jeu : trouvez des films célèbre ou tout le monde il est blanc

[J-C]

Vincent Mac Doom

[j***]

moi la seule serie ou j ai vu le plus de nationalites c est une serie dirigée par Tom Fontana produite par HBO:
c est OZ, pour ceux qui connaissent , ca passe sur serieclub et avant sur m6 le mercredi vers minuit (sic!)

pour ceux qui connaissent pas c est une serie qui se passe en prison tout le temps, sauf qu au lieu d avoir tous des barreaux, ils ont des cellules en plexiglas et circuler librement ,surveilles quand meme par des gardes.
Un moment dans la serie un des chefs de la prison decide de regrouper les prisonniers par 4 ou 5: hallucinant
il y a les ritals, les latinos, les gangstas, les skin-head, les irlandais, et les autres
si ca c est pas du mix !!

[I***]

ouais ya que dans une serie sur le monde carceral que les noirs et les latinos ont leur place... :rolleyes:

(enfin...c'est une bonne serie, cela dit)

[Groovykid]

au moins c'est représentatif de la communauté carcérale ... mais de la a imaginer pour les esprits faible que tout les étrangers sont en prison , ya qu'un pas (vu qu'ils sont moins nombreux dans friends par exemple)

et quand on fera un film sur le roi arthur on devra mettre une dizaine de black ? pour respecter le quotas on devra dire que Lancelot (ou arthur) était en fait blakc ? devra t on réecrire le film pour que cela se rpete aux quotas.?

c'est déja fou le nombre de films qui ont été réécris ou le héros etait une personne de couleur mais est devenu un blanc dans le film.

exemple typique : les films sur la vie de Jesus.
On représente souvent Jésus comme un homme blanc (dans les tableaux aussi) alors qu'il est plutot bazané vu qu'il est né au moyen orient , en palestine. Pareil pour marie , sa mère.

[SEB]

Forcément, cela fait 2000 ans qu'on le peint en blanc sur sa croix....donc l'idée qu'il est blanc est encore plus forte

mais bon je suis comme cela...je préférerais toujours voir un Malcom X black qu'un Malcom X blanc. cela n'aurait pas bcp de sens...

mais bon alors vous seriez aussi pour les quotas de blanc dans les séires Cosby show & Fresh Prince ?

[Groovykid]

Forcément, cela fait 2000 ans qu'on le peint en blanc sur sa croix....donc l'idée qu'il est blanc est encore plus forte

mais bon je suis comme cela...je préférerais toujours voir un Malcom X black qu'un Malcom X blanc. cela n'aurait pas bcp de sens...

mais bon alors vous seriez aussi pour les quotas de blanc dans les séires Cosby show & Fresh Prince ?

mais il y a des blancs dans cosby show et le prince de bel air , ne serait ce que des invités de passage.
tandis que dans friends , j'ai aucun souvenir d'une personne de couleur.

[J-C]

Les seuls blancs que j'ai vu dans Fresh Prince, c'est ou bien quand ils sont a l'école ou alors quand une scène montre une fête.

Et ca équivaut à 1 ou 2 figurants c'est tout :rolleyes:

[j***]

Des quotas ????
Vous voulez FORCER un artiste à changer son oeuvre pour des raisons POLITIQUES ?????
J'hallucine complètement là.
Les raisons peuvent être les plus louables du monde on ne peut pas, on ne doit pas, demander à l'état d'influer !
Je crois qu'au final c'est le PUBLIC qui doit faire sanction et pas autre chose !
En plus, certains ont l'air de se gargariser de connaitre plein de "personnes de couleur" (c'est vrai que ça pète, ça fait vachement "open mind" et tout...), mais dans la réalité, la plupart des blancs ne rencontrent pas beaucoups de noirs (ou autres), à part dans les transports etc...
Ce que je veux dire, c'est que dans ma vie je rencontre peu de personnes de couleur (sauf dans les transports en commun par exemple). Ce n'est pas un choix, c'est un fait. Je le regrète en plus, en attendant c'est la réalité. Par exemple on voit très peu de personnes de couleur dans des concerts autres que rap / r'n'b etc... Et en me dites pas que c'est parce qu'ils en sont rejetés c'est faux ! les quelques uns qu'on y voit sont parfaitement intégrés, et ça ne pose pas de problême. Mais comme tout le monde, ils cultivent un certain communautarisme, voilà tout.
Un film n'est pas là pour dire à la société ce qu'elle veut entendre ! en plus ça ne marche pas ! (y a qu'à voir aux US, le fameux phénomène du "black de service" qui a fait bien plus de mal que de bien).

[I***]

ouais bon inversez pas les rôles non plus... :rolleyes:

Moi je suis contre les quotas, pour moi, c'est une forme de racisme, on met un mec parce qu'il est noir, et non pas parce qu'il a les capacités pour jouer un role. Je rejoint à 100% Docteur Match sur ce sujet là.

Je pense que c'est surtout aux realisateurs français de changer leur vision des choses, comment pouvez vous expliquer qu'un acteur confirmé comme Saïd Taghmaoui trouve plus facilement de rôles outre-atlantique qu'en France? Non desolé, les realisateurs devrait commencer par changer leurs a priori. Des acteurs noirs en France? Les rares sont tous des humouristes, des sportifs ou des musiciens à la base...Aucun n'a commencé par le cinema ou le theatre...Bizarre. Il n'y aurait pas une certaine discrimination specialement dans ces milieux?

Je disais dans mon post précédent qu'il n y a pas de blancs dans les séries africaines ou quoi...on m'a répondu "normal y a pas de blancs là-bas"..ben à ca je dis faux !! Y a des centaines de milliers de blancs au Congo (belges, français,etc...) et pourtant, il n y a que des congolais dans leurs séries...ce que je trouve normal d'ailleurs !!!

Attends, ça n'a RIEN a voir. La plupart des blancs se trouvant au Congo sont là bas pour des raisons professionelles, en France, les noirs et asiatiques sont issus de l'immigration. Et les chiffres ne sont pas du tout comparable

Bah wais, ca fait multiculturel, c'est chouette nan ??? C'est la mode, la tendance, la nouvelle Europe...

Non ce n'est pas une question de mode. La communauté noire en France est assez importante depuis la fin des années 70-debut 80. Et maintenant on atteint la 2e, 3e generation, beaucoup sont nés en France et n'ont connu que ce pays, donc c'est pas "la dernière mode". De plus il y a aussi les antillais, qui ont toujours été français et qui sont assez nombreux.

Et les noirs font aussi partie de l'histoire de France, les tirailleurs senegalais, par exemple, ça te dit rien?

Donc continuer à les ignorer n'est pas une bonne chose à mon avis, et ne fait qu'accentuer un malaise au niveau de l'integration, qui est certe nettement moins important qu'aux Etats-Unis, mais quand même existant.

[J-C]

Et les noirs font aussi partie de l'histoire de France, les tirailleurs senegalais, par exemple, ça te dit rien?

Ouais bon, avec des arguments pareils, je peux aussi dire que chez nous, on doit mettre des Français, des Allemands, des Anglais, des Espagnols, des Autrichiens, des Néerlandais du fait que la Belgique était occupée tour à tour par ces pays-là et qu'il y a certainement des descendants au sein de la population belge actuelle :rolleyes:

Sinon, pour les blancs au Congo, tu te trompes, ils n'y sont pas forcément pour raisons professionelles. Le Congo est une ancienne colonie belge et de ce fait, énormément de Belges vivent encore là-bas malgré l'indépendance du Congo en 1960.

Et dans les séries brésiliennes ??? Le Brésil ne compte pas de Brésiliens "pure souche", la population est une immense mixité entre des Noirs, des Blancs, des Latinos, des Asiatiques etc...pourtant quand tu regardes des séries brésiliennes (comme Mademoiselle si mes souvenirs sont bons), il n'y a pas toutes les origines qui y sont représentées...

Mais bon, je doute qu'il y ait dans le monde cette "mode" du multiculturel comme elle existe en Europe et surtout en France :rolleyes:
Ici, les quelques séries belges qui existent (toutes du côté flamand : Wittekerke, Flikken, Windkracht 10,etc...) ne comportent quasiment QUE des acteurs blancs et cela ne dérange personne :rolleyes:

[Lord Seb]

Oulà, étant apparemment le seul favorable à cette histoire de quotas, je sens que je vais passer pour le méchant, ce coup-ci.

J'ai beaucoup aimé le "certains ont l'air de se gargariser de connaitre plein de personnes de couleur" de Jcducoin. Aussi, histoire que ce débat se déroule en bonne intelligence, je te prierai d'éviter ce genre d'attaques personnelles et stériles. T'as trop la rage, mec.

Même si je ne remets pas en cause la qualité de séries comme "le Prince de Bel-Air" et "Friends" (puisqu'on les a cités plusieurs fois), je trouve en revanche qu'elles sont très symptomatiques de ce phénomène de ghettoïsation et de communautarisme (une série pour les noirs, une série pour les blancs, mais surtout pas de mélange !!.. Ou alors, très peu).

Alors, le coup du noir de service dans les films américains qui fait plus de mal que de bien, je suis en partie d'accord.

Il est vrai qu'en soi, l'histoire d'un quota est dévalorisant :
- pour la communauté qui en bénéficie car le public pourrait croire qu'on choisit des acteurs de couleur pour respecter les quotas et non pour leur talent.
- pour le cinéma, car ça met quelquepart un frein à la liberté artistique.

Que des acteurs jouent dans des films comme Malcolm X, Glory ou la Couleur Pourpre est une évidence au vu de leurs scénarios respectifs.

Mais, honnêtement, sans cette histoire de "black de service", croyez-vous que Morgan Freeman aurait pu jouer dans Seven ou Impitoyable ? Ou Denzel Washington dans l'Affaire Pélican ?
Je cite ces films précisément parce qu'ils interprètent des rôles 'incolores' (je veux dire par-là que la couleur de peau des personnages n'a aucune importance, ni incidence sur le scénario, et que par conséquent ils auraient très bien pu être joués par des blancs).

Alors que dans les années 70, Morgan Freeman n'aurait sans doute pu dégoter rien de mieux qu'un rôle à la Huggy-les-bons-tuyaux, on voit bien aujourd'hui qu'il y a eu une (lente) évolution dans le bon sens, en partie grâce à cette histoire de quotas imposés à l'industrie (depuis les seventies, justement).

Et puis, c'est même pas une histoire de sous-représentation ou non des communautés noires, jaunes ou beurs dans les médias (merci la ferme des célébrités -__-) que je mets en cause.

Je le répète : c'est l'impossibilité pour un vivier de cinéastes et de comédiens de couleur de pouvoir exprimer leur talent au grand public. C'est le partage plus qu'inéquitable du champ d'expression artistique entre les artistes blancs et les autres.
Au nom de quoi producteurs, metteurs en scène et directeurs de casting prennent-ils plus d'acteurs blancs que d'acteurs de couleur ? Parce qu'ils seraient plus talentueux ? Faut pas pousser mémé dans les orties non plus...

Alors, je lis ici ou là qu'il faut que les mentalités des metteurs en scène et autres producteurs évoluent. Très bien, tout ça. Je suis on ne peut plus d'accord !
Mais ma question-piège, c'est : Comment ?
Comment provoquer ce déclic qui fera tomber toutes les barrières ? En leur disant 'aimez-vous les uns les autres ?'

En mon sens, cette histoire de quotas me semble être un mal nécessaire... qui avec le temps, deviendra obsolète parce que le changement de mentalité se sera effectué, bon gré, mal gré.

[Groovykid]

Et puis, c'est même pas une histoire de sous-représentation ou non des communautés noires, jaunes ou beurs dans les médias (merci la ferme des célébrités -__-) que je mets en cause.

le quota était respecté dans la ferme des célébrités :

il y avait 2 noirs : mya frie et vincent mac doom , 2 blondes (dont une très bete) , un italien , un chauve , un homo , etc.. lol ... mais pas de beurs c'est vrai.

La dernière fois que j'ai vu un beur c'était 3 fois sur M6 : une beurette sympatique dans "la nouvelle star" et un beur complètement stupide dans loft story 2 (j'ai oublié son nom tellement il m'a marqué) qui succédait au sympathique aziz de loft story 1

C'est vrai que les beurs sont pas bcp représenté aussi au ciné , a part djamel et gad elmalech , et le héros de Taxi ... enfin ca commence a changer et c'est quand meme plus qu'il y a 10 ans .

Mais c'est normal , c'est le public qui décide et les jeunes des cités ont bien plus de mal a s'identifier aux héros de Friends qu'a celui du film Taxi

[I***]

Et dans les séries brésiliennes ??? Le Brésil ne compte pas de Brésiliens "pure souche", la population est une immense mixité entre des Noirs, des Blancs, des Latinos, des Asiatiques etc...pourtant quand tu regardes des séries brésiliennes (comme Mademoiselle si mes souvenirs sont bons), il n'y a pas toutes les origines qui y sont représentées...

Franchement j'ai jamais vu de series bresilienne donc je peux pas dire...

Mais bon, je doute qu'il y ait dans le monde cette "mode" du multiculturel comme elle existe en Europe et surtout en France :rolleyes:

Oui, être noir c'est à la mode, c'est bien connu...Non, il y a une communauté noire en France, et elle constitue un pourcentage assez important en France, moi j'appelle pas ça une mode, ils sont là, alors pourquoi les ignorer et faire passer ça pour une mode? Ils font partie de la France, au même titre que les immigrés italiens, polonais, portugais et maghrebins...Bah oui, la France à toujours été un pays où le brassage des populations etait important et ça date pas d'hier...

Ici, les quelques séries belges qui existent (toutes du côté flamand : Wittekerke, Flikken, Windkracht 10,etc...) ne comportent quasiment QUE des acteurs blancs et cela ne dérange personne :rolleyes:

Peut etre que ça ne derange pas les blancs...

[Lord Seb]

le quota était respecté dans la ferme des célébrités

En partie oui, et c'est triste que ce soit dans cette émission-là, d'où le -___-

[I***]

C'est vrai que les beurs sont pas bcp représenté aussi au ciné , a part djamel et gad elmalech , et le héros de Taxi ... enfin ca commence a changer et c'est quand meme plus qu'il y a 10 ans .

Et Saïd Taghmaoui, qui comme je l'avais dit un peu plus haut, tourne pas mal aux Etats-Unis...Ya aussi Rochdy Zem qui joue dans quelques films (et qui a aussi joué aux Etats Unis je croit). Enfin je trouve que les acteurs d'origine maghrebine arrivent quand même a avoir des rôles, que ça soit Sammy Naceri, Rochdy Zem et Saïd Taghmaoui, tous ont joué des films où ils avaient le rôle principal, et où ils ne jouaient pas l'arabe de service.