La vérité sur le 11 Septembre (Info ou intox ?)

[c***]

Message d'origine (27/09/2006 16h26)

Allons y molo quand meme, pas besoin d'aller si loin pour trouver un gouvernement au bilan plus que moyen se faire réélire par un tour de force en effrayant

Excuse-moi mais je n'ai pas très bien compris le rapport avec MON propos que tu cites juste avant. Je n'ai JAMAIS dit que c'était une preuve de quoi que ce soit.

J'ai juste dit qu'il y avait tout un tas de choses qui avaient décridibilisé le gouvernement Bush.

D'ailleurs, je terminais bien par cela:

après, que des gens récupèrent ces interrogations pour balancer leurs "théories" c'est une autre affaire.

Voilà, je n'aime pas trop que l'on deforme mes propos en les sortant de leur contexte.Merci.

Deuxièmement:

Les complots, comme disait Irie, c'est fun, c'est djeun, ca fait bander et ca te rend beau quand tu en parles.

Je ne trouve ça ni "fun" ni "djeun", OK?
Imaginer une seconde qu'un gouvernenment ait pu sacrifier 10000 vies pour du pognon ça ne fait pas bander DU TOUT.

Il est surtout plus facile de semer le doute que de le faire disparaitre

Je préfère vivre dans le doute que dans le mensonge...

Maintenant, si tu postes juste pour donner tes petites leçons style:

Je vous apprends à penser.
Et bien abstiens-toi merci...

Je ne sais pas si ça a déjà été dit mais wikipedia reunis l'ensemble des points de vues dans une page sur le 11 septembre:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...septembre_2001

Edit de caleb (27/09/2006 16h41)
Une dernière chose :

En ce qui me concerne, je ne fais pour l'instant AUCUNE conclusion sur les éléments qui ont pu me passer entre les mains.

Je regarde, je m'informe, je recoupe...C'est tout.

S'il y a une conclusion que je tire pour l'instant, c'est que la théorie officielle, qui me paraissait avant intouchable, se fissure de partout et ne résiste pas à l'analyse.

[GT400]

Il est vrai que "September 11 Revisited" est assez intéressant également. Je ne l'ai vu que très récemment, je pense que c'est pour ça que je ne l'ai pas retenu tout de suite dans ma liste...

[cja2001]

Message d'origine (27/09/2006 16h26)


Excuse-moi mais je n'ai pas très bien compris le rapport avec MON propos que tu cites juste avant. Je n'ai JAMAIS dit que c'était une preuve de quoi que ce soit.

J'ai juste dit qu'il y avait tout un tas de choses qui avaient décridibilisé le gouvernement Bush.

D'ailleurs, je terminais bien par cela:



Voilà, je n'aime pas trop que l'on deforme mes propos en les sortant de leur contexte.Merci.

Deuxièmement:



Je ne trouve ça ni "fun" ni "djeun", OK?
Imaginer une seconde qu'un gouvernenment ait pu sacrifier 10000 vies pour du pognon ça ne fait pas bander DU TOUT.




Je préfère vivre dans le doute que dans le mensonge...

Maintenant, si tu postes juste pour donner tes petites leçons style:

Je vous apprends à penser.
Et bien abstiens-toi merci...

Si tu lis bien le post de Lysegic tu verrais qu'il répond à ta citation, mais que pour la 1ère partie de son post. (la 1ère phrase) Ensuite il parle de tout autre choses qui ne te met pas en cause personnelement. Il n'a pas déformé tes propos, mais apporté un complément (contre argument) avant de passer a un autre aspect du sujet

Il parle de manière général et je le rejoint. La plupart des gens aime les complot, c'est fun ect.
Y'a cas voir les journaux people...

Bon, j'ai l'impression qu'on a un peu fait le tour de la question et voilà que le topic s'échauffe. Il serait pas judicieux de le fermé avant que ça devienne plus grave? On a tenu 3 pages, c'est pas mal^^

[c***]

Message d'origine (28/09/2006 06h59)
J'édite j'arrive...

Edit de caleb (28/09/2006 07h19)
Primo, si les topics sur les sujets sensibles dégénèrent souvent sur internet,
c'est parce qu'il y a toujours des gens pour faire des commentaires qui prennent à partie les "personnes" et non les "points de vue". Tu remarqueras que les deux seuls fois où le ton est légèrement montés, c'étaient ici:

Et puis, c'est toujours valorisant de croire que l'on se trouve, plus que d'autres, dans le secret des dieux.

Les complots, comme disait Irie, c'est fun, c'est djeun, ca fait bander et ca te rend beau

Ces phrases n'avaient rien à faire là. Elles n'ajoutent rien au débat et préjugent sur l'état d'esprit des autres.

Il n'a pas déformé tes propos

Qu'il me dise ce qu'il voulait dire par "Allons y molo" et je te dirai s'il a déformé mes propos.

Il parle de manière général et je le rejoint. La plupart des gens aime les complot, c'est fun ect.
Y'a cas voir les journaux people...

Très bien, alors moi aussi je vais parler de manière générale, et tu vas voir ce que ça donne:

"Les gens qui gobent les versions officielles sans broncher, c'est parce qu'ils sont trop fainéants pour faire un travail de recherche par eux-même.
Et puis ça fait mature, sérieux, style je crois pas n'importe quoi.
C'est plus facile de dire : Voilà, tout le monde le dit alors c'est vrai."

Voilà, mais ne t'énerve pas hein, je parle d'une manière GENERALE.
La PLUPART des gens n'aiment pas se poser de questions.
Y'a quà voir les journaux TV.

Quand à fermer le topic, faut arrêter, c'est pas parce que le ton monte sur deux postes que tu fermes un sujet. Enfin j'espère, sinon ça craint.

[cja2001]

Très bien, alors moi aussi je vais parler de manière générale, et tu vas voir ce que ça donne:

"Les gens qui gobent les versions officielles sans broncher, c'est parce qu'ils sont trop fainéants pour faire un travail de recherche par eux-même.
Et puis ça fait mature, sérieux, style je crois pas n'importe quoi.
C'est plus facile de dire : Voilà, tout le monde le dit alors c'est vrai."

Voilà, mais ne t'énerve pas hein, je parle d'une manière GENERALE.
La PLUPART des gens n'aiment pas se poser de questions.
Y'a quà voir les journaux TV.

Quand à fermer le topic, faut arrêter, c'est pas parce que le ton monte sur deux postes que tu fermes un sujet. Enfin j'espère, sinon ça craint.

Je vois pas ce qu'il y a de faux dans ce que tu dis. Je suis d'accord. Même si intentionnellement tu as dit cela sur un ton provoquateur (pas dans un mauvais état d'esprit mais comme exemple )

Il faut pas fermé le topic parce que le ton monte, mais parceque beaucoup de choses ont déjà été dite et que les points de vues ont déjà bien été débattu. Et c'est pour cela que le ton monte. A force de redire les même choses, le ton a toujours tendance a monter. Là on est qu'au début, mais tu verras cela ne s'améliorera pas.

[c***]

Je vois pas ce qu'il y a de faux dans ce que tu dis.

Mais justement, c'est là qu'est tout le problème.

Une généralité ne peut jamais être vraiment "fausse", puisqu' étant TROP générale justement, elle est indémontrable.
L'astuce, c'est que si tu regardes bien , elles n'apportent en générale strictement RIEN au débat. Par contre, dans notre cas, regarde ce qui se passe:

Des personnes ont comme point de vue que les attentats du 11 septembre peuvent cacher quelque-chose.

Quelqu'un généralise sur la manière dont pensent "en générale", les gens qui défendent des théorie de complot.

Forcément, ceux qui sont de ce point de vue se sentent inclus dans la généralité. (Si on me répond qu'il ne faut pas, alors je te demanderais l'intérêt de tel généralité dans un débat...)

Ils répondent, en hassant souvent le ton parce qu'ils se sentent attaqués personnellement.(S'entendre dire qu'on se la "joue" avec des théories, ce n'est jamais très agréable...)

J'ai un livre de Schopenhauer, "L'art d'avoir toujours raison", qui dénonce ce genre de pratique, parce qu'elles sont toujours hors débat, et n'apportent rien.

Pour l'aspect provocateur, comme tu le dis, c'était pour illustrer la chose.
J'essaye au maximum d'éviter ce genre de ton d'une manière générale...
Néanmoins, dis-toi que le post de Lysergic n'est vraiment pas mieux.
Mais lui, il n'illustrait rien du tout, c'était vraiment son propos...

[cja2001]

Mais justement, c'est là qu'est tout le problème.

Une généralité ne peut jamais être vraiment "fausse", puisqu' étant TROP générale justement, elle est indémontrable.
L'astuce, c'est que si tu regardes bien , elles n'apportent en générale strictement RIEN au débat. Par contre, dans notre cas, regarde ce qui se passe:

Des personnes ont comme point de vue que les attentats du 11 septembre peuvent cacher quelque-chose.

Quelqu'un généralise sur la manière dont pensent "en générale", les gens qui défendent des théorie de complot.

Forcément, ceux qui sont de ce point de vue se sentent inclus dans la généralité. (Si on me répond qu'il ne faut pas, alors je te demanderais l'intérêt de tel généralité dans un débat...)

Ils répondent, en hassant souvent le ton parce qu'ils se sentent attaqués personnellement.(S'entendre dire qu'on se la "joue" avec des théories, se n'ai jamais très agréable...)

J'ai un livre de Schopenhauer, "L'art d'avoir toujours raison", qui dénonce ce genre de pratique, parce qu'elles sont toujours hors débat, et n'apporte rien.

Là je m'incline devant ton savoir qui dépasse largement le mien...
C'est vrai que je n'avais jamais vu ça sous cet angle.

Mais bon, parfois les généralités sont utiles pour illustrer un point de vue sans être pour autant être un argument (qui serait en effet trop général).

Comme par exemple: Les médias devraient être plus objectif car en général les gens ne font pas l'effort d'aller voir plus loin de ce qui leur est montré à la télé.

On entre dans un débat littéraire, ça me plait ça

[Mendo]

Ce sujet ne risque pas d'être fermé... en ce moment le forum est tellement endormi/ennuyeux qu'un peu d'action ça ne fait pas de mal

[c***]

Ouf, j'espèrais que tu ne prendrais pas mal mon propos,
qui aurait pu être considéré comme pédant. Tant mieux.

Comme par exemple: Les médias devraient être plus objectif car en général les gens ne font pas l'effort d'aller voir plus loin de ce qui leur est montré à la télé.

Oui, là tu fais une généralité, c'est vrai, mais elle n'attaque aucun partie précisément. Tu attaques plus les médias en fait (donc sauf s'il y a un journaliste dans la place...).
Dans les cas précédents, une généralité discréditait un point de vue:

Les complots, comme disait Irie, c'est fun, c'est djeun, ca fait bander et ca te rend beau quand tu en parles.

La grosse différence ici, c'est que ce sont seulement des personnes qui pensent une certaine "chose" qui sont visés. En attaquant une manière de penser en la dénonçant sur la base d'une généralité, on discrédite tout un point de vue...

On entre dans un débat littéraire, ça me plait ça

Je dois bien avouer que j'aime ça aussi.

[cja2001]

Ce sujet ne risque pas d'être fermé... en ce moment le forum est tellement endormi/ennuyeux qu'un peu d'action ça ne fait pas de mal

Serieux, tu veux de l'action? Je peux réagir alors quand on me heurte dans ma sensibilité religieuse?

La grosse différence ici, c'est que ce sont seulement des personnes qui pensent une certaine "chose" qui sont visés. En attaquant une manière de penser en la dénonçant sur la base d'une généralité, on discrédite tout un point de vue...

Je suis pas tout a fait de ton avis.

Peut-être que lysergic a voulut ilustrer sont propos sans viser personne.

Il aurait fait comme dans mon exemple un peu plus haut:

"Il faut prendre les histoires de complots avec du recul car en général, c'est fun c'est djeun,... Mais sans pour autant dire que, dans ce cas-là, le complot du 11 Septembre est faux."

Je dis pas que c'est ce qu'il a voulut dire, mais je penses pas que Lysergic a voulu inclure ceux du forum dans sa phrase.
Peut-être aurait-il dut un peu plus enjoliver la chose, mais bon.

[D*** V*** V***]

quelle sont les réels conséquence du 11 septembre ?

le début d'une croisade des temps modernes , le prix du baril qui explose ,la peur d'être dans un avion, monté de l'extreme-droite et de la peur de l'étrangé etc... ???

quelqu'un pourrait faire une réponse simple à cette question assez compliqué ?

[Mendo]

Tu dévies un peu là Dark Vador...

Serieux, tu veux de l'action? Je peux réagir alors quand on me heurte dans ma sensibilité religieuse?

Mais les modérateurs sont là pour te protéger dans de telles situations mon enfant

[cja2001]

Tu dévies un peu là Dark Vador...


Citation:
Posté par cja2001
Serieux, tu veux de l'action? Je peux réagir alors quand on me heurte dans ma sensibilité religieuse?


Mais les modérateurs sont là pour te protéger dans de telles situations mon enfant

Merci mon père Mendo! J'ai toujours considéré LTF un peu comme une église dans laquel j'étais en sécurité. Où j'étais protégé du mal qui rode...
Bon j'arrète là

quelle sont les réels conséquence du 11 septembre ?

le début d'une croisade des temps modernes , le prix du baril qui explose ,la peur d'être dans un avion, monté de l'extreme-droite et de la peur de l'étrangé etc... ???

quelqu'un pourrait faire une réponse simple à cette question assez compliqué ?

Tous ce que tu nomes existait déjà avant le 11 Septembre. Peut-être que ça les a mis en évidence et un peu accéléré, mais ce ne sont pas des conscéquences.

Peut-être que la conséquence majeur est que le monde entier s'est focalisé sur le terrorisme international. Mettant au second plan tous les autres sujets (l'environnement, la recherche,...). Chaque pays a mis sur place des mesures anti-terroristes, et d'autres programmes de ce genre.

Moi qui fait des études dans le domaine de la nature et qui touche un peu au développement durable et à l'environnement, j'ai été impressionné au cours de droit de l'environnement comment la scène internationale avait oublié cette cause depuis 2001. Avant il se faisait pas mal de traitaits, de recherches, de projets,... en faveur de la sauvgarde de l'environnement. Maintenant la plupart des actions entreprises sont contre le terrorisme.

[GT400]

quelle sont les réels conséquence du 11 septembre ?

le début d'une croisade des temps modernes , le prix du baril qui explose ,la peur d'être dans un avion, monté de l'extreme-droite et de la peur de l'étrangé etc... ???

quelqu'un pourrait faire une réponse simple à cette question assez compliqué ?

La mise en place progressive d'un gouvernement mondial, une perte des libertés, la dictature... en menant les citoyens par le bout du nez grâce à la peur du terrorisme... Bref, donner un prétexte aux USA pour qu'il puisse se donner le droit de faire tout ce qu'ils veulent dans leur soif d'argent et de pouvoir... (ça fait cliché de dire ça mais c'est pourtant ce qu'il se passe déjà actuellement avec déjà deux guerres made in USA depuis le 11 septembre...)

[c***]

En tournant les choses au pire, en effet, c'est ce qui pointe.

C'est vrai que dans la foulée des attentats, il y a eu le "Patriot act II" qui fout les jetons à tout le monde.

Enfin bon, là on fait des liens un peu limites, mais qui pretendra que le Patriot act est une loi anti-terrorisme?