Salut l'artiste ...

[D*** D***]

L'art ne véhicule pas forcement de message.
Disons que l'art, c'est un peu une recherche, une reflexion, une quête sans fin (y compris pour savoir ce qu'est l'art...donc pour donner une définition de l'art, c'est pas simple).
Un peu comme la philo, mais avec un support concret (encore que l'art conceptuel a abolu la frontière entre l'art et la philo).

Bref, rien à voir avec le foot, selon moi.
D'ailleurs, je rappelle que le foot est un sport comme les autres. C'est notre société qui en a fait un phénomène pareil.
Donc dire qu'un footballeur est un artiste, ça voudrait dire que le sport c'est de l'art.
Enfin, c'est vous qui voyez. A chacun sa définition après tout.


Sinon, perso, l'expression "salut l'artiste" ne me dérange pas, puisque comme l'a dit Furysan, c'est une expression que l'on utilise aujourd'hui pour n'importe qui (et pas que des artistes).


P.S.: Je me demande si ça te plairait de voir quelqu'un parler de "jcducoin-like", jcducoin.
On va essayer pour voir : "moi, les jcducoin-like, ils me feront toujours bien rire".

[p***]

D'ailleurs, je rappelle que le foot est un sport comme les autres. C'est notre société qui en a fait un phénomène pareil.
Donc dire qu'un footballeur est un artiste, ça voudrait dire que le sport c'est de l'art.

joli syllogisme

[D*** D***]

Pour en revenir au sujet de discorde :
Ce qui a probablement dû agacer Shai-La c’est le manque de reconnaissance des artistes par rapports aux sportifs dans notre société actuelle.
En gros, on n'a rien contre le foot, juste contre son importance que l'on considère exagérée dans notre société.


Et puis surtout, elle s’attendais sûrement à voir un hommage à certains grands artistes qui nous ont quittés récemment, et qui n’ont pas eut la moitié de l’écho médiatique qu’a eu la retraite de Zidane.
D'où son léger agacement, je pense.
Combien de journaux télévisés français ont annoncé la mort de l’immense artiste qu’était Jerry Goldsmith, par exemple ?

Bref, on va pas se battre pour ça.
Même si je me fout royalement de Zidane, je lui souhaite tout de même une bonne retraite.
Aller zou, au suivant !

[l***]

L'art ne véhicule pas forcement de message.
Disons que l'art, c'est un peu une recherche, une reflexion, une quête sans fin (y compris pour savoir ce qu'est l'art...donc pour donner une définition de l'art, c'est pas simple).

Pourtant ce coté spirituel de la recherche, de l'obstacle et du dépassement de soi est la base de la plupart des sports...

Donc dire qu'un footballeur est un artiste, ça voudrait dire que le sport c'est de l'art.

Ahhh, c'est donc de ca dont il est question depuis 3 pages ? :confused:

Enfin, c'est vous qui voyez. A chacun sa définition après tout.

Ah, tu admet donc qu'il n'y a pas qu'une définition de ce que peut etre l'art, et des formes qu'il peut ponctuellement revêtir. Et qu'aucune n'est plus valable qu'une autre.

P.S.: Je me demande si ça te plairait de voir quelqu'un parler de "jcducoin-like", jcducoin.
On va essayer pour voir : "moi, les jcducoin-like, ils me feront toujours bien rire".

Qui a du pop-corn ?

[j***]

L'art ne véhicule pas forcement de message.

On est bien d'accord.

Disons que l'art, c'est un peu une recherche, une reflexion, une quête sans fin (y compris pour savoir ce qu'est l'art...donc pour donner une définition de l'art, c'est pas simple).

Un sport, c'est forcemment une recherche aussi. Une recherche de limites. D'ailleurs ne dit-on pas ART martial ? Un sport, à haut niveau englobe tout entier l'individu, et rentre dans le cadre d'une réflexion. Stopons le cliché du sportif bêbête !

Un peu comme la philo, mais avec un support concret (encore que l'art conceptuel a abolu la frontière entre l'art et la philo).

Hum, la philo est une quête d'absolu et de vérité, or qu'est-ce que le sport ? si ce n'est la quête de l'absolu humain, pour faire apparaître la vérité : l'homme s'il combine son espirt et son corps peut réaliser des choses apparemment impossible.

Bref, rien à voir avec le foot, selon moi.

Là toute ton argumentation tombe à plat. Tu as développé de manière intéressante des idées, et tu conclues par un phrase impérative, sans rien pour l'étayer. Je me permets de te demander si tu n'y mets pas un peu de mauvaise volonté ?

D'ailleurs, je rappelle que le foot est un sport comme les autres. C'est notre société qui en a fait un phénomène pareil.

Bah c'est comme en art, il y aura toujours des "stars". Pas forcemment toujours les meilleurs, mais c'est comme ça...

Donc dire qu'un footballeur est un artiste, ça voudrait dire que le sport c'est de l'art.

As-tu bien lu mes derniers posts ? Je me tue depuis au moins trois posts à dire que non, ça ne veut pas dire que le sport est de l'art en soi. Je ne vais pas tout reprendre, mais comme l'a remarqué prozac, tu as fais là un très beau syllogisme. "Je prends mon parapluie chaque fois qu'il pleut" ne signifie pas "Il pleut chaque fois que je prends mon parapluie"

Enfin, c'est vous qui voyez. A chacun sa définition après tout.

Non mais là on va pas avancer beaucoup.

Sinon, perso, l'expression "salut l'artiste" ne me dérange pas, puisque comme l'a dit Furysan, c'est une expression que l'on utilise aujourd'hui pour n'importe qui (et pas que des artistes).

Je doute même qu'elle fut utilisée un jour spécifiquement pour les artistes... à mon avis c'est plutôt une forme affective.

P.S.: Je me demande si ça te plairait de voir quelqu'un parler de "jcducoin-like", jcducoin.
On va essayer pour voir : "moi, les jcducoin-like, ils me feront toujours bien rire".

Ma foi je veux bien admettre que j'ai parfois certains côtés très stéréotypés, comme tout le monde... Ca ne me dérange pas vraiment. Le truc c'est que dans ta phrase on comprends pas trop ce que tu veux exprimer, par manque de contexte sans doute. Alors que bizarrement avec Shai-la on voit tout de suite ce que je veux signifier

Pourtant ce coté spirituel de la recherche, de l'obstacle et du dépassement de soi est la base de la plupart des sports...

Amen !

Pour en revenir au sujet de discorde :
Ce qui a probablement dû agacer Shai-La c’est le manque de reconnaissance des artistes par rapports aux sportifs dans notre société actuelle.
En gros, on n'a rien contre le foot, juste contre son importance que l'on considère exagérée dans notre société.

Comme je l'ai déjà dis, les antiques étaient bien pire... Et puis je ne crois pas que le sport soit le problême. On vit dans une société "star-stytème" où tout est sujet à idôlatrie (manque de spiritualité ? chose grandement aidée par l'effort physique et la volonté de se dépasser, d'ailleurs...). Le sport n'y coupe pas, mais je crois pas que Zizou soit plus une star que M. Jackson, JP Gaultier, ou même l'Abbé Pierre (oui j'abuse mais c'est parce que ça me fait rire de mettre l'abbé au milieu). Après il est clair que comparativement à d'autres sports, le foot est sur-représenté, mais c'est un autre débat à mon avis.

Et puis surtout, elle s’attendais sûrement à voir un hommage à certains grands artistes qui nous ont quittés récemment, et qui n’ont pas eut la moitié de l’écho médiatique qu’a eu la retraite de Zidane.

Je m'y suis fait prendre aussi d'ailleurs.

D'où son léger agacement, je pense.
Combien de journaux télévisés français ont annoncé la mort de l’immense artiste qu’était Jerry Goldsmith, par exemple ?

Mais sur le sujet de l'importance médiatique elle n'est pas intervenue. Je te rappelle que c'est moi qui ait souligné que la retraite de Zizou avait pris une importance bien trop grande dans les médias à mon avis, et que le débat se passait autour de ça (mais l'as-tu lu ? je commence à en douter :confused: ). Or Shai-la n'a fait que cracher sur le foot (que je n'apprécie pas non plus) et pester contre un titre de sujet ma foi pas plus usurpé qu'un autre.
Pour Jerry Goldsmith faut pas s'étonner que les médias n'en parlent pas si personne connait. (quand mon chat s'est fait écrasé il a même pas été cité dans le journal )


PS : Ne te sens pas obligé de prendre la défense de ta nana chaque fois qu'on dit quelque chose sur elle, elle se défend très bien par elle-même, ai-je cru remarquer.

[Indianagilles]

"Je prends mon parapluie chaque fois qu'il pleut" ne signifie pas "Il pleut chaque fois que je prends mon parapluie"

faut que je la note celle-là. Excellent ! C'est de toi ?

[j***]

faut que je la note celle-là. Excellent ! C'est de toi ?

Non ma prof de maths de 3ème. Ca a le mérite d'être clair et compréhensible.
Ca m'est donc resté toutes ces années ^^

[D*** D***]

Pour Jerry Goldsmith faut pas s'étonner que les médias n'en parlent pas si personne connait.

C'est bien ça le problème.

(quand mon chat s'est fait écrasé il a même pas été cité dans le journal )

Je me demande si je dois rire ou pleurer là. :blase:

[Godcedric]

Jerry Goldsmith... Je connais le nom... Il fait pas des films ou des musiques de films? Je crois que c'est lui Gremlins mais chui pas sur... Vous pourriez me dire?

(Moi Zidane qu'il parte à la retraite ou ché pas où, ca me fait ni chaud ni froid. Tous les jours des gens partent à la retraite et on parle pas d'eux. Et pourtant certains là dedans se sont tué au travail. Et le jour où ils crèvent, on parle d'eux dans les avis funéraires. La seule fois peut être qu'ils ont leur moment de gloire en figurant dans un journal... :rolleyes: Mais j'ai rien contre le foot en particulier, c'est un tit coup de gueule, c'est tout et je vise personne.)

[R***]

Ah zizou quitte l' EDF ... que c'est triste ... :rolleyes:
ah la la la la la la ... ( la la , aurais je envie d'encore ajouter )
mais quel drame , que va-t-on bien pouvoir faire ? oh mon dieu , mon dieu !!!

je vais vous dire ce qu'on va pouvoir faire , moi !!!

on va dire " salut " bien gentiment a " l' artiste " ( oui faut pas exagerer hein :rolleyes: ) , encore merci pour tout ( c'est quand meme un minimum ) et on va tourner la page une bonne fois pour toute .

tain c'est pas comme s'il etait mort , le bougre ! il joue plus dans l' EDF c'est tout ... et c'est pas plus mal il commence a se faire vieux ; je prefere le voir prendre sa retraite de l' EDF tant qu'il a encore quelque chose dans les pattes .

comme certains ont dit peut etre que certains footix vont arreter de nous ... euh ... embeter maintenant ... et qu'on va pouvoir se concentrer a reformer une VRAIE equipe de France , il est plus que temps. on n' a que 2 ans pour la coupe du monde , ce n'est pas enorme pour mettre au point une nouvelle equipe.

quant a l'accrochage au sujet du terme "artiste" , deja je fracasse la tete du premier qui s'en prend encore a shasha , deuxio ....

ben parlons clairement .

oui " salut l'artiste " est plutot une expression .... c'est plutot une phrase affective qu'une reconnaissance artistique reelle, mais bon ... effectivement de nombreux REELS artistes sont peu ou pas connus du grand public et en tant que tels ne recoltent pas la reconnaissance qu'ils meritent ni de leur vivant , ni lors de leur mort .

en fait pour etre connu du public faut jouer au ballon ....

si les imbeciles d'artistes ( les vrais ) faisaient de temps en temps des matchs tout en jouant de la trompette , dessinaient des bande dessinees tout en driblant 3 defenseurs ,ou JOUAIENT superbement la juste colere du footballeur tackle , maudissant les dieux et la fortune qui s' abattent sur leur cheville endolorie devant des cameras subjuguees , le peuple tout entier , uni dans un elan de PANURGISME , les saluerait a coup de " et un , et deux , et trois ZERO !!! " de "on est les champions , on est les champions !!! " ou encore a coup de " le million !!! le million !!! "

Helas , on ne peut pas tout avoir , et si les artistes , les vrais , doivent parfois se passer de la reconnaissance des centaines de milliers d'incul ... euh , de Footix ( ) , il leur reste , de tout temps et a jamais ,la reconnaissance des vrais amoureux de l' ART .

ce n'est pas la quantite qui compte , mais la qualite ... l'expression trouve ici peut etre tout son sens .

voila .

* coucou a shasha * pour finir , NA !!! :-p

[l***]

Decidemment j'ai l'impression que lire ce qui a été dit dans les topics n'est plus à la mode :|



Précise moi ragna, c'est quoi pour toi un "vrai artiste" ? Je demande juste, ne vois dans cette question aucune offense à shasha...

Et le "vrai art" ? Ca serait comme dire qu'il existe une "vraie musique", la seule bonne, le reste c'est que pour la france d'en bas ? Ou une "vraie BD" ?

Pas de pot, beaucoup de supposée musique sonne a mon oreille comme de la soupe, et defois ce qui est apellé art me rapelle mes cendriers en nouilles de la maternelle... :|

Et en meme temps, je trouve parfois une certaine force à une chose habituellement ordinaire....

quant a l'accrochage au sujet du terme "artiste" , deja je fracasse la tete du premier qui s'en prend encore a shasha

Je prefererai qu'elle nous donne elle meme son argumentaire.... J'ai rien contre toi ou david, mais bon, parler au nom de quelqu'un ca m'énnerve :|

[R***]

Decidemment j'ai l'impression que lire ce qui a été dit dans les topics n'est plus à la mode :|

Précise moi ragna, c'est quoi pour toi un "vrai artiste" ? Je demande juste, ne vois dans cette question aucune offense à shasha...

qu'est ce que shasha vient faire dans ta premiere phrase ? tu a une question a poser tu me la poses a MOI point barre , sans inclure d'autres personnes dans la phrase , MERCI !!! :mad: :mad: :mad:

un vrai artiste n'est pas un sportif . ou alors on aurait dit que c'est un artiste et non un sportif .

c'est clair , c'est simple , c'est net .

que ma reponse te satisfasse ou pas , la discussion est close .

sinon personne n'a parle de " vraie BD " ou " vraie musique " a ce que je sache ,du moins pas moi .

il ya de la BD et de la musique , la qualite de certaines n'egallant pas celle d'autres , ca n'en reste pas moins de la BD et de la musique quand meme .

[p***]

Helas , on ne peut pas tout avoir , et si les artistes , les vrais , doivent parfois se passer de la reconnaissance des centaines de milliers d'incul ... euh , de Footix ( ) , il leur reste , de tout temps et a jamais ,la reconnaissance des vrais amoureux de l' ART .

ce n'est pas la quantite qui compte , mais la qualite ... l'expression trouve ici peut etre tout son sens .

et vas y que je mets les deux pieds dans le plat, plat en plus qui est à coté de la plaque

"centaines de milliers d'incul ... euh , de Footix ( )" / "les vras amoureux de l'ART" <= c est vraiment n'imp :blase:

[D*** D***]

Jerry Goldsmith... Je connais le nom... Il fait pas des films ou des musiques de films? Je crois que c'est lui Gremlins mais chui pas sur... Vous pourriez me dire?

Je réponds juste à ça, parce que je me fiche grave du foot et du sport en général.


Donc Jerry Goldsmith :

C'était l'un des plus grands compositeurs de musiques de films de l'Histoire.
On lui doit une quantité incroyable de superbes bandes originales.

Juste pour citer celles qui me viennent à l'esprit : Gremlins (et les films de Joe Dante en général), Alien, La Momie, Star Trek, Rambo, Poltergeist, La Planete des Singes, etc, etc.

Son impressionante filmographie : http://www.imdb.com/name/nm0000025/

[j***]

moi j'abandonne...



pour l'instant