Les films immanquables de 2005

[D*** D***]

Pour la cohérence, vous oubliez aussi que Jackson a enchainé les 3 films en même temps. Ca aide beaucoup.
Pourtant il reste l'incohérence avec Arwen et Aragorn : dans le premier si elle va avec lui elle renonce à son immortalité, dans le second pas du tout puisqu'elle restera jeune quand lui sera mort... et je crois que c'est un passage qui n'était pas dans le livre ?

Ca aide ?
Je ne vois pas ce qui empêche d'être cohérent scènaristiquement en laissant 3 ans entre chaque film. :confused:
Et Jackson a déjà prouvé qu'il était un excellent scénariste (heuuu, ben tous ses films).

Et il ne faut pas oublier que contrairement à ce qu'il essaye de nous faire croire, Lucas n'a pas écrit tout Star Wars.
Il avait une scénariste sur L'Empire Contre-Attaque (morte rapidement, et Lucas se plaignait que ce qu'elle écrivait ne lui plaisait pas trop), puis un autre scénariste, et enfin un réalisateur qui a tout fait pour améliorer l'histoire (voir les commentaires audio de Kirshner, où il explique comment il a voulu éviter toutes les erreurs de Lucas sur la nouvelle trilogie, y compris le coté "tarte" et lourd qu'aurait facilement pu prendre les scènes romantiques).


Pour Arwen , elle reste jeune oui, mais meurt tout de même après la mort d'Aragorn (on la voit s'éloigner dans la forêt pour toujours).

[Indianagilles]

Ca aide ?

Ben quand tout est planifié d'avance, que tout va être filmé d'un coup afin que chaque détail soit encore bien frais dans la tête et qu'on a une base solide... oui ça aide même beaucoup
Pour Lucas et sa nouvelle trilogie, après la fin de la Menace Fantôme, on est même pas sûr qu'il connaissait les grandes lignes des épisodes suivant ! J'ai l'impression qu'il ne connaissait que ceci : Anakin deviendra Darth Vader !

Et Jackson a déjà prouvé qu'il était un excellent scénariste (heuuu, ben tous ses films).

Hum... Bad Taste ??? Brain Dead ??? Fantôme contre Fantôme ????? Ouais bon... voilà quoi.
Sont sympatoche ses films mais de là à crier au génie...

Et il ne faut pas oublier que contrairement à ce qu'il essaye de nous faire croire, Lucas n'a pas écrit tout Star Wars.

Bien sûr qu'il avait des personnes pour l'aider à écrire le scénario ! Spielberg par exemple n'écrit pas les scénario du tout, il se contente de les adapter. Mais les scénaristes de Lucas sont là avant tout pour organiser ce que Lucas a en tête. Ne lui retirons pas tout le mérite quand même.

Pour Arwen , elle reste jeune oui, mais meurt tout de même après la mort d'Aragorn (on la voit s'éloigner dans la forêt pour toujours).

Ca reste une incohérence par rapport à ce qu'ils disent. Ou alors c'est très mal expliqué.


Aurions-nous dévié le sujet ?

[D*** D***]

Ben quand tout est planifié d'avance, que tout va être filmé d'un coup afin que chaque détail soit encore bien frais dans la tête et qu'on a une base solide... oui ça aide même beaucoup
Pour Lucas et sa nouvelle trilogie, après la fin de la Menace Fantôme, on est même pas sûr qu'il connaissait les grandes lignes des épisodes suivant ! J'ai l'impression qu'il ne connaissait que ceci : Anakin deviendra Darth Vader !



Hum... Bad Taste ??? Brain Dead ??? Fantôme contre Fantôme ????? Ouais bon... voilà quoi.
Sont sympatoche ses films mais de là à crier au génie...

Hum.
Pour pas mal de monde (dont moi), Brain Dead et Heavenly Creatures sont 2 gros chef d'oeuvres.
Mais le cinéma, c'est ne grande partie subjectif (mais pas completement).


Pour Lucas, il n'avait qu'à planifier.
Ca n'aide pas de faire les 3 films en même temps (car c'est beauuuucoup plus difficile).
Ce n'est absolument pas une excuse pour Lucas (au contraire).


Pour L'Empire-Contre Attaque, c'est quand même étrange que le meilleur Star Wars (aussi bien niveau scénario que mise en scène, et - comme le diront de nombreux fans - d'assez loin) soit celui où il n'a donné qu'un vague script à 2 autres scènaristes, et où il n'a mis les pieds sur le tournage que 2 fois ("pour voir Yoda", comme le précise Kirshner).

Aurions-nous dévié le sujet ?

Non, je ne pense pas.

Quoique...

[Lord Seb]

Ta haine de Lucas (si, si, parce que ça tourne un peu à l'obsession là) t'aveugle, jeune Dunn.
C'est pas Kershner qui a créé le personnage de Yoda dans l'Empire, non ?
C'est pas Kurtz qui a eu l'idée de faire une odyssée intergalactique avec des wookiees, des jedis et des droïdes, n'est-ce pas ?
Ni Kasdan ou Brackett qui ont inventé le rebondissement ultime : la parenté entre Luke et Vador, non ?

Star Wars à la base, c'est Lucas.
Oui, il s'est fait aidé dans le scénario. Non, il ne s'en cache pas, sinon il aurait très bien pu embaucher des nègres et s'accorder tous les crédits, ou effacer les noms des autres scénaristes sur le générique, en bon "baratineur" qu'il est.
Et puis, m'enfin, certes l'Empire contre-attaque est le meilleur épisode mais par la malpeste, faut-il rappeler que c'est Lucas seul qui a écrit le scénario de la Guerre des Etoiles (tu sais, ce film sans prétention qui précède l'Empire contre-attaque, et qui a révolutionné le cinéma).
Han Solo, Dark Vador, Obi-Wan, la tranchée de l'Etoile Noire, tout ça c'était lui, et lui seul. Et le scénar de l'épisode 4 est tout, sauf mauvais.

Quant à "l'intouchable" Peter Jackson, lui aussi, s'est toujours fait aider sur le scénario de la quasi-totalité de ses films par son collègue Frances Walsh (tous deux rejoints ensuite par Philippa Boyens pour la trilogie du SDA).

Sinon, en film immanquable de 2005, il y a le prochain Terry Gilliam à ne pas louper : "Les Frères Grimm" avec, notamment, Matt Damon, Jonathan Pryce et Monica Bellucci.

[Lord Seb]

Message posté deux fois.

[a***]

Sinon, en film immanquable de 2005, il y a le prochain Terry Gilliam à ne pas louper : "Les Frères Grimm" avec, notamment, Matt Damon, Jonathan Pryce et Monica Bellucci.

Et après on pourra (enfin !) avoir De Bons Présages... gniiiii !

[Le Mog]

oops, je me répète moi ^^

[D*** D***]

Ta haine de Lucas (si, si, parce que ça tourne un peu à l'obsession là) t'aveugle, jeune Dunn.
C'est pas Kershner qui a créé le personnage de Yoda dans l'Empire, non ?
C'est pas Kurtz qui a eu l'idée de faire une odyssée intergalactique avec des wookiees, des jedis et des droïdes, n'est-ce pas ?
Ni Kasdan ou Brackett qui ont inventé le rebondissement ultime : la parenté entre Luke et Vador, non ?

Star Wars à la base, c'est Lucas.
Oui, il s'est fait aidé dans le scénario. Non, il ne s'en cache pas, sinon il aurait très bien pu embaucher des nègres et s'accorder tous les crédits, ou effacer les noms des autres scénaristes sur le générique, en bon "baratineur" qu'il est.
Et puis, m'enfin, certes l'Empire contre-attaque est le meilleur épisode mais par la malpeste, faut-il rappeler que c'est Lucas seul qui a écrit le scénario de la Guerre des Etoiles (tu sais, ce film sans prétention qui précède l'Empire contre-attaque, et qui a révolutionné le cinéma).
Han Solo, Dark Vador, Obi-Wan, la tranchée de l'Etoile Noire, tout ça c'était lui, et lui seul. Et le scénar de l'épisode 4 est tout, sauf mauvais.

Quant à "l'intouchable" Peter Jackson, lui aussi, s'est toujours fait aider sur le scénario de la quasi-totalité de ses films par son collègue Frances Walsh (tous deux rejoints ensuite par Philippa Boyens pour la trilogie du SDA).

Sinon, en film immanquable de 2005, il y a le prochain Terry Gilliam à ne pas louper : "Les Frères Grimm" avec, notamment, Matt Damon, Jonathan Pryce et Monica Bellucci.

Moi je regarde le résultat.
A part l’Episode 4 (dont Lucas est pas content) et l’Empire (celui où la scénariste d’origine « ne fait pas le genre de truc que j’aime » » pour citer Lucas), la série s’est cassée la gueule d’épisodes en épisodes depuis.
En tout cas, c’est comme ça que je le vois.
Juste mon avis quoi.

[Le Mog]

David Dunn, y'a un truc qui me surprends dans tes 2 derniers messages, on dirait que tu amalgame SCENARIO et HISTOIRE:


Lucas n'a pas écrit le scénar de l'empire, mais il en a bel et bien écrit l'histoire



sinon, moi je préfère nettement le retour du jedi :P

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Pour la ressemblance SW/SdA: Faut lire le bouquin et voir si le dialogue en question y etait deja

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Sinon, pour ce que tu as dit Shai-la; Lucas ne s'est pas inspiré du Seigneur des Anneaux, ou du moins pas consciement, mais il a fait un film que l'on pourrait qualifier de space-heroic-fantasy, et etant donné que l'HF a été crée à partir du SdA, qui lui-meme est bcp inspiré de mythes tels que le Nibelungenslied (le coup de l'anneau magique, c'est tiré directement de l'anneau forgé à partir de l'Or du rhin ^^) et autres

[D*** D***]

David Dunn, y'a un truc qui me surprends dans tes 2 derniers messages, on dirait que tu amalgame SCENARIO et HISTOIRE:


Lucas n'a pas écrit le scénar de l'empire, mais il en a bel et bien écrit l'histoire

Disons que Lucas a établi quelques lignes directrices pour l’Empire.
Mais avant tout, c’est le traitement qui fait la différence.
Surtout que d’après ce que j’ai entendu, l’histoire de Lucas sur l'Empire était assez mince.

Sinon, pour ce que tu as dit Shai-la; Lucas ne s'est pas inspiré du Seigneur des Anneaux, ou du moins pas consciement, mais il a fait un film que l'on pourrait qualifier de space-heroic-fantasy, et etant donné que l'HF a été crée à partir du SdA, qui lui-meme est bcp inspiré de mythes tels que le Nibelungenslied (le coup de l'anneau magique, c'est tiré directement de l'anneau forgé à partir de l'Or du rhin ^^) et autres

Tout à fait !
Star Wars et LOTR ont d'ailleurs pas mal de références en commun, y compris l'ouvrage de Campbell sur le monomythe (un bouquin très intéressant, où Campbell analyse les points communs à tous les grands mythes, et en particulier le parcours du héros).



Sinon, pour Lod Seb : je ne déteste pas Lucas.
J'ai longtemps été un de ses fans.
Mais son appropriation exclusive de Star Wars (et le résultat que ça a donné) m'énerve un peu (surtout que ça semble marcher chez beaucoup de gens).

[Indianagilles]

A part l’Episode 4 (dont Lucas est pas content) et l’Empire (celui où la scénariste d’origine « ne fait pas le genre de truc que j’aime » » pour citer Lucas), la série s’est cassée la gueule d’épisodes en épisodes depuis.

Bah ! Le Retour du Jedi c'est quelque chose quand même ! L'intro avec Jabba, la course dans la forêt, la mort de Yoda, l'affrontement avec l'Empereur... Perso, je le préfère au premier.

Pour pas mal de monde (dont moi), Brain Dead et Heavenly Creatures sont 2 gros chef d'oeuvres.

Je pense honnètement que tu utilises beaucoup trop les mots "chef-d'oeuvre". D'ailleurs, dans ce cas précis tu es obligé de rajouter "gros" afin de ne pas trop banaliser ces films que tu as tant aimé.
Crois-moi, les chef d'oeuvres, y en a pas tant que ça. Tous les films que tu adores n'en sont pas forcément !

Ca n'aide pas de faire les 3 films en même temps (car c'est beauuuucoup plus difficile).

Euh non non je t'assure que tu te trompes. D'ailleurs, ça se fait de plus en plus. Et cela pour deux raisons : plus pratique et beaucoup plus économique.
Le seul vrai problème quand tu les fais ensemble c'est que, si l'un d'eux est raté, il est difficile de rectifier le tir pour le suivant car on est dans la même dynamique et on n'a pas assez de recul sur ses films. Si le premier LOTR avait été raté...

... par contre, quand on veux faire une suite des années plus tard, le gros problème c'est que l'on veut absolument faire PLUS que l'épisode précédent en oubliant qu'une suite doit être avant tout un prolongement, un épisode supplémentaire qui apportera de nouveaux éléments. La surenchère a toujours été, selon moi, le défaut des mauvaises suites. Plus plus plus !!! ... pour obtenir moins, moins moins.
Je pense que c'est aussi le problème de la nouvelle trilogie Star Wars.

Sinon, en film immanquable de 2005, il y a le prochain Terry Gilliam à ne pas louper : "Les Frères Grimm" avec, notamment, Matt Damon, Jonathan Pryce et Monica Bellucci.

j'aime bien ta tentative pour revenir au sujet

[Alcatel]

Je savais que j'aurais pas du venir sur ce thread. :rolleyes:

Le problème vois-tu, c'est que Lucas aime si peu le travail de Leigh Brackett... Que pratiquement RIEN de ce qu'elle a fait n'est resté dans le scénario final. Donc tu peux difficilement t'appuyer sur son travail pour juger le film...
De l'aveu de Kershner lui-même - interview de 1979 -, c'est Lucas qui a complètement retravaillé le premier script avant de le confier à Kasdan qui a peaufiné les dialogues. C'est lui aussi qui a eu l'idée de la paternité de Vador. Quant à Kurtz, il a eu peu d'influence sur la production des deux premiers films (beaucoup moins que Ralph McQuarrie, notamment) et il a failli couler le projet de l'Empire contre-attaque en laissant le budget dépasser de plus de dix millions d'euros.

(Au passage, je suis très surpris que tant de gens trouvent culte une scène qui a été réalisée sur un fond bleu. )


Ensuite, en ce qui concerne Lucas et Jackson, il y a un gouffre entre les deux... Mais pas dans le bon sens.

Lucas a des contradictions qui lui sont complètement personnelles. Et il les retranscrit à l'écran. La volonté de contrôle, la liberté... Tout ça apparaît clairement, comme propos d'un véritable auteur, dans Star Wars. Jackson, pour ce que j'en ai vu, livre le film le plus impersonnel qui soit. S'effacer derrière l'auteur du bouquin est la pire idée qui soit quand on veut l'adapter. ADAPTER un livre, au contraire, c'est en reprendre l'idée à sa sauce PERSONNELLE. Jusqu'à nouvel ordre, y'a rien de personnel dans le SDA, et la maîtrise technique, euh, oui encore que. Si on fait preuve de la même mauvaise foi que sur Star Wars, on peut trouver des tas de défauts dans le SDA.

La différence entre les deux films ?

Jackson fait des films pour les ados.
Lucas fait des films pour les ENFANTS. C'est ça qu'il faudrait essayer de comprendre ! A la base, Lucas ne s'adresse pas à ses anciens fans ! Il s'adresse à une tranche d'âge: les 8-12 ans, et il le revendique. Depuis toujours. Dès le premier épisode, il disait qu'il faisait du Disney...

[D*** D***]

Lucas a des contradictions qui lui sont complètement personnelles. Et il les retranscrit à l'écran. La volonté de contrôle, la liberté... Tout ça apparaît clairement, comme propos d'un véritable auteur, dans Star Wars. Jackson, pour ce que j'en ai vu, livre le film le plus impersonnel qui soit. S'effacer derrière l'auteur du bouquin est la pire idée qui soit quand on veut l'adapter. ADAPTER un livre, au contraire, c'est en reprendre l'idée à sa sauce PERSONNELLE. Jusqu'à nouvel ordre, y'a rien de personnel dans le SDA, et la maîtrise technique, euh, oui encore que. Si on fait preuve de la même mauvaise foi que sur Star Wars, on peut trouver des tas de défauts dans le SDA.

De mauvaise foi ? :eek:
J'ai essayé aveuglement d'y croire à cette nouvelle trilogie. Vraiment.
Mais Lucas m'a eu à l'usure.
J'ai attendu l'Episode 2 pour jeter l'éponge.
Enfin, c'est surtout en le revoyant en DVD que j'ai lâché l'affaire.
Avant je m'étais convaincu que ce n'était pas si mal que cela.
(je précise que tout cela reflète mon avis perso, et d'ailleurs, promis, j'arrête avec Star Wars aprés ce post...enfin, je pense ).


Quand au "il n'y a rien de personnel dans LOTR"...
Il y a juste un ENORME travail d'adaptation derrière.
Et quand je dit énorme, je veux dire que chaque point a été réfléchit et adapté au médium cinéma.
Sans compter que Jackson a mis beaucoup de lui-même dans le dévelloppelment de ses personnages.
LOTR adapté sans personnalité derrière ?
Regzrdez le dessin animé. Ca donne une idée de ce que cela aurait été.
Le plus fort, à l'image de Spielberg, c'est que Jackson a fait croire aux spectateur que ça a été facile.


Pour conclure, Kurtz a reproché le fait qu'il n'y ait plus personne pour remttre en question les idées de Lucas.
Je l'ai sûrement déjà dit, mais pour se donner une idée de l'influence de chacun, lorsque Kutz produit Dark Crystal, Lucas produit Labyrinth.
La différence entre les 2 saute aux yeux, non ?



Bon, j'arrête d'embêter tout le monde avec Star Wars et LOTR.


Pour revenir au topic, j'attends beaucoup Serenity, le film tiré de la série de SF/western Firefly (de Joss Whedon).
Quelqu'un connait la série ?

[Indianagilles]

C'est sûr que LOTR n'était pas le bouquin le plus facile à adapter. Jackson a beaucoup de mérite dans la réussite de ces films c'est indéniable... mais Lucas a fait quelque chose de beaucoup beaucoup beaucoup plus grandiose car il fut LE pionnier. Ca se respecte ça. Ce serait bien qu'il respecte lui-même ses films en les laissant comme ils étaient au passage mais bon...
Mais la nouvelle trilogie, aussi sympathique soit-elle, ne restera pas dans les mémoires. Perso, je les mets sur le même plan que la trilogie Matrix (c'est pas de la provoc !). C'est à dire que dans 5/10 ans on en parlera plus. Bien peu de blockbusters resistent finalement. Des megas hits comme Titanic, Batman, Superman, Indiana Jones, Ghostbusters, Retour vers le Futur... mine de rien, ça continue de plaire, mais c'est devenu ringard
Par contre des films moins grand public continue de passioner et semble attirer de plus en plus de fans avec le temps (ex : Pulp Fiction, Usual Suspect, Scarface...). La revanche des films indépendants se fait-elle avec le temps ?

[H***]

... mais Lucas a fait quelque chose de beaucoup beaucoup beaucoup plus grandiose car il fut LE pionnier.

mmouais bof, il y a quand eu pas mal de films de science-fiction réussis avant qu'il ne débarque tout de même !!
On va dire qu'il a réussi à montrer à l'écran ce qu'il voulait, une aventure épique avec des effets spéciaux efficaces.
Comme le disait Alcatel ce sont des films pour enfants avec un scénario assez mince, ca m'étonne toujours de voir avec quelle passion on peut débattre de ces films. (il y aurait bien plus à dire sur "Rox & Rouky" )
Les personnages sont tellement nombreux qu'ils se partagent bien peu de dialogues.