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Je parlais bien de la 1ère guerre. Il me semblais que la triple-entente avait aidé l'Allemagne pour relancer son économie. Mais là j'ai un doute, j'ai du me tromper...
Houla oui, tu t'es trompé !!!
Les vainqueurs ont imposé leurs conditions lors du traité de Versailles et du Petit Trianon aux vaincus... et ne leur ont pas fait de cadeaux. Ils ne voyaient d'ailleurs pas de raisons de leur en faire.
L'occupation de l'Allemagne et notamment de la Ruhr par les Français dans les années 20 pour cause de non-paiement des dommages de guerre en est d'ailleurs une preuve.
De toute façon, de tous les pays les plus touchés (économiquement, démographiquement...), c'étaient la Belgique et le nord de la France où avaient eu lieu les combats et où les Allemands avaient exercé une occupation militaire très dure envers les populations civiles (même si ce n'était rien au vu de l'occupation nazi de 1940-1944), et non l'Allemagne où n'avait eu lieu aucun combat.
Ces différents traités ont d'ailleurs porté (en partie seulement) les germes de l'embrasement de 1939... Mais ça, c'est une autre histoire !!!
Dernière modification par Snow, 29 septembre 2006, 14h37.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Cja2001, je crois que tu prends le problème à l'envers.
Bien sûr que les dictateurs sont des monstres sanguinaires, plus dangereux et psychopathes que Georges W. Bush. La question est plutôt de démontrer comment ses dictatures sont mises en place, et au profit de qui.
Les exemples que tu cites montre que la misère de ces pays est née de conflits, voire de manipulations, générés par les pays occidentaux (USA en tête).
Envoyé par cja2001
certains gouvernements Africains détourne l'argent des envois humanitaires accroitre leur fortune alors que le peuple n'a rien pour vire.
Ce n'est pas si simple que ça, malheureusement.
Là encore, il faut rappeller que les entreprises étrangères comme Total (premier investisseur étranger et le principal producteur de pétrole au Congo) sont très souvent à l'origine de la corruption des dirigeants.
On a vu aussi le cas en Birmanie, pays sans gouvernement, dirigé par le régime des généraux, où de nombreux villages ont été rasés pour faire passer des pipe-lines.
Envoyé par cja2001
Que certains gouvernements construisent la Mosquée Hssan 2 tellement glorieuse qu'elle cache la misère du peuple.
C'est le fait de la quasi-totalité des pays riches où le contribuable paye des sommes colossales pour assouvir une certaine forme de mégalomanie de ses dirigeants (à défaut d'une mosquée Hassan II, nous avons notre stade de France, notre Bibliothèque nationale...).
Envoyé par cja2001
Que le dictateur Nord Coréen Kim Jong-il martirise son peuple a tel point que l'on peut trouver de la chair humaine sur les marchés...
Là encore, il faut remonter un peu dans le temps pour comprendre pourquoi la Corée du Nord en est arrivée là.
Tout a commencé à la conférence de Yalta, Roosevelt et Staline se sont "partagés" la Corée afin de partir conjointement en guerre contre le Japon. Les Soviétiques étaient au Nord du fameux 38e parallèle, et les Américains au Sud.
Pourtant après la victoire, chacun des deux alliés maintenut une présence militaire en Corée, entraînant du même coup le pays dans un conflit idéologique, celui de la Guerre Froide.
Et c'est là, effectivement, que Kim Il-Sung, futur dictateur communiste, proclama l'indépendance de la partie nord du pays, envahit la partie sud (avec l'accord de Staline), et déclencha la guerre de Corée.
Envoyé par cja2001
Alors au lieu de déferler notre haine sur un gouvernement qui sera oublier dans 20ans. Pourquoi ne pas essayer d'aider les gens qui sont dans la misère?
Je pense justement qu'en s'attaquant aux vrais corrupteurs et instigateurs des conflits et autres dictatures, on aidera d'autant mieux ceux qui souffrent.
Dernière modification par Lord Seb, 29 septembre 2006, 14h26.
Il suffit d'un film pour que le gouvernement français se décide à accorder un droit égal entre tous les anciens combattants (quelqu'en soit la nationalité). Il suffit de l'anniversaire d'un 11 septembre pour faire ressortir toutes les théories de complot et du contre-complot possibles.
Cela démontre surtout la puissance du monde de l'information et l'influence qu'elle a sur nos comportements et raisonnements (tout aussi éphémère que l'information est alimentaire).
Nous ne pouvons plus nous passer du besoin d'avoir une opinion.
Bon je laisse tomber, tu t'obstines à me balancer :
"Je ne m'en suis pas pris à toi" alors que ce n'est même pas le sujet.
Ecoute, j'ai quand meme bien lu "les topics dégenerent a cause de certains qui prennent a parti les personnes plutot que les points de vue".
J'ai ajouté que si ca m'etait destiné ce n'etait pas du tout vrai et je te demandais, toujours si c'etait destiné a moi, que tu le prouves.
Etant donné le ton de la premiere réponse que tu m'a donné c'etait quand meme mon droit, et un peu dans le sujet quand meme.
C'est tout...
Envoyé par caleb
J'arrête pas de dire qu'avec DES GENERALITES, tu peux dire n'importe quoi et que ça fout le bordel dans n'importe quel débat, c'est tout.
Evidemment, puisque je critiquais une TENDANCE ! Celle des complots partout, avec des "preuves" plus que douteuses et des micro pixels censés représenter un ovni dans un ciel étoilé !
Tous les débats n'en font pas partie, mais la limite qui les en sépare est vite franchie par maladresse ou précipitation...
D'ou mon "allons y mollo", entre autre...
Seulement tu as prit tout cela pour toi, comme une réponse a ce que tu disais, j'y peux rien. D'autres ont compris, ca me rassure un peu.
Envoyé par caleb
Va relire Hegel, Kant et tout les maîtres de la dialectique.
(...)
Désolé, j'ai plus la fibre scientifique que litterraire, la philo me faisait deja roupiller au lycée et c'est mal parti pour que ca change...
Envoyé par caleb
Apparemment, Schopenhauer dit que la seule solution dans ce genre de cas est que je me casse du débat... Salut donc.
Ca y est, t'es vexé ?
T'aurai réagit de la meme maniere si tu n'avais pas lu Schopenhauer ?
Dernière modification par l***, 29 septembre 2006, 15h31.
C'est le fait de la quasi-totalité des pays riches où le contribuable paye des sommes colossales pour assouvir une certaine forme de mégalomanie de ses dirigeants (à défaut d'une mosquée Hassan II, nous avons notre stade de France, notre Bibliothèque nationale...).
Je suis tout a fait d'accord. Mais en France les gens ne vivent pas dans la misère (du moins pas les contribuables). Là bas, ça m'a fait bizzare de voir que les autoroutes étaient casi désertes, a part les Marocains qui vendaient des fruits sur le bord. La raison c'est que les autoroutes sont trop chères (le payage) pour le travailleur Marocain, il ne peut pas se la payer. Peut-être que le roi devrait penser au peuple avant de penser à sa Mosquée. Et puis il n'y a pas de comparaison entre le prix qu'a du couter la Mosquée Hassan II (construit sur la mer, les pierres gravée à la main,...) et le stade de France. Cette mosquée est une folie luxieuse. Et puis si le peuple Français n'avait pas de quoi se payer l'autoroute, je pense pas que le stade de France aurait été construit. Immagine les grèves!
Envoyé par Lord Seb
Là encore, il faut remonter un peu dans le temps pour comprendre pourquoi la Corée du Nord en est arrivée là.
Tout a commencé à la conférence de Yalta, Roosevelt et Staline se sont "partagés" la Corée afin de partir conjointement en guerre contre le Japon. Les Soviétiques étaient au Nord du fameux 38e parallèle, et les Américains au Sud.
Pourtant après la victoire, chacun des deux alliés maintenut une présence militaire en Corée, entraînant du même coup le pays dans un conflit idéologique, celui de la Guerre Froide.
Et c'est là, effectivement, que Kim Il-Sung, futur dictateur communiste, proclama l'indépendance de la partie nord du pays, envahit la partie sud (avec l'accord de Staline), et déclencha la guerre de Corée.
Je suis d'accord pour l'origine du conflit.Mais c'est pas parce que les autres t'on flanqué dans la mouille que c'est une escuse pour pas en resortir.Mais le fils de Kim Il-Sung à peine né quand tous ça ça s'est passé. Mais il préfère garder les peuple dans la misère alors que lui as tous l'argent qu'il veut!
"Puisque les Américain et les Russe on provoqué la guerre civile et ruiné mon pays il y a 50ans je vais garder ce qui reste d'argent pour moi laisser mon peuple dans la misère, construire des statues qui me représente, déclarer mon pays comme la République populaire démocratique de Corée, alors qu'elle n'est qu'une dicature et vivre tanquilement."
Les USA et les Russes n'ont rien a voir dans le fait que la Corée du Nord soit actuellement une dictature. Peut-être le fait qu'elle soit dans la misère, et encore... Il faut être riche pour préparer la bombe atomique!
Envoyé par Lord Seb
Je pense justement qu'en s'attaquant aux vrais corrupteurs et instigateurs des conflits et autres dictatures, on aidera d'autant mieux ceux qui souffrent.
C'est vrai, mais c'est de l'idéalisme pour moi. Je me rappel bien toutes les manifs dans le monde quand la guerre d'Irak à commencé. ça n'a rien fait. Ni le reste.
Tandis que ce qu'a fait Lady Di ou Mère Thérésa en Afrique ont eu de l'importance pour ceux qu'elles ont sauvé. Ce que fait GreenCross, c'est pareil. Même si ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan, ben ça aura rendu des gens heureux.
Il y avait un jour un petit garçon qui rejettait des étoiles de mer échouées sur la plage après que la marée soit redécendu. Les alentours en étaient remplie, on ne voyait plus le sable. Alors un promeneur s'arréta près du garçon et lui dit: "Pourquoi tu t'embête a faire ça? De toute façon ça ne changera rien, tu arrivera jamais à toute les sauver!" Le petit garçon prit un étoile de mer et la rejetta dans la mer en disant: "Ben pour elle ça change tout"
Dernière modification par cja2001, 29 septembre 2006, 16h27.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Bon ben Lord Seb a répondu à ma place concernant ce que me répondait cja2001 à propos des Talibans et de Saddam Hussein...
D'ailleurs à ce sujet je conseille le très bon reportage passé il y a quelques temps sur Canal+ dans l'émission Lundi Investigation : "Saddam Hussein, Le Procès Que Vous Ne Verrez Pas" (disponible sur eMule et téléchargeable légalement) Ca risque d'en réveiller plus d'un en ce qui concerne le rôle des USA et d'autres pays occidentaux pendant la guerre Iran/Irak, puis les deux guerres US en Irak...
Il y a aussi celui-ci, assez court, tiré de la même émission :
"USA/Irak, Ce que Bush veut cacher"... visible directement sur GoogleVidéo:
Les auteurs de cette enquête dénoncent la falsification par le gouvernement de Bush père de documents officiels sur l'envoi en Irak, avant la première guerre du Golfe, de matériel chimique à usage militaire ; et comment Bush fils veut empêcher que cette vérité soit divulguée." En effet, dans les années 1980, les États-Unis ont fourni au régime irakien des armes de destruction massive, qui ont servi à gazer des milliers de Kurdes. L'administration Reagan avait accusé l'Iran mais des fuites fournissent aujourd'hui une autre version.
Dernière modification par GT400, 30 septembre 2006, 00h16.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
On en a fait sur le 11 septembre, on en a fait des masses. Et vas-y que je t'émeux, et vas-y que je te dis qui est ton ennemi, et vas-y que j'en profite un max. A côté de ça, quelques centaines de milliers de morts dans un pays peu développé c'est de la bouze, que ce soit pour catastrophe naturelle ou non. :blase:
Je pense pas que le 11 septembre ait été formé de toute part par les yankees. Ils sont capable de faire un truc de ce genre, mais pas à Wall Street. Vaut mieux choisir un pays étranger, et des gens moins importants.
Par contre, qu'est ce qu'ils en ont profité! Le petit défilé à l'Est de l'Afghanistan, j'espère qu'ils y font passer tout ce dont ils ont besoin! Après vient l'Irak... Mais à quand les très très méchants avérés de Corée du Nord? Peut être que le territoire est moins intéressant?
Enfin, faut pas oublier que l'ambition est très grande chez certains américains, et qu'ils ont fait nombre d'autres choses monstrueuses dans bien des pays affaiblis. On ne compte plus les dictateurs mis au pouvoir par nos maîtres du monde... Alors le 11/09, est ce que c'était eux?, pourquoi pas.
Igor "Ironicus" Poulpupov
Chaotique neutre
Humain-Mâle
Je conseille la lecture de ce livre, préfacé par Jean-Pierre Chevènement, où on y apprend comment la CIA a recruté et formé les terroristes islamistes... Ca pourrait alors expliquer bien des choses sur le 11 septembre...
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
En replaçant ces recrutements et ses formations dans leurs contextes historiques et temporels (comme tu ne le précise pas), l'évidence me semble moins probante et surtout moins directes.
Ou alors, c'est l'Europe qui est responsable de tout cela parce qu'elle a permis, au siècle dernier, l'hégémonique des USA en s'embourbant dans deux guerres (mondiales) dont elle est sortie très affaiblie.
Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir. C'est le gris permanent dans lequel tout le monde se trouve plongé.
Trop facile de pointer du doigt…
Le livre parle de liens directs dans un contexte actuel... Une fois de plus moi je ne pointe rien, je m'interroge à travers différentes sources qui elles finissent au bout du compte par pointer toujours les mêmes... Je crois que dans cette histoire personne (parmi les puissants) n'est innocent...
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
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