peut penser d'un personnage comme Cap... Pour lui, oui, Cap est un personnage qui a bien plus qu'un métro de retard sur l'époque à laquelle il (re)vit... L'analyse des rédacteurs est juste, quoi que tu puisses en penser Indy...
tss :rolleyes:
[b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
et c' est reparti comme en 40 ( lol la justesse de l'expression , ici )
il s'agit d'appeller un chat , un chat les enfants , pas de se mentir a soi meme et aux autres
ce n'est pas pour rien que l'occupation a ete appellee la periode la plus honteuse de l' Histoire de France .
OUI la France a perdu , OUI elle s'est rendue mais encore mille fois pire ... elle a COLLABORE !!!! :mad:
combien de francais on ferme leur portes aux juifs ou ont denonces leurs vosins pour ne pas subir les repercussions allemandes ?
combien de Francais ont travaille pour les allemands ?
combien de Francais n'ont pas leve le petit doigt quand les allemands rentraient dans Paris ?
aurait-ce ete inutile ? suicidaire ? desespere ? surement ...
mais s'aurait ete le BONNE chose a faire plutot que de collaborer avec l'ennemi .
la "resistance" qu'on glorifie tellement n'a jamais constitue qu'une petite part de la population , le reste se terrant ou collaborant bien bassement .
Oui c'est pas joli joli ce qu'a dit cap america ( qui est un des peros de comic les plus ridicules et retro qu'il m ' ai ete donne de voir , mais c'est le COMIC qui veut ca comme l'a dit arnold ) , mais pour lui , sortant de stase , c'est la realite ... ce que dit captain america n'est pas FAUX techniquement parlant , meme s'il est penible a ecouter ou a lire....
mais ne dit-on pas que seule la verite blesse ?
et comme souvent , la realite , ben il faut avoir la force de la voir , de l 'affronter et d'en tirer les consequences pour ne plus recommencer les memes erreurs dans le futur .
malheureusement c'est pas demain que le chauvinisme arretera d'aveugler les Francais ...quand je vois qu'il y a certains qui pensent encore qu'on a une chance pour la coupe du monde 2006 dans l'etat actuel de l'equipe de France :rolleyes:
Donc que les américains n'interviennent pas avant 44 (c'est à dire pas avant que ça puisse leur convenir economiquement parlant) ça c'est pas faire preuve de lacheté ?
Que les américains prennent la relève de la France en Indochine rien que pour gonfler leur super ego et se fasse massacrer par des paysans suicidaires et repartent la queue entre les jambes c'est pas faire preuve de lacheté ?
Que les Américains attaquent l'Irak en inventant des fausses preuves c'est pas faire preuve de lacheté ?
SVP, ne dites pas n'importe quoi. De plus le redacteur est moyennement convaincu par ce qu'il disait. Millar a merdé c'est tout.
De plus à moins d'être un crétin fini et anti-français primaire (ce que vous n'êtes pas, j'espère) comment peut-on nier la bétise d'une scène pareille ? Vous savez très bien que ce comics a été publié aux USA, peu après les brouilles avec la France... (qui avait raison à 100% dans l'affaire de l'Irak je vous le rappelle... y a toujours pas une seule arme de destruction massive trouvée en Irak). Ca s'appelle une gaminerie.
Imaginons que dans une BD française on trouve une blague sur les Juifs... les arabes... à prendre au premier degré. Comme c'est le cas ici. Supeeeeeeeeeeer. Ben c'est exactement la même chose.
OUI la France a perdu , OUI elle s'est rendue mais encore mille fois pire ... elle a COLLABORE !!!!
Minorité en grande partie punie à l'issue de la guerre. D'ailleurs, dois-je te rappeler que Petin collaborait parce qu'il pensait calmer ainsi la fureur des Allemands (et qu'en plus il était gateux alors...)
Puis moi je m'en fout, mon grand père faisait parti de la resistance (légion d'honneur et tout le toutim. Pas si belle la médaile d'ailleurs même si ça en jette)
la "resistance" qu'on glorifie tellement n'a jamais constitue qu'une petite part de la population , le reste se terrant ou collaborant bien bassement .
Son role fut si important qu'il mermis à la France d'être dans le camps des vainqueurs... Remercions quand même Churchill pour nous avoir soutenu contre la connerie américaine qui voulait encore profiter de nous en nous mettant dans le camps ennemi. Pourquoi ? Afin de pouvoir nous controler et de positionner des bases sur notre territoire (un peu comme ils ont fait en Italie par exemple...).
Au fait... contrairement à l'Allemagne ou l'Italie, la France s'est relevée toute seule sans l'aide de personne après ça. Rien que pour ça on lui doit le respect...
combien de francais on ferme leur portes aux juifs ou ont denonces leurs vosins pour ne pas subir les repercussions allemandes ?
combien de Francais ont travaille pour les allemands ?
combien de Francais n'ont pas leve le petit doigt quand les allemands rentraient dans Paris ?
aurait-ce ete inutile ? suicidaire ? desespere ? surement ...
mais s'aurait ete le BONNE chose a faire plutot que de collaborer avec l'ennemi .
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C’est facile de donner des leçons de morales 50 ans après. J’aurais bien aimé t’y voir, toi, l’héroïque défenseur de la tour Eiffel, capable de repousser l’invasion allemande à coup de lance-pierre. Tu te prendrais pas pour Captain America, dis-moi ??
La plupart des gens demandent simplement à vivre tranquillement et ne se sentent pas la fibre héroïque. Tu peux leur pardonner d’être simplement humain et de ne pas se sacrifier au champ d’honneur au premier coup de clairon ?
En 1870, lors de la Commune, Paris a refusé la capitulation, s’érigeant en contre-pouvoir contre le gouvernement en place. Ca a donné lieu à des mois de famines et de souffrances.
Autant te dire qu’un événement pareil est quasi-unique dans l’histoire européenne.
Ceci dit, on oublie la révolution, on oublie la commune, on oublie la résistance, pour nous foutre sous le nez la collaboration et entretenir la mauvaise conscience française depuis 50 ans. Enfin, au moins depuis les années 70 (le chagrin et la pitié) où les films/œuvres décrivant le peuple français comme une bande de minables se multiplient systématiquement. Contrairement à ce que tu penses, le peuple de France est un des rares à se dénigrer continuellement.
On est à des kilomètres des américains qui, malgré les divers massacres orchestrés par leurs différents gouvernements, bombent le torse et peuvent lire Captain America sans rire…
Alors qu’on se flagelle encore parce qu’un vieux gâteux à décréter l’Armistice il y a 50 ans, je trouve que ça commence à devenir lourd. Contrairement à l’Espagne, l’Italie ou l’Allemagne, la France n’a jamais élu un gouvernement fasciste, la France de 40 à 45 étant un pays occupé, donc n’ayant pas sa pleine liberté (nous c’était plutôt le front populaire en 36).
Bref, tout ça pour dire que la phrase de Captain America, en plus d’être ridicule, est assez mal venu, vu le contexte international actuel.
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
et va-t-y pas que je t'agresse quand ca touche un point sensible
la discussion , mon cher ami , tournait au sjet du fait que cap america ( auquel tu me compare si justement :rolleyes: ) repondait a un ennemi qui lui demandait constament de se rendre par : "y a pas marque FRANCE , la " , ce qui avait eu pour consequence d'en gener quelques uns , occasionnant meme un " c'est sans fondement " de la part d'indiana .
Que vous le Vouliez ou pas , la France s'est rendue pendant la 2eme guerre mondiale . c'est indiscutable .
jouer sur les mots comme "l' armistice" ne trompe personne , meme pas vous je crois .
et tout ramener a un " vieux gateux" ( qui a quand meme ete un heros de la 1ere guerre mondiale , dois je le rappeler ) fait preuve d'une mauvaise foi evidente . le peuple ne s'est pas leve en mace pour le debouter , le vieux gateux , que je sache ... sauf apres quand la victoire etait acquise , on s'est pas prive de le blamer :rolleyes:
j'espere donc que concernat le sujet de la phrase de cap america la discussion est close . elle l'est en tout cas de mon cote .
...
revenons donc a ton post , doc match .
La plupart des gens demandent simplement à vivre tranquillement et ne se sentent pas la fibre héroïque. Tu peux leur pardonner d’être simplement humain et de ne pas se sacrifier au champ d’honneur au premier coup de clairon ?
bizarrement , oui .... meme si ca signifie que ca aurait eu pour consequence que nous aurions tous parle allemand sans les anglais et les americains
mais je peut tout a fait concevoir que certaines personnes puissent avoir des familles a qui penser , et aussi bizarre que ca puisse paraitre , si j'avais eu une femme et des enfants a l'epoque , je ne suis pas sur que j'aurais pris le risque de les mettre en danger ( meme si des gens maries ont fait partie de la resistance , ils n'en ont que plus de merite a mes yeux )
par contre ce que je pardonne moins c'est la lachete ( genre les celibataires qui n'ont rien d'autre a risquer que leur propre vie, et qui cependant se sont terre ) ou encore pire ... la collaboration .
une PARTIE ( je n'ai jamais dit que c'etait tout le monde ) de la population a collabore avec les allemands que ce soit dans la poursuite et l'extermination des juifs, que ce soit directement ou indirectement ( refus total d'aide , denonciation , etc ) ou l'effort de guerre allemand ... ou meme s'est enrichie de cet etat de guerre .
J’aurais bien aimé t’y voir, toi, l’héroïque défenseur de la tour Eiffel, capable de repousser l’invasion allemande à coup de lance-pierre.
et pourtant la resistance l'a bien fait ... resister et dire "non" etait tout a fait faisable. elle n'apas boute dehors l'allemand toute seule mais elle y a grandement contribuer .
en parlant de repousser l'invasion au lance pierre ... les vietnamiens l'ont fait , les afgans aussi , contre une force mille fois superieure militairement . les irakiens tentent de le faire .
d'accord c'est pas la meme topographie geographique ( on peut difficilement comparer paris a une jungle vietnamienne ou aux montagnes afghanes ... quoique ) mais ca reste faisable plutot que de baisser les bras . les afghans et les viets ont recu une aide militaire exterieure ,c'est vrai , mais pas des avions et des tanks que je sache, il se sont donc battu au "lance pierre " pour ainsi dire...
quant a nous , nous avions l'angleterre qui pouvait nous fournir des lance pierre
tout ca pour dire que theoriquement ( tu a raison je n'y etais pas ) j'aurais ete beacoup plus pour l'action que l'inaction ( a moins que j'ai eu une FAMILLE comme je l'expliquais plus haut )
affronter l'invasion allemande au lance pierre ? si besoin est .
On est à des kilomètres des américains qui, malgré les divers massacres orchestrés par leurs différents gouvernements, bombent le torse et peuvent lire Captain America sans rire…
exact ... et bien Heureusement !!!!
mais je pense que c'est plus par inculture et naivete , comme l'a dit indiana que par vanite que les americains sont aussi fanfarons .
Le peuple americain est un des peuples les plus naifs et egoiste qui existe , vivant en quasi-autarcie sans se poser aucune question , ignorant completement le monde exterieur les atrocites commises par son gouvernement sur les agissement de son gouvernement , comme la souligne indiana .
et ils ne se reveillent que quand un evenement les touche directement ( pearl harbor , l'attentat du 9/11 ) ...se demandant alors qu'est ce qui se passe et pourquoi le monde ne les aime pas :rolleyes:
quant au gouvernement americain il n'est jamais intervenu que quand il y avait un danger personnel ( pearl harbor ) ou un profit materiel a tirer d'une intervention ( koweit , irak , et j'en passe ) ....
Je nous ai jamais compare aux americains pour la bonne et simple raison qu'on en est tellement loin qu'on y est incomparable . on ne peut pas comparer une pomme et une poire ( la poire etant les americains ... et nous meme etant la pomme ( mangez des pommes !!! ) )
Provient du message de Ragnarok et pourtant la resistance l'a bien fait ... resister et dire "non" etait tout a fait faisable. elle n'apas boute dehors l'allemand toute seule mais elle y a grandement contribuer .
en parlant de repousser l'invasion au lance pierre ... les vietnamiens l'ont fait , les afgans aussi , contre une force mille fois superieure militairement . les irakiens tentent de le faire .
d'accord c'est pas la meme topographie geographique ( on peut difficilement comparer paris a une jungle vietnamienne ou aux montagnes afghanes ... quoique ) mais ca reste faisable plutot que de baisser les bras . les afghans et les viets ont recu une aide militaire exterieure ,c'est vrai , mais pas des avions et des tanks que je sache, il se sont donc battu au "lance pierre " pour ainsi dire...
quant a nous , nous avions l'angleterre qui pouvait nous fournir des lance pierre
tout ca pour dire que theoriquement ( tu a raison je n'y etais pas ) j'aurais ete beacoup plus pour l'action que l'inaction ( a moins que j'ai eu une FAMILLE comme je l'expliquais plus haut )
affronter l'invasion allemande au lance pierre ? si besoin est .
bah merde alors, si seulement Ragnarok avait pu vivre 50 ans plus tôt, on aurait sans doute battu l'envahisseur sans l'aide de personne!
Nan sincerement, Ragnarok, evite de dire des trucs comme ça, t'y etait pas, donc t'a rien a dire, t'a pas a jugé les gens comme ça. Ouais là en 2004 dans ta vie paisible et citadine (je suppose), tu te sens peut etre l'âme d'un Luke Skywalker, mais dans le contexte de 40 tu te serais peut etre chié dessus comme beaucoup (je dis pas ça contre toi en particulier, hein!)...Les allemands ont instauré veritablement un climat de terreur et beaucoup de monde pensait qu'ils allaient rester là sans doute pour longtemps...
Sinon d'accord à 100% avec le post de Docteur Match. Je pense qu'en France on devrait être justement un peu plus chauvin et patriotique (parce que sorti du foot, tout le monde crache allegrement sur le pays) les choses avanceraient peut etre un peu plus...Vous connaissez beaucoup de monde qui se sentent fier d'etre français?
je donne mon avis , il ne te plait pas , tant pis. Il n'en reste pas moins valide.
il n'est cependant pas tres sage de m'agresser ouvertement
pour repondre a ta premiere phrase ... Si la France etait remplie d'Irieman , il ya 50 ans , on serait tous en train de cirer les bottes des allemands et a " se chier dessus" comme tu dis
Heureusement que ce n'etait pas le cas et qu'une poignee d'hommes ( et de femmes ) ont eu le courage de dire "non" et de constituer la resistance
vient pas me dire qu'est ce que j'aurais fais il ya 50 ans , mec , je doute que tu me connaisse mieux que je me connait moi meme .
j'ai expose plus haut ce que j'aurais probablement fait il ya 50 ans ... a savoir : probablemnt RIEN si j'avais une famille a proteger , ou rejoindre la resistance si ca n'avait pas ete le cas.
je parle de MON cas personnel ,et tout cela reste theorique ... mais c'est ce que j'aurais probablement fait .
Eh non , mon cher Irie ... la resitance n'est PAS un mythe , il ya bel et bien eu des gens qui ont risque leur vie il ya 50 ans au lieu de se planquer , donc ce que je dit n'est PAS improbable.
Je pense qu'en France on devrait être justement un peu plus chauvin et patriotique
Provient du message de Ragnarok pour repondre a ta premiere phrase ... Si la France etait remplie d'Irieman , il ya 50 ans , on serait tous en train de cirer les bottes des allemands et a " se chier dessus" comme tu dis
c'est naze mais ça m'a bien fait rire j'avoue ^^
La difference entre toi et moi, c'est que moi je n'excelle pas dans le "que d'la gueule". Toi à voir tes messages, tu parait avoir une haute estime de toi même et t'a l'air d'être convaincu d'etre de la race des heros...Je te juge, oui et t'y peut rien, parce que moi jsuis un fou, j'ose attaquer ragna :-p
Donc bon, peut etre tu aurais été dans la resistance, peut etre que non, mais je crois pas le fait de bien se connaitre permet de le savoir, le contexte entre lui aussi en jeu, et là bah t'a pas connu, donc tu peux pas savoir. Peut etre que là, si on teleportait le Ragna de 2004 en 40 sans ta famille, toi tout seul, bah tu ferait de la resistance, parce que tu connait le film lol, tu sais qu'a la fin ya les americains qui arrivent et qu'en plus tu sera consideré comme un heros, que c'est vachement cool la guerre en fait, et qu'en plus t'a rien a perdre...Beaucoup ferait de meme, c'est facile de savoir comment se comporter quand on connait la suite des evenements.
Provient du message de Ragnarok mon dieu
ya rien d'autre a dire devant une telle enormite
Non, vas y developpe, en quoi ce que j'ai dit est une enormité?
Provient du message de Ragnarok la "resistance" qu'on glorifie tellement
Provient du message de Ragnarok Heureusement que ce n'etait pas le cas et qu'une poignee d'hommes ( et de femmes ) ont eu le courage de dire "non" et de constituer la resistance [...] Eh non , mon cher Irie ... la resitance n'est PAS un mythe , il ya bel et bien eu des gens qui ont risque leur vie il ya 50 ans au lieu de se planquer
Tiens, comme ça d'un post à l'autre, mec, ( ) tu changes d'avis à propos de la résistance?
Provient du message de David Dunn Et sinon, Spider-Man 2, c'est chouette hein ?
Qu'est-ce qu'il nous emmerde à parler de Spiderman alors qu'on a une passionnante discussion sur le rôle de la France durant la seconde guerre mondiale !
Si tu veux parler de spiderman 2, t'as qu'à faire un topic nommé "spiderman 2 : le film" !
Pfff, heureusement que je suis là pour empêcher les gens de faire dévier les topics !
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) sur tout un pays qu'ils ne savent même pas situer sur une carte du monde :rolleyes:
) )
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