jeu : trouvez des films célèbre ou tout le monde il est blanc

[J-C]

Bon, j'ai un conflit avec ma carte graphique, internet est tout saccadé donc je vais faire court.

Jcducoin,tes propos sont assez haineux dans leur teneur je trouve...chacun a le doit à la liberté d'expression merci ! Moi je remballe pas les autres en leur disant "Vous me faites vomir !"...non j'écoute tout le monde, même si je ne suis pas d'accord et ce, dans un respect dont tout le monde fait preuve sauf toi visiblement...

Mais bon, comme je ne suis pas français, p'tet que tu es raciste envers moi...un étranger... :rolleyes:

Bon, deux choses :

-Va bien apprendre ce qu'est le racisme car toi t'as toujours pas compris. (au contraire de Groovy, Irie et les autres qui sans être d'accord avec moi cherchent au moins à me comprendre !).
Vu que tu as du mal visiblement, expliquons de facon très simplifiée :

Racisme=croire sa race supérieure par rapport a d'autres races que l'on considère inférieures.

Je ne me sens pas du tout supérieur à d'autres gens, bien au contraire !!!
Je ne suis pas haineux dans mes propos (pas comme toi quoi...d'ailleurs, si t'étais raciste toi, tu ferais vraiment un bon gros facho quand je vois la façon dont tu vocifères avec tant de haine et de simplicité). J'ai ou j'ai eu des amis et collègues étrangers (marocains pour la plupart et non c'est pas un truc pour me protéger. Merci) et certains sont même d'accord avec les propos que je tiens alors qu'ils sont marocains !!!
P'tet qu'en relisant mes posts précédents, tu seras apte à enfin comprendre mais perso, j'en doute :rolleyes:

- Deuxième chose : Je peux aussi faire mon Jcducoin et dire que dans ton avatar, il y a une sorte de Croix de Fer, distinction militaire du régime nazi et que donc tu es facho !
Quoi...c'est débile ? Infondé ? Rien à voir ?..?

Bah ouais...tout comme tes propos :rolleyes:

Bon, je ne vais plus participer à cette discussion qui ressemble là malheureusement plus à une cour de récré qu'à un débat intelligent comme ca l'était hier et tantôt encore.

Sinon, j'avais raison sur un point...suffise qu'on parle étrangers pour se faire étiquetter comme raciste aussi rapidemment que simplement sans même réfléchir. Tout comme j'avais dis tantôt ou hier dans un post précédent. Comme c'est bizarre tiens tieeens :rolleyes:

Bon, je vous laisse et j'espère que le débat évoluera de façon plus intelligente...

[J-C]

Bon, je me suis p'tet un peu emporté mais bon, les propos de Jcducoin m'ont assez énervés !!!

D'ailleurs, si tu te rappelles, on a déjà eu un prob similaire une fois et on en a causés par PM et là, après discussion, on s'était mieux compris et cela s'était bien terminé.

Alors sachant cela et voyant comme tu me craches ta haine à la figure là, oui je réagis impulsivement...trop peut-être, si cela choque, je m'en excuse auprès de Jcducoin et des autres mais bon, je ne permets à personne de me manquer de respect et de me considérer comme une m****e !!!
Je n'ai pas pour habitude de me laisser marcher sur les pieds ni de me laisser insulter ...

Bon, c'était ma dernière intervention sur ce topic.
Si certains veulent discuter avec moi, je suis ouvert à tous et tout le monde peut m'envoyer un message privé.

Merci

[j***]

je ne vois pas où je t'ai traité de merde ???

Je constate que comme d'habitude tu te caches derrière ton masque de pauvre petit blanc persecuté et incompris...
j'ai pourtant avancé des arguments cohérents et clairs, mais comme à ton habitude tu n'as répondu à aucun... tu préfères t'attarder sur les quelques mots énnervés.
Sinon, tu as raison, si j'étais raciste je serais un bon gros facho, parce que je ne fais pas les choses à moitié, moi. Mais vu que j'ai un cerveau et que j'essaie de m'en servir, ça risque pas d'arriver.

Pour tes potes maghrébins qui pensent comme toi, ben j'aurais qu'une chose à répondre : c'est pas parce qu'ils sont maghrébins que ça les empêche de se tromper !

Quant à réviser mes définitions, tu es bien gentil, mais la définition je la connais. Ou plutot les définitions je les connais, y compris les définitions "de bon sens" de café du commerce... :rolleyes:

Mon logo, c'est une croix de Malte figure-toi, avec un crâne par-dessus, voilà.
En outre, la croix de fer fut une distinction militaire allemande, et non pas nazie, il y a une nuance. Elle ne fut pas donnée en récompense en fonction du nombre de juifs tués, mais en fonction de prouesses martiales, la politique n'a rien à y voir comme tu le dis toi-même.

Enfin ta comparaison avec un cour de récré n'est là que pour masquer ton manque de contre-arguments. J'attendais ton anti-thèse, ben là tu m'as bien déçu...
Je le redis, je ne t'ai pas insulté, j'ai employé quelques mots en majuscules, la belle affaire...

[SEB]

Là ou cela dérape...

heho les agrs faudrait voir à se calmer hein...

première chose : garder des propos respectueux...j'ai pas envie que le sujet soit fermer. (mais bon dites aussi ce que vous avez sur le coeur)

2)

Racisme=croire sa race supérieure par rapport a d'autres races que l'on considère inférieures.

euh non c'est pas cela du tout, le racisme c'est croire à l'existence de plusieurs race (alors qu'il n'y a qu'une seule race, la race humaine). cela à l'air con, mais quand on lit bien cela aide pour la suite.

3) personnellement, je vis à Schaerbeeck (la ville que JC decris comme "a risque") et non ce n'est pas un repére de voyous, j'y vis très bien et suis très content. ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas de problèmes ! (mais quel commune n'en n'a pas ? Lasne Waterloo ? même pas).

Non le probléme est bcp plus profond que cela, cela n'a rien a voir avec le fait que des personnes issue de l'immigration sont plus facilement suceptible de "mal tourner".

quand on est dans un quartier défavorisé, quand on voit ces parents "peinés" avec la langue francaise, quand vous etes tiraillé entre deux cultures et que vous tombez en pleine crise d'adolescence, que vous etes parfois rejeté parce que votre nom c'est Mohamed CE N'EST PAS SIMPLE. (arretons de croire qu'ils n'ont qu'a s'adapter).

j'ai travailler dans un club de sport ou on étais peut être 10 blanc pour 60 gars. j'ai été animateuir sportif et j'en ai vu défiler des gamins des quartier dit difficile. (cage aux ours, si tu connais)

je crois que le probléme c'est pas "ils sont issui d'une autre culture et ne s'adaptent pas" le probléme c'est léducation qu'on leur donne. et je te promet JC qu'il y a autant de crapules "blanc" que ceux issu de l'immigration.

la grosse bande de malfrats de charlerois c'étaient tous des bon belge !!

le vrai probléme c'est donc l'éducation. quand vous avez des parents qui se déresponsabilise de l'education de leurs enfants, les laisse trainer dans les rues (blanc, noirs, jaunes,....) c'est normal que la plupart des ces jeunes finissent pas faire des conneries, vous n'en feriez pas vous à 15 ans ? les parents comptent trop sur l'école pour éducquer leurs bambins, mais l'ecole est dépassée.

Quand les parents sont dérriére leurs enfants pour les éduquer (et donc aussi les engeulers pour leur dire ce qui est mal) alors là oui tout le monde à une chance, même les gars issu de l'immigration qui pete pas un mot de français (le cas d'un de mes amis Polonais).

L'histoire du jeune de 13ans qui a tué un homme c'est tipiquement cela...ce jeune je le connaissais, il était dans mon club de boxe....il a tué un homme par accident (il a lancé sur l'homme une barre de fer, sans but de le tuer). ce gosse, qu'est qu'il faisait dans la rue à cet heure là ? (23h00) c'est cela le vrai probléme.

quand en plus vous avez un pére qui travaille la nuit, un mére qui fait le ménage chez les gens et rentrent crevée de son boulot, c'est parfois dur de s'occuper de l'éducation de leur gamins (et on est pas toujours au courant qu'ils sont en train de faire des conneries, jusqu'au jour ou.....l'accident il blesse qq).

alors non ce sont pas les mecs issu de l'immigration qui sont plus enclin à la violence ou à la petite criminalité, c'est les parents donnant une mauvaise éducation ,c'est ll'eduquation publique qui ne remplit pluis son rôle, c'ets la police qui devient trop administrative....


cependant, je reconnais que le phénoméne "anti blancs, anti belge" prend de l'ampleur de maniére dramatique....

je reconnais évidement qu'il y a parfois des débordement lié à des communautés (la fete de la fin du ramadan ici est assez dramatique...alors que cela devrait être une fete)....oui parfois cela fait bondir. et surtout cela existe ! (pour les moogle et autres).

enfin bon, je ne traiterais pas JC de raciste, loin de là...je dirai qu'il a de fort préjugés.

[Lord Seb]

Oulà, c'est bien parti en sucette, ici !
Bon, je vais tâcher de juste répondre au message de Docteur_Match (et par extension, à Irieman et les autres) avant de vous laisser continuer de vous écharper.

Sinon, concernant le débat, je crois qu’on arrive à une impasse, chacun faisant du camping sauvage sur ses positions. Je pense aussi que lorsque les vieux dégageront et que les jeunes prendront leurs places, les mentalités évolueront (dixit Mouss Diouf)

A condition que les citoyens de couleurs soient mieux intégrés à la moyenne et haute bourgeoisie et pas seulement proscrit dans les classes sociales les plus défavorisées…

On prend l’exemple des USA parce que leurs minorités sont joliment représentées au cinéma/média mais il n’empêche que les prisons sont très majoritairement peuplées de noirs et de personnes de couleurs provenant de milieux défavorisés (en cela, une série comme « Oz » est plutôt réaliste)

Bref, plutôt que de refaire la façade pour la galerie, je préférerais qu’on s’occupe de ce qu’il y a derrière…

Que l'on campe sur nos positions, je ne le nie pas, mais encore faudrait-il relire mon message précédent plus attentivement : J'y ai dit que le problème n'est pas que les minorités soient bien représentées ou pas au cinéma/média, mais qu'elles sont ne puissent pas (à 90%) exercer ces métiers-là parce que les décideurs (dixit Mouss Diouf) les refoulent constamment.

Aussi, j'appelle pas ça "refaire la façade", car le cas du cinéma/média n'est qu'un exemple parmi tant d'autres dans le délit de faciès au moment de l'embauche (rappelez-vous aussi ce jeune beur qui voulait être flic, sans succès).

Alors, la solution serait donc que les mentalités évoluent... Moi, j'aimerais bien, mais ça va prendre quoi 10, 15, 20 ans ?
C'est le mieux qu'on puisse souhaiter pour les générations futures, mais pour celles d'aujourd'hui ?
"Ah ben, ma p'tite dame, revenez dans 15-20 ans, là vous pourrez trouver du boulot sans prob quelle que soit votre couleur"

Non, parce que s'il fallait attendre que les mentalités changent pour agir (j'entends par là : légiférer), je vous parie qu'on aurait encore la peine de mort aujourd'hui. :rolleyes:
Ce sont les lois qui font évoluer les comportements, et non l'inverse.

Ma solution des quotas paraît certes impopulaire, mais elle a le mérite d'être effective plus rapidement, et de garantir des chances à certains d'accéder à des emplois qui leur étaient jusqu'alors refusés.
Et parce que c'est une mesure polémique, elle (re)lancerait le débat de société sur le délit de faciès dans notre pays.

Et je le redis, plutôt que de faire dans l'abstrait genre "les mentalités doivent changer", j'attends toujours qu'on m'oppose une solution concrète à celle des quotas (qui recueille si peu de suffrages).

Sur ce, bonne nuit !

[I***]

Je suis plutot d'accord avec le message de Seb.

Moi je crois aussi qu'il faut eviter de tomber dans la paranoïa...Tout bien reflechi j'ai peut etre abusé sur l'un de mes post precedent, où je decrivais certaines cités comme des nids à racaillons...

Il s'agit juste d'une minorité, celle qui traine, qui a rien a faire, et qui cherche a emmerder le premier qui passe, et pas forcement un blanc même, juste un mec tout seul qui est pas de la cité.

Moi ces gars là, je leur trouve pas d'excuses, ils se sentent superieur dès l'instant qu'ils sont plus de trois et veulent jouer les gangsters. Separés ils se conduisent bien souvent de manière normale, et avoue eux même d'ailleurs que c'est cet effet de groupe qui les poussent a faire n'importe quoi (c'est quand ils se retrouvent au tribunal qu'ils se rendent compte de leur connerie). Beaucoup de ces bandes considèrent surtout les blancs comme des pigeons de base...

Mais même dans le departement où j'habite avec toutes les legendes que vehiculent TF1 a son propos, la situation est quand même loin d'etre catastrophique, c'est vivable franchement, c'est sur qu'il faut eviter de se balader dans certains quartiers si on connait personne.

Bon et puis pas la peine de s'embrouiller, je dit ça pour Moogle, jcducoin et J-C, on peut exposer des points de vue differents calmement.

[Docteur_match]

J’ai bien compris qu’on discutait pas de la même chose, Lord Seb. C’est pour cette raison que je parlais d’impasse. J’ai d’ailleurs lu ton message à tante Yvement et elle est arrivée aux même conclusions que moi. Après, oncle Yvement a voulu faire une partie de monopoly. On s’est bien marré.

Tu te focalises sur le problème de la représentation artistique ; moi je considère qu’il s’agit d’une donnée faisant partie d’un problème d’intégration beaucoup plus vaste. Et ce problème peut se résumer simplement : les personnes de couleurs font majoritairement parties des classes les plus pauvres et ne bénéficient pas de la promotion sociale qui devrait leur permettre de s’émanciper de leur milieu d’origine.

Contrairement à toi, je ne pense qu’on peut modifier les faits (ghettoïsation des personnes de couleurs) simplement en modifiant la représentation (l’art ayant pour ambition d’être vu et entendu…). Je pense le contraire ; modifions les faits et la représentation suivra.

Lorsque tu parles des quotas imposés à l'industrie qui permettent à Morgan Freeman d’avoir des rôles au USA, je dis « super ». Ouais, mais bon, il faut pas oublier que dans le même pays, il y a pas si longtemps, il y a eu ce qu’on appelle joliment des émeutes raciales (en 1992 à Los Angeles, en plein sur Hollywood !) Des milliers de noirs ulcérés par l’injustice déboulant dans les quartiers riches, histoire de foutre le feu aux bagnoles qu’ils ne pourront jamais se payer.

Bref, peut-être que les choses ont évoluées dans ce que j’appelle « la représentation » (art/média) mais derrière rien n’a bougé d’un iota. Alors, j’en viens à penser que toutes ces lois de quotas sont des lois démagogiques et hypocrites, pour dire en gros : « Regardez, on est pas raciste ! Y’a des artistes noirs dans les films ! Y’a des noirs à la télé ! Y’a des noirs à Broadway ! Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes » (variante de « mon ami noir »)

Une façon de donner des miettes dans les domaines le plus « visibles » pour surtout pas s’attaquer aux problèmes de fonds et que ceux qui détiennent le pouvoir et le pognon restent entre-eux, entre blancs dirais-je, et surtout surtout ne soient pas inquiétés. C’est ce que j’appelle « s’occuper de la façade ».

Maintenant, que l’artiste noir bénéficie de cette politique visant à garder sa communauté au pas, je veux bien le croire. Pour moi, la loi des quotas, c’est un peu comme les abdos en 15 minutes dans les téléachats ; un truc rapide, qui fait bien, mais qui tient pas la route sur la longueur et ne change rien. C’est pas en faisant 15 minutes d’abdos par jour avec la machine miracle qu’on arrive aux plaques de chocolats, façon boy band. Et c’est pas en promouvant quelques artistes noirs qu’on sort du ghetto les milliers d’autres ne disposant que du mur de béton pour tout horizon social…

Dans un autre ordre d’idée, ça me fait penser à notre impayable président, notre cher Jacquot national. Lors de sa réélection, le brave homme a définit son quinquennat par deux points essentiels : la lutte contre le cancer, et la lutte contre l’insécurité, notamment l’insécurité routière. Sans rire. C’est bizarre, moi je croyais que la politique ça servait à lutter contre les inégalités sociales, le chômage, les délocalisations d’entreprise, etc… Mais non, suis-je bête, la politique, la vraie politique nationale du président lui-même, elle sert à lutter contre le cancer (et pourquoi pas les inondations, les feux de forêt, la mort ??) et contre le gars qui rentre chez lui bourré le samedi soir.


Pour pas que les Français s’intéressent de trop près aux questions sociales, notre président a fait en sorte que chaque citoyen chie dans son froc en pensant à l’insécurité, grâce à ses amis les journalistes (Merci Poivre, merci Pujadas), chargés d’entretenir la paranoïa. En véritable artiste, il a transformé la sécurité routière en problème national de première importance alors que les statistiques sont globalement en baisse depuis 30 ans… Et pendant qu’il faisait diversion avec toute cette vaste fumisterie, son gouvernement menait tranquillement une politique de droite dure (qui consiste, je le rappelle, à ce que les riches deviennent plus riches et les pauvres restent pauvres)

Tout ça pour dire que les lois sur les quotas, j’ai un peu l’impression que ça sert aussi à faire diversion. Je reviens pas sur le fait que je trouve la loi anti-républicaine (déjà abordé) Et puis pourquoi des quotas uniquement dans le domaine artistique ? Pourquoi pas des quotas de noir en entreprise, dans la restauration, dans l'administration ? Comme tu l'as dit, le délit de faciès est présent pour bien d'autres métiers. Pourquoi l'artiste aurait-il un traitement de faveur par rapport au diplomé commercial, par exemple ? Et s'il y a des quotas de noir pourquoi pas des quotas de citoyen d'origine maghrebine ? Asiatique ? Et ainsi de suite...

[a***]

Et puis, les quotas, moi j'trouve que ça va risque surtout de faire travailler les mêmes, ceux qui sont "public-approved"... Pas forcément des gens inconnus du public. Les quotas, ça ne fera peut-être pas évoluer la mentalité des (gros) producteurs...

[j***]

putain, doc, y a pas à dire tu déchires...
Tu trouves toujours la bonne formulation, qui fait pas ennervé, mais qui est compréhensible et argumentée. Ca le fait !

Sinon, pourquoi tout le monde me dit de me calmer ?
Vous trouvez vraiment que j'ai l'air ennervé ?

[M***]

enfin bon, je ne traiterais pas JC de raciste, loin de là...je dirai qu'il a de fort préjugés.

Ce sont justement les préjugés qui crèent le sentiment de "racisme ordinaire"...

Pour la loi sur les quotas, je ne pense pas non plus que ça soit une bonne chose. Plutôt que d'imposer un certain pourcentage de gens de couleurs pour un métier, une bonne loi serait une loi qui lutte contre les discriminations : différences de salaires, racisme à l'embauche, etc...

[a***]

Sinon, pourquoi tout le monde me dit de me calmer ?
Vous trouvez vraiment que j'ai l'air ennervé ?

complètement ^^ Ne pas oublier que sur un forum, le fait de ne pouvoir voir les expressions corporelles de son interlocuteur, ni d'entendre le ton, fausse la donne ! Les smileys, même si l'on n'aime pas forcément ça, sont un poids non négligeable à la conversation... Même si parfois certains devraient éviter d'en abuser... :rolleyes:

[Lord Seb]

Tss, c'est pas très sport de me balancer du Pérusse, Doc.
Mais, bon je vais tâcher de répondre point par point à ton message, parce qu'il y a des passages où je suis d'accord et d'autres pas du tout.
Peut-être que ça clarifiera certaines choses entre nous.

Tu te focalises sur le problème de la représentation artistique ; moi je considère qu’il s’agit d’une donnée faisant partie d’un problème d’intégration beaucoup plus vaste. (...)
Contrairement à toi, je ne pense qu’on peut modifier les faits (ghettoïsation des personnes de couleurs) simplement en modifiant la représentation (l’art ayant pour ambition d’être vu et entendu…). Je pense le contraire ; modifions les faits et la représentation suivra.

Lorsque tu parles des quotas imposés à l'industrie qui permettent à Morgan Freeman d’avoir des rôles au USA, je dis « super ». Ouais, mais bon, il faut pas oublier que dans le même pays, il y a pas si longtemps, il y a eu ce qu’on appelle joliment des émeutes raciales (en 1992 à Los Angeles, en plein sur Hollywood !) Des milliers de noirs ulcérés par l’injustice déboulant dans les quartiers riches, histoire de foutre le feu aux bagnoles qu’ils ne pourront jamais se payer.

Bref, peut-être que les choses ont évoluées dans ce que j’appelle « la représentation » (art/média) mais derrière rien n’a bougé d’un iota. Alors, j’en viens à penser que toutes ces lois de quotas sont des lois démagogiques et hypocrites, pour dire en gros : « Regardez, on est pas raciste ! Y’a des artistes noirs dans les films ! Y’a des noirs à la télé ! Y’a des noirs à Broadway ! Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes » (variante de « mon ami noir »)

Une façon de donner des miettes dans les domaines le plus « visibles » pour surtout pas s’attaquer aux problèmes de fonds et que ceux qui détiennent le pouvoir et le pognon restent entre-eux, entre blancs dirais-je, et surtout surtout ne soient pas inquiétés. C’est ce que j’appelle « s’occuper de la façade ».

Bon, il y a effectivement problème de compréhension entre nous.
Certes, on a beaucoup parlé de la proportion d'acteurs de couleur au cinéma, parce que c'est ainsi que le sujet avait démarré.
Comme toi, je suis d'accord sur le fait que mettre plus de noirs ou de beurs dans une série télé, c'est l'arbre qui cache la forêt.

Mais, je ne me focalise pas (plus, en tout cas) sur le problème de la représentation artistique (ou médiatique), comme tu dis.
Et le but de mon précédent message était de mettre l'accent sur la discrimination raciale qui se fait au moment de l'embauche dans les milieux artistiques et, par extension, dans d'autres métiers plus 'pratiques'.
Pour de plus précisions, relisez le troisième paragraphe de mon précédent post.

Maintenant, que l’artiste noir bénéficie de cette politique visant à garder sa communauté au pas, je veux bien le croire. Pour moi, la loi des quotas, c’est un peu comme les abdos en 15 minutes dans les téléachats ; un truc rapide, qui fait bien, mais qui tient pas la route sur la longueur et ne change rien. C’est pas en faisant 15 minutes d’abdos par jour avec la machine miracle qu’on arrive aux plaques de chocolats, façon boy band. Et c’est pas en promouvant quelques artistes noirs qu’on sort du ghetto les milliers d’autres ne disposant que du mur de béton pour tout horizon social...

Les quotas, une loi rapide ? C'est marrant, j'avais préconisé précédemment que si elle était votée cette loi devait être, dans le meilleur des cas, temporaire (le temps que les mentalités évoluent).
Mais, encore une fois, tu peux lui trouver tous les défauts possibles et imaginables, que c'est une mesure de diversion, ou qu'elle est aussi efficace qu'une table, cette loi lancerait déjà le débat dans notre société, parce que justement elle apparaît comme inégalitaire pour certains (alors, qu'à mon sens, son but serait de diminuer certaines inégalités, et pas uniquement dans le milieu artistique).
Ce sera toujours mieux que de faire le dos rond en attendant qu'une nouvelle génération plus tolérante prenne le relais.

Et bon, qu'on critique la loi des quotas, j'ai rien contre, c'est le débat qui veut ça, moi-même je pense que c'est plus une solution par défaut qu'une bonne solution, faute de mieux.
Mais, bis repetita, j'attends toujours qu'on me propose un meilleur choix !

Dans un autre ordre d’idée, ça me fait penser à notre impayable président, notre cher Jacquot national. Lors de sa réélection, le brave homme a définit son quinquennat par deux points essentiels : la lutte contre le cancer, et la lutte contre l’insécurité, notamment l’insécurité routière. Sans rire. C’est bizarre, moi je croyais que la politique ça servait à lutter contre les inégalités sociales, le chômage, les délocalisations d’entreprise, etc… Mais non, suis-je bête, la politique, la vraie politique nationale du président lui-même, elle sert à lutter contre le cancer (et pourquoi pas les inondations, les feux de forêt, la mort ??) et contre le gars qui rentre chez lui bourré le samedi soir.

Pour pas que les Français s’intéressent de trop près aux questions sociales, notre président a fait en sorte que chaque citoyen chie dans son froc en pensant à l’insécurité, grâce à ses amis les journalistes (Merci Poivre, merci Pujadas), chargés d’entretenir la paranoïa. En véritable artiste, il a transformé la sécurité routière en problème national de première importance alors que les statistiques sont globalement en baisse depuis 30 ans… Et pendant qu’il faisait diversion avec toute cette vaste fumisterie, son gouvernement menait tranquillement une politique de droite dure (qui consiste, je le rappelle, à ce que les riches deviennent plus riches et les pauvres restent pauvres)

Sur ton constat sur la fumisterie Chiraquienne, je ne peux que te donner raison ! D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'on l'appelle Super-Menteur.
Mais bon, à qui la faute si on se le tape une seconde fois comme président ?

Tout ça pour dire que les lois sur les quotas, j’ai un peu l’impression que ça sert aussi à faire diversion. Je reviens pas sur le fait que je trouve la loi anti-républicaine (déjà abordé) Et puis pourquoi des quotas uniquement dans le domaine artistique ? Pourquoi pas des quotas de noir en entreprise, dans la restauration, dans l'administration ? Comme tu l'as dit, le délit de faciès est présent pour bien d'autres métiers. Pourquoi l'artiste aurait-il un traitement de faveur par rapport au diplomé commercial, par exemple ? Et s'il y a des quotas de noir pourquoi pas des quotas de citoyen d'origine maghrebine ? Asiatique ? Et ainsi de suite...

Ben, oui... Dans mon message précédent, je dis "Ma solution des quotas (...) a le mérite (...) de garantir des chances à certains d'accéder à des emplois qui leur étaient jusqu'alors refusés."
Je ne vois pas où j'ai stipulé que cette loi devrait se limiter au domaine artistique ?
Ni qu'elle n'engloberait que la population noire ?
J'ai bien cité aussi l'exemple du jeune beur qui voulait être flic, mais qui s'est heurté à une administration plus lourde et ubuesque que d'ordinaire.
J'aurais pu aussi citer le nombre ridicule de femmes à l'Assemblée (ah tiens, je l'avais déjà fait).
Pour moi, l'histoire des quotas n'est pas une diversion, mais un pavé lancé dans la mare pour réveiller tous les acteurs (de la société, pas de ciné hein ).

J'ai l'impression qu'on est finalement d'accord sur beaucoup de points (sauf les quotas ), mais avec cette manie de vouloir ramener la teneur de mes propos à une simple question de représentation médiatique (je sais bien que c'était le sujet de départ, mais quand même), vous éludez le problème de la discrimination (problème qui touche toutes les classes sociales d'immigrés, les pauvres comme les classes moyennes).

[Indianagilles]

Je t'aime... le lundi
Je t'aime... le mardi
Je t'aime le meeeeercredi
Et les autres jours aussi
Je t'aime en janvier, fevrier maaars, avril...
Je t'aimerai toujours, mon amour fragile...



Bon ok je sors, ne me frappez pas !!!

[S***]

J'interviens une dernière fois dans cette discussion et après basta !

Je reconnais que des fois j'ai des propos un peu trop extrêmiste et aussi maladroitement écrit.
Si j'ai pu choqué quelques uns, je m'en excuse et ce n'était pas voulu.
Ce que j'ai dit est plus un constat personnel qu'une généralité.

Après, si vous ( Jcducoin ) pensez que je suis raciste, vous vous trompez et de très loin. Je n'ai pas trop envie de vous expliquer pourquoi je ne le suis pas et m'étendre la-dessus.
Pensez ce que vous voulez car chacun est libre de ses pensées.
Si mes propos vous font dire que je suis raciste, c'est regrettable mais je ne regrette pas ce qui est dit.

Me faire traiter de pire qu'un raciste, ça me fout les boules mais vraiment les boules. Cela m'apprendra à dire trop de conneries !!

Sur ce, bonne journée à tous !

Soteen, simple terrien !

[Mendo]

Je ne suis pas raciste, je hais tout le monde!