Logiciel sympa pour lancer les jeux !

[Pseudopode]

Hors sujet : Je respecte en effet les opinions/convictions de DePhil ainsi que des autres membres du forum : j'espère en tout cas n'avoir laissé aucun doute à ce sujet. De manière générale je n'attends pas que qui que soit renonce à ses opinions/convictions ou qu'il ne les défende pas, j'estime seulement qu'il faut savoir raisonnablement mettre fin à un débat lorsqu'il est évident qu'il s'enlise et qu'il tourne inutilement à l'affrontement ou à la surenchère.

[batjijo]

Donner son avis et s'en tenir uniquement à cette simple locution s'appelle "monologuer".
Par contre, vouloir le développer et le mettre en opposition, cela s'appelle "argumenter" ou "ouvrir le débat" ou encore "entamer la controverse".
Bine évidemment, lorsqu'en face, on n'a pas trop d'arguments à faire valoir en contrepartie ou lorsqu'on souhaite en rester à une vision dogmatique des choses, on préfère que l'intéressé s'en tienne au premier postula (la peur de la grande dérive, sans doute…).
J'ai parfaitement saisi ce que tu voulais faire remarquer.
Et bien, retour au sujet initial, donc…

Comme dit dans un précedent topic, (que j'ai fermé et pas specialement a cause de toi), je n'ai rien contre toi.

Mais si on remonte les dernier post, il n'y a plus de dialogue mis a part un dialogue de sourd qui commencais a devenir legerement grossier.
D'ou mon intervention de censure avec un avertissement "verbale".

On ouvre un topic pour dire, voila un logiciel simple d'utilisation pour ceux qui en veulent.

A aucun moment on te dit que travailler avec des lignes de commandes a l'ancienne c'est pas bien, chose que tu reproche aux novices parcontre en leur disant qu'il faut mettre les mains dans le cambouis pour que dans l'avenir ils puissent se débrouiller.

Moi quand ma bagnole tombe en panne, je l'emmence chez le mécano car j'y connais rien en mecanique et je sait que j'ai même pas envie de mettre les mains dans la cambouis car j'aime pas ca de tout et je n'arrive pas a retenire quoique ce soit.
L'utilisateur actuel, je parle vraiment du neophite qui achete pour la premiere fois un pc et qui n'a jamais connue rien d'autre avant c'est la même chose.

Il a un pc tout beau tout neuf, chouette des jeux gratuit. Hooooooo il ya un programme qui le fait fonctionner, chouette.
Quand il sera bloqué, il écumera les forums pour avoir de l'aide.
Tu tombe sur le gars qui s'interesse vraiement a la chose et qui vas passer de longues heures a lire a se documenter etc etc, et tu a les gars qui ne veulent pas se prendre la tête et qui preferent la simplicité aux complications.
C'est du pareil au même.

Donc faut arreter un peu de se prendre la tête pour demontrer qui a raison ou qui a tort.
Comme dit plus haut, moi j'essaye de réaxer une conversation qui partait en boudin, si je doit sevir pour le faire, je sévirait.

DePhil, je ne crois pas que les membres du forum soient contre l'idée d'élargir les débats, maheureusement tu as trop souvent tendance à vouloir exprimer avec insistance, voire acharnement, ton point de vue. L'autre problème est que tu ne sais pas quand t'arrêter.
Pour finir je trouve personnellement désagréable de voir le cours d'une discussion perturbé par des joutes verbales : le mieux est peut-être dans ce cas de créer une autre discussion.

c'est ce que j'essaye de te faire comprendre justement, Pseudopode résume ma tout a fait ma pensé

Rien ne vous empeche (quand vous le retenez opportun) d'ouvrir un topic a part pour continuer des echanges de vue qui risque de polluer le sujet initiale, en restant, j'insiste, courtois et polis.

[DePhil]

A Gemini

Si je ne sers pas à grand chose (ce que je ne conteste forcément pas selon l'endroit où on se place), je cherche toujours l'intérêt d'un secours quelconque dans ta dernière intervention (ainsi que de l'avant-dernière, l'antépénultième etc...). Hormis l'expression d'un sentiment d'autosatisfaction.
Mais plutôt que de servir à quelque chose, ne serait-il pas plus opportun de servir pour ou à quelqu'un ?
Je te laisse méditer sur ton devenir.

PS: cela dit et en toute amitié, ne me remercie pas maintenant, gardes cela pour plus tard, lorsque tu auras compris tout l'intérêt de s'assurer une certaine autonomie sur les événements.

[Godcedric]

Mouaih... Je vais remettre une couche pour ma part car comme j'ai pu le ressortir sur deux autres topics, on à tous été novice un jour ou l'autre sur bien des points mais il faut pas pousser non plus aux extrêmes. Comme je le répète à chaque fois quand un topic est ouvert, il y à une différence entre une personne qui essaye de démarrer un jeu, qui consulte une faq et les aides du forum, mais qui bloque véritablement ET une personne qui débarque, qui ne sait même pas ce que c'est qu'un fichier compressé et qui demande "J'ai récupéré des jeux gratos et ca démarre pas, c'est quoi le pépin?"... Parfois il faut pratiquement dire comme faire pour télécharger le jeu... Jeu vieux d'y à quelques années je le rappel quand même...

On parle de voiture, et bien je vais continuer à parler de voiture...

Certe, quand ma voiture est en panne, je l'amène chez le garagiste et je me dis parfois "Tiens, ca serait quand même pratique si elle pouvait faire ca toute seule, si ma vitre arrière se dégivrait d'elle même sans que j'y pense...." On pense moderne et on aimerait pratiquement que la voiture démarre quand on s'approche d'elle.

En ramenant ça au pc, c'est pour l'utilisateur moyen qui représente une grande partie des pc en ce monde. Cet utilisateur se retrouve vite désarmé au moindre problème et se retourne vers son distributeur pour ramener son pc pour être dépanné (comme titine au garage).

Maintenant, on parle de vieux jeux sur une machine moderne! On a pas demandé aux novices d'aller y mettre le nez, ce n'est pas une étape obligatoire il me semble... Qu'on sorte des programmes pour faciliter le démarrage, c'est louable. Mais je ne pense pas que les gars qui ont fait Dosbox l'ont fait pour que tous les jeux tournent sans problèmes en un clic de souris. Ils l'ont fait parceque l'Os qui faisait tourner nos vieux jeux à disparu... Aprés, on à des Frontend, parfait! Je suis le premier à utiliser Dfend. Et aprés tout ça, on à encore des gens qui ralent parceque c'est pas assez facile! C'est ça qui me dérange moi! Et c'est des personnes pour la plupart qui n'avaient jamais vu un ordinateur y à encore moins de 5 ans on va dire... :blase: Que la personne rale parceque The Sims 2 fraîchement acheté ne se lance pas du premier coup, ca je peux comprendre, mais qu'elle rale parcequ'elle à récupérée un jeu sur un site web ou on en trouve plein, mais qui sont d'un autre âge, ca je suis pas d'accord. A aujourd'hui, il faut tout faciliter et il faudrait aussi faciliter le démarrage d'un vieux jeu au point de le rendre autoéxécutable? Non, moi je suis pas du tout d'accord. On fait un minimum d'effort.

On ramène ça à nos autos. Nos vieux jeux qu'on adore, ramenés à une échelle de temps plus petite, son comparable à des veilles bagnoles. Vous avez un passionné de 2CV qui passe des week end complet à réparer, chouchouter sa vieille 2CV. Certains vont trouver ça complètement naze, d'autres vont regarder ça avec des yeux d'enfant en se disant que le propriètaire à bien du courage et fait du trés bon travail, mais que ca serait trés dur pour un novice. Et enfin d'autres vont trouver la dedans une passion et vont se documenter, chercher et acheter une 2CV qu'ils vont essayer de réparer en allant glaner des infos à droite à gauche, MAIS, tout en gardant l'origine de la voiture. Maintenant un de nos passionnés du jour au lendemain de 2CV râle. Il en à marre de devoir prendre une demi heure pour la démarrer de refaire le niveau d'huile toutes les deux minutes et voit son week end partir à vitesse grand V surtout que sa 2CV n'avance pas une clopinette dans les côtes. Qu'est ce que c'est que cette histoire! Et notre passionné va essayer de trouver le meilleur moyen pour rendre sa voiture plus facile et agréable. Il va installer un moteur dci pour aller plus vite, un démarrage par bouton avec télécommande main libre, démarrage auto des feux et des essuie glace...ect Voila notre novice collectionneur de 2CV avec un modèle capable de rétamer n'importe quelle voiture moderne en terme de faciliter de démarrage. :rolleyes: Et bien imaginez la tête des passionnés qui vont voir arriver le costaud avec sa 2CV dci... Vous parler d'un collectionneur de 2CV vous! Sacrilège oui.

On ne peut certe demander à une personne de tout connaître du jour au lendemain sur un thème. Mais de nos jours, on aurait tendance à vouloir tout savoir faire mais en s'impliquant le moins possible. Et moi, passionné de vieux jeux, je trouve lamentable le comportement de certains qui n'ont aucun respect envers les vieux jeux que l'on nomme vulgairement "abandonware" et qui ont contribués à l'essort vidéo ludique dans ce monde. Un jeu est une oeuvre à part entière. Je respecte autant Pong que le dernier C&c. Et il faut bien se dire qu'un jeu moderne d'aujourd'hui ne tournera sans doute pas aussi facilement dans 15 ans sur une config à 15 Ghz, 40 Go de ram que sur notre bon vieux 2Ghz, 2 Go de ram... Et on se retrouvera dans 15 ans pour en parler sur le forum. Ceux qui n'arrivent pas à décompresser un jeu et qui râlent, ils verront des nouveaux arriver en râlant à leur tour parceque l'archive de 8 Go est trop compliquée à être ouverte... La boucle est bouclée, on recommence.

Pleins de choses à dire mais j'avais ça sur la patate.

Merci pour les courageux qui sont arrivé jusque là.

[Human Ktulu]

Oui c'est évident.

Mais tu oublie que chaque personne à un aperçu très personnel de l'informatique en général. Certains vont apprécier la puissance d'un système, quite a passer beaucoup de temps à en comprendre tout les mécanismes. En gros les "matheux" donc. Et puis il y a ceux qui ont besoin d'un maximum d'automatisme, quite a rendre le système complètement fermé, je les appèlerai les "littéraires".

Entre les deux il y a donc toute une variété de personnes qui voudrai avoir un système personnalisé. Mais comment pourrait il en être ainsi, il n'existe pas 36000 version de windows !!! Il faut donc que cela soit a l'utilisateur de s'adapter à l'informatique, au grand dam des "littéraires" mais pour la plus grande joie des "matheux".

J'ai même connu un ancien "matheu" devenu "littéraire". Le monsieur était un expert dans les ancien systèmes du type unix ect ... Mais avec l'age et les nouvelles technologie, il a perdu ces repères ne faisant confiance uniquement à l'automatisation. Et dans le cas contraire, ce dernier exige un tuto d'une précision qui peut paraitre risible pour certains, une précision littérale et littéraire en fait !!! C'est a dire la description complète et détailler de chaque gestes a effectuer pour partir d'un point A et aboutir au point B.

Et en tout bon "matheux" que nous sommes, nous nous refusons évidement à concèder cette perte de temps Le front-end peut alors répondre à cette question !

[Godcedric]

Enfin la je parle de vieux jeux et de la passion qui anime certains d'entre nous de pouvoir encore y jouer aujourd'hui. C'est plus facile de les lancer et on trouve encore le moyen de râler parceque c'est pas facile à lancer. :rolleyes:

[Docteur_match]

En mettant toute ma nullité au service de ce logiciel, j'ai essayé de lancer "Touché", tel un bourrin insouciant. et ben, j'ai pas réussi. Faut dire qu'il est question de disque dur virtuel et autres trucs du même genre, normalement.

[Lord Seb]

De toute manière, lancer un jeu sur un PC a très souvent été synonyme de galère. C'est pas un problème générationnel ou phénomène sociologique récent ().
C'était jadis le cas avec les lignes de commande à taper, l'éternelle configuration pendant et après l'installation, puis ça été les pilotes directx pas à jour, les cartes graphiques qui ont pas le bon chipset pour faire tourner le jeu, les erreurs de type 054$88tUlaDaNleKu.

C'est vraiment une particularité propre au PC !!
Quitte à comparer avec d'autres ordinateurs, sur Amiga ou Atari ST, c'était simple comme tout : on mettait la disquette, on rebootait et hop on jouait.
Je ne vois pas pourquoi au nom d'une vision élitiste, on ne devrait pas faciliter l'accès à un jeu.
Autrement, jouer à des vieux jeux comme les Wing Commander ne sera réservé qu'à une élite de joueurs méritants et patients, autant de dire que c'est à long terme la mort assurée à ces classiques si on n'essaie pas justement de faire sauter ce barrage technique.

La nécessité de faire prévaloir l'autonomie, je la comprends très bien et la "plussoie". Je constate souvent cette tendance à la facilité en jouant à des grosses licences comme Zelda : dans les premières minutes de jeu "Twilight Princess" (2006), on explique quasiment au joueur ce qu'il doit faire, où il doit aller, la désormais incontournable phase du tutorial dont on se passait aisément jadis (et là je repense au vieux "A Link to the Past"(1991)).
Néanmoins, néanmoins, je trouve que dans ce cas précis (le lancement facilité des vieux jeux), cette nécessité est mal placée, et qu'elle doit au contraire s'effacer au nom de la sauvegarde d'un certain patrimoine vidéoludique.

Si demain, quelqu'un inventait un front-end qui gommerait toutes les galères d'installation, de configuration, d'incompatibilité matérielle et autres soucis propres à Dos ET Windows, pour ne permettre au joueur que de se concentrer uniquement sur le jeu, je signe sans problème.

Car oui, ça n'est jamais que du jeu video, c'est pas la fin du monde... sauf si votre monde tourne autour du jeu video.

[DePhil]

Et en tout bon "matheux" que nous sommes, nous nous refusons évidement à concèder cette perte de temps Le front-end peut alors répondre à cette question !

Et bien les matheux seront content d'apprendre que l'utilisation d'une interface sans aucune volonté d'en expérimenter plus (et je dirais même avec une certaine volupté partagée d'en rester en l'état) correspondant à un aveu flagrant de renonciation, relève de leur philosophie.

[G***]

Tu veux pas arreter un peu ? Y'en a marre de tes troll !

[DePhil]

A Gemini

Excuses-moi si je viens de te couper une quelconque priorité.
Tu allais relancer le sujet sans doute ?
Edit:

De toute manière, lancer un jeu sur un PC a très souvent été synonyme de galère. C'est pas un problème générationnel ou phénomène sociologique récent...

C'est peut-être vrai, vu d'ici (peut-être ou surement, même…).
Mais à une époque (déjà reculée) où il n'existait pas d'autres possibilités, il pouvait en être tout autrement.
Dès lors, on serait en droit de se poser la question: un certain "réflexe de rejet" face à l'obstacle (dans tous les sens du terme) ne serait pas un problème générationnel tout court ?

[Human Ktulu]

Et bien les matheux seront content d'apprendre que l'utilisation d'une interface sans aucune volonté d'en expérimenter plus (et je dirais même avec une certaine volupté partagée d'en rester en l'état) correspondant à un aveu flagrant de renonciation, relève de leur philosophie.

Heu Dephil, d'après moi tu pencherai plutôt du cotés des matheux, comme la plupart des membres. Malgès tout tes efforts pour aider les personnes en difficultés, je suis persuader que tu cherche toujours à synthétiser les informations
Et effectivement a force de synthétiser les info au maximum, il y a quelque part de la renonciation (que j'assume mais que je combat). Il serai alors peut être plus cohérent de réviser les tuto pour les rendrent accècibles au novice le plus complet.
"Fait click droit dans la barre des taches", "Sélectionne tel ou tel ligne" avec des impressions d'écran et tout (une image parle toujours mieux). Des tuto sans un seul mot technique si vous prèferrez !

ps Gemini : cette discution est très intéressante au contraire, mais il ne faut pas la prendre comme une critique opposé au front-end que tu présente (je fait aussi partie d'une équipe qui développe ce genre de front-end pour Winuae -> voir ma signature).

[Godcedric]

C'est quoi cette expression depuis quelques années... Troll... Dés qu'une personne ne fait pas, ou ne pense pas la même chose que la majoritée c'est un troll? En voila un drôle de nom assigné comme ça. :confused:

[DePhil]

A Human Ktulu

Si je penche du côté des "matheux", ce serait uniquement en fonction d'une formation et d'une activité professionnelle relevant du domaine. Dans ce cas, la définition précitée ne me convient pas en connaissance de cause.
En ce qui concerne la synthèse que tu observerais dans mes interventions, à mon sens, celles-ci tiendraient plutôt de la "vulgarisation" compte tenu du public auquel je m'adresse.
Il se pourrait que face à un intervenant ayant des connaissances plus approfondies en langages de programmation, le discours serait tout autre.
C'est de l'adaptation, rien de plus.
Il me semble qu'on a déjà eut l'occasion d'en discuter ailleurs, mais il y a encore une différence entre une documentation ou un tutorial mal fait et une intention délibérée de ne pas y recourir quelqu'en soit le niveau de fonctionnalité (ou l'excuse prise comme le fait qu'elle reste inaccessible, à priori).
Quant à l'excuse de rester hermétique à certains termes techniques, il suffit de relire ici diverses interventions décrivant, de façon totalement ésotérique pour un néophyte, la manière d'utiliser, mettre à jour etc… les différents interfaçages.
Coté pédagogique, certains pourraient aussi revoir leur copie et leur manière de s'exprimer…

A Godcedric

"Troll" est une manière expéditive de considérer l'exclusion d'un intervenant comme un état de fait avéré (physiquement). C'est un terme utilisé par ceux dont l'argumentation s'appauvri à mesure.
Mais je ne formulerai pas de critique particulière car sur d'autre cites, le terme est employé plus souvent qu'il n'y a d'intervenants. Ca donne une idée…

[Godcedric]

Je sais que parfois je m'exprime mal ou que je sors les choses brut de décoffrage. Mais sachez que je ne pense pas en mal. Je suis plutot une personne pratique qui aime chercher ce qui cloche et qui essaye, tant bien que mal, de s'en sortir tout seul. Ca n'a pas toujours été évident, mais maintenant je suis bien content d'avoir compris toutes les bases msdos & co.