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[Selkys]

Charlier et la chocolaterie j'ai A-DO-RE!
Les passages musicaux que plein de gens ont détesté m'ont presque faite danser sur mon siège de ciné, tellement je me croyais dans un Space Channel 5 en live O_O
Ce film pour moi c'était du tout bon, avec en prime mon acteur fétiche au milieu d'une rivière de chocolat... le bonheur ^^


Et j'ai adoré Van Hellsing, le seul film avec des loups garous juste comme je les aime ^^ Et pis ya Faramir et Wolverine dedans, la classe

Moi j'ai besoin de films à grand pestacle pour me détendre!

Après c'est sur que si ya un bon scénar c'est encore mieux ^^


Par contre j'ai pas vu avp... failli le louer hier... Faut vraiment que je le fasse un soir!

[Lord Seb]

Est ce que les trois derniers volets de Star wars (les 1,2 et 3) sont meilleurs que les trois premiers ? Je n'en suis pas certain...

Bon, je ne peux honnêtement pas défendre le premier épisode, mais la nouvelle trilogie n'est pas meilleure ou moins bonne que l'ancienne, pour moi les deux sont complémentaires car différentes .
L'ancienne trilogie est clairement axée sur la magie, le chevaleresque, la fantasy, la lutte du bien contre le mal tandis que la nouvelle est plus politique, avec ses coups tordus, ses renversements de gouvernements, ses personnages à double facette, lui conférant ainsi un air de tragédie shakespearienne.

Est ce que le dernier Alien est meilleur que le premier ? J'en suis pas sûr non plus...

Là aussi, il y a une différence de concept entre les deux (même si ça parle toujours de monstres venus de l'espace massacrant des humains dans un espace clos). Le premier cherche vraiment à terrifier en jouant avec l'imagination du spectateur, le 4 est plus un film d'action volontairement délirant, avec toutefois ses quelques moments de frousse et de tension.
Après, à chacun d'adhérer ou pas à ce changement de cap.

Le dernier Guerre des mondes est il meilleur que le premier ? On peut se poser la question... il est plus spectaculaires, certes, mais est-il meilleur ?

Là encore, je dirais que les époques jouent en défaveur de chacune de ces deux adaptations (manque de moyens pour l'un, manque d'ambition dans l'écriture pour l'autre).
La version de 1953 est la plus fidèle au livre (et encore), mais dès que les pseudo-tripodes apparaissent enfin, la tension retombe et il est impossible de prendre ces martiens au sérieux, tellement leurs engins paraissent ridicules.

Niveau fidélité à l'histoire du livre, la version de 2005 est très mauvaise car elle n'apprend pas au spectateur le pourquoi de la venue des martiens (et ça nous aurait donné une justification plausible de l'invasion).
Mais même si on n'a plus quelques des thèmes majeurs du livre, on retrouve vraiment la sensation de détresse, de peur et de chaos total que ressentent les personnages face à ces monstrueux tripodes.

Sinon, dans les bons films SF de ces dix dernières années, il y avait aussi Cube et Ghost in the Shell.

[Selkys]

Cube j'ai beaucoup aimé, et énormément stressé, mais je connais plein de gens qui ont trouvé ça super pourri...
Par contre, j'ai détesté Cube 2... J'ai pas tout compris, et j'ai même pas eu envie de comprendre!

Ghost in the shell c'est le premier anime que j'ai vu, donc je m'en souviens pas bien...


Dans le genre film que j'ai pas tout compris mais que j'ai aimé quand même, ya eu Donnie Darko ^^ Mais je sais pas trop ce qu'il représente/veut dire o_o j'ai juste bien aime o_o

[Alcatel]

Message d'origine (24/01/2006 17h35)

Pour les Star Wars , nottament le 3 , la c'est frustrant , on voit tout plein d'univers délirant dans lesquels on aurait envie de plonger et se ballader pour les visiter , mais on a juste droit a un survol avant de revenir a l'histoire et zapper sur un autre univers. C'est du calculé pour qu'on achète les FPS genre Jedi Knight ou quoi ?

Quels FPS ? :confused:

Ca n'est valable QUE pour les planètes de la séquence "Ordre 66" et pour Alderaan à la fin.
Parce que franchement, Coruscant, Mustafar, Utapau, on les voit plus souvent qu'à leur tour, et la profondeur de champ laisse quand même une sacrée visite touristique !

Mais je reconnais que... Enfin bref, j'aimerais bien un film entier se déroulant sur la planète Felucia. ^^


Bon, pour revenir au cinéma, quelques réflexions persos:
-on parlait de la diversité des thèmes. Je dirais que dans le cinéma français au moins, de ce point de vue, il y a une ENORME régression depuis 20-30 ans. Plus de film de genre. Plus de film policier à l'ancienne. Plus de cape et d'épée. Pas de film de guerre comme presque tous les pays du monde en ont fait (patriotique-rassembleur-hagiographique). Pas de science-fiction (comment ça se fait que les anglo-saxons ont adapté six fois "Voyage au centre de la Terre" et nous, une seule fois, et en 1910 ? Qu'on ne me dise pas que Jules Verne n'est pas de notre culture...). Pas de films d'action. En gros, on a le choix entre:
-une comédie franchouillarde pourrie
-un mélodrame de bourgeois parisiens
-un film naturaliste de dénonciation sociale/politique
Où sont les Burton, les Spielberg, les Lucas, les Kevin Smith, les Ridley Scott français ?

-pour Solaris, je n'ai vu que celui de Soderbergh et je n'ai pas lu non plus le bouquin, mais je cherche encore où est l'action à tout crin dans ce film super lent et calme. :confused:
Tarkovski est quand même un des plus grands génies du cinéma soviétique et son STALKER est un chef-d'oeuvre absolu (pour ne pas parler de ce que je n'ai pas vu: Le Sacrifice, Andreï Roublev).

-je ne crois pas au vieux préjugé du "les films après 1980 c'est que des FX y'a plus rien dedans !" C'est sûr que si on se limite aux films populaires à gros budget (que je respecte), on ne verra que ça ! Faut pas s'arrêter à la publicité et au marché visible, le cinéma est quand même bien plus riche que ça !

-pourquoi le cinéma d'avant-guerre est-il si méprisé ? Parce que l'aristocratie auteuriste a établi un lieu commun "noir et blanc = avant-garde" ? Le Hollywood des années 30-40 représente sans doute l'Âge d'Or du cinéma, les films réalisés y étaient extraordinaires, à la fois grand public (le cinéma américain a toujours été grand public) et profond, avec des scénarios formidables, des acteurs magnifiques, un rythme narratif très rapide, de l'humour fin de plus en plus absent aujourd'hui ! Chaplin, les Marx Brothers, Frank Capra, Joseph Mankiewicz, Alfred Hitchcock... Tous détruits par le diktat de la télévision, qui, depuis la privatisation de TF1, refuse catégoriquement de diffuser des films d'avant 1980 s'ils ne s'appellent pas la Grande Vadrouille et le Corniaud !

Edit de Alcatel (24/01/2006 17h38)

Niveau fidélité à l'histoire du livre, la version de 2005 est très mauvaise car elle n'apprend pas au spectateur le pourquoi de la venue des martiens (et ça nous aurait donné une justification plausible de l'invasion).
Mais même si on n'a plus quelques des thèmes majeurs du livre, on retrouve vraiment la sensation de détresse, de peur et de chaos total que ressentent les personnages face à ces monstrueux tripodes.

Le film de Spielberg a le GROS avantage de virer le personnage du prêtre, qui est un boulet absolu dans le bouquin.
Quant à la justification, l'idée de colonisation est lancée au début du film quand on parle de l'Algérie française...

[Lord Seb]

Message d'origine (24/01/2006 17h35)Le film de Spielberg a le GROS avantage de virer le personnage du prêtre, qui est un boulet absolu dans le bouquin.
Quant à la justification, l'idée de colonisation est lancée au début du film quand on parle de l'Algérie française...

Bah, Spielberg a remplacé le vicaire par l'infirmier (joué par Tim Robbins), et il est assez lourd aussi dans le genre.
Sinon, je ne parlais pas de cette justification-là... encore que, à mon sens, elle a été vite survolée dans le film... et que ça aurait été beaucoup plus percutant et actuel s'il avait parlé de la Guerre en Irak plutôt.

Non, la justification dont je voulais parler (et le thème majeur du livre), c'est la raison pour laquelle les Martiens débarquent sur Terre.
Le livre nous raconte clairement que l'invasion planétaire est la dernière extrémité pour les Martiens de survivre, car Mars ne peut plus leur offrir les ressources nécessaires à leur existence.
Par ailleurs, Wells fait à plusieurs reprises le parallèle entre les Martiens et l'Humanité, celle qui chasse pour se nourrir, celle qui détruit l'environnement naturel pour son comfort, celle qui considère toutes les autres espèces comme inférieures à elle, et les traite en conséquence.

Rien qu'avec ça, l'attaque des Martiens prend une toute autre dimension, complètement absente du film de 2005 (où c'est encore "nous contre eux").

[I***]

La version de 1953 est la plus fidèle au livre (et encore), mais dès que les pseudo-tripodes apparaissent enfin, la tension retombe et il est impossible de prendre ces martiens au sérieux, tellement leurs engins paraissent ridicules.

Ridicule, voir même penible, avec les bruits stridents en quasi continu des lasers des tripodes (qui apparaissent bien moche à l'ecran - les lasers comme les tripodes eux-même). Bref, ça a quand même assez mal vieilli...

[Jean-Luc]

Alcatel, le cinéma français propose bienheureusement d'autres choses que ce que tu cites dans tes exemples...
Le pacte des loups, gothika, les rivières pourpres, Dobermann, Leon, etc.etc.etc.
Des films dont on entend peu parler sont vraiment excellents, les Guedigian par exemple...
C'est pas intello, c'est pas comédie et pourtant ça touche à chaque fois...
La production Besson, réalisés par ou produits par, comporte pas mal de bons films...
Les films d'Agnès Jaoui sont tous excellents... La liste pourrait être longue... C'est comme le cinoche américain, tout n'est pas à jeter, de temps en temps ils arrivent à pondre de bons films...

Pour moi un bon film ne doit pas distraire pendant deux heures, et hop en sortant on oublie... J'aime quant ça me travaille encore plusieurs jours après, et je dois dire que le cinéma français me fait plus d'effet en ce moment que le cinéma américain... Le cinéma asiatique aussi me fait pas mal d'effet...
Hana bi, Old Boy, In the mood for love, etc. souvent je me prends des claques qui durent dans le temps...
Le cinéma anglais aussi sait faire de bonnes choses quant il veut bien...

[H***]

J
Oui, je sais très bien que les meilleurs romans de SF datent des années 50

houla...c'est très péremptoire !!

Faudrait peut-être pas pousser, il y a de nombreux très bons romans de SF depuis cette époque...

[E*** P***]

Alcatel, le cinéma français propose bienheureusement d'autres choses que ce que tu cites dans tes exemples...
Le pacte des loups, gothika, les rivières pourpres, Dobermann, Leon, etc.etc.etc.
Des films dont on entend peu parler sont vraiment excellents, les Guedigian par exemple...
C'est pas intello, c'est pas comédie et pourtant ça touche à chaque fois...
La production Besson, réalisés par ou produits par, comporte pas mal de bons films...
Les films d'Agnès Jaoui sont tous excellents... La liste pourrait être longue... C'est comme le cinoche américain, tout n'est pas à jeter, de temps en temps ils arrivent à pondre de bons films...

Pour moi un bon film ne doit pas distraire pendant deux heures, et hop en sortant on oublie... J'aime quant ça me travaille encore plusieurs jours après, et je dois dire que le cinéma français me fait plus d'effet en ce moment que le cinéma américain... Le cinéma asiatique aussi me fait pas mal d'effet...
Hana bi, Old Boy, In the mood for love, etc. souvent je me prends des claques qui durent dans le temps...
Le cinéma anglais aussi sait faire de bonnes choses quant il veut bien...

hum Gothica???Besson???Le Pacte des loups???les rivières pourpres...cest quand même le pire du cinéma français tout ça.
Apres Jaoui on aime ou on aime pas, moi sa m'inssuporte
Besson, Besson disons que le pauvre il s'enfonce dans la médiocrité avec le temps...
Je suis fan du cinéma asia depuis longtemps, par exemple sa me fait plaisir de voir que le cinéma coréen depuis 4/5 ans perce a l'étranger. Il le mérite largement.
Sinon pour revenir sur le cinéma français cest vrai que celui ci fait de moins en moins de film de genre.

[Jean-Luc]

hum Gothica???Besson???Le Pacte des loups???les rivières pourpres...cest quand même le pire du cinéma français tout ça.
Apres Jaoui on aime ou on aime pas, moi sa m'inssuporte
Besson, Besson disons que le pauvre il s'enfonce dans la médiocrité avec le temps...
Je suis fan du cinéma asia depuis longtemps, par exemple sa me fait plaisir de voir que le cinéma coréen depuis 4/5 ans perce a l'étranger. Il le mérite largement.
Sinon pour revenir sur le cinéma français cest vrai que celui ci fait de moins en moins de film de genre.

Non, ce n'est pas le pire... C'est la réponse aux cinéma américain, des films faits pour gagner du pognon, du grand spectacle quoi...
Besson ? Ouais, les dernières prods sont pas géniales, mais Banlieue 13 reste un bon film de baston/action...
Pour moi, subway, Leon, Nikita, Le grand bleu et le 5 ème élément restent peut être pas des films cultes, mais des films excellents...

Le cinéma français fait moins de films de genre, peut être, ou peut être que ce cinéma là n'est pas médiatisé...
Des films français de cape et d'épées il y en a , Blanche et Lagardère pour ne citer qu'eux (j'ai pas d'autres titres en tête mais il y en a eu)...
Des polars aussi : 28 quai des orfèvres par exemple (je crois que c'est ça le titre)
Du fantastique aussi, de l'action aussi, de l'humour aussi, etc...
Le problème c'est que pour ceux qui pensent qu'il n'y a plus de films de genre , c'est peut être parce que lorsque vous vous déplacez au cinoche, c'est pour voir du bon gros blockbuster non ?

A la Réunion nous n'avons pas le même choix cinématographique que vous en métropole (trés restreint), du coup nous sommes obligés de nous rabattre sur le DVD, et je peux vous garantir que le film français de genre n'est pas mort, il n'est simplement pas médiatisé.

[Alcatel]

Ce que vous me citez, ce sont des coups ponctuels. Des essais de reprise des codes du cinéma américain ou des anciens codes du cinéma français (comme le remake raté de Fanfan la Tulipe). Ou même de films simplement réalisés aux USA, comme Léon ou Gothika que j'ai bien du mal à considérer comme films français !

Pour que le cinéma de genre soit vivant, il faudrait qu'il sorte 1 ou 2 films par catégorie chaque mois.
Moi je vous parle vraiment d'une industrie cinématographique, reposant sur des studios, des équipes, des recettes éprouvées, prêtes à réaliser ça quasiment à la chaîne certes, mais en soignant le produit (car c'est du pur produit, sauf quand un John Ford ou un Orson Welles s'en mêle). Des gens qui auraient l'habitude de faire ça, sans cesse. Ca existe dans le genre comique: des comédies, on en sort à la pelle dans ce pays. Pourquoi jamais des autres genres ?

Bref, il faudrait sortir non pas UN film comme 36 quai des Orfèvres ou comme Nid de guêpes, mais BEAUCOUP de films de cette sorte.