Indiana Jones IV Premiere Image

[vegetable man]

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de point et d'autre absolument pas.
Pour ce qui est des personnage, ils sont tous très lisse par rapport aux épisodes précédent que ce soit les méchant, les alliés, Indy lui-même, etc mais ils assurent un minimum encore que comme tu le dis le retour de Marion ne sert pas à grand chose vu la platitude de sa partie.
Pour ce qui est du gag du frigo, j'ai lu partout que les gens étaient consterné, et bien moi c'est tout le contraire, j'ai trouvé que cette scène était culoté et totalement dans le ton des précédent, pas au niveau de la crédibilizL de la scène mais du côté cartoon des films (fais toi quelques Looney Tunes, Bugs Bunny).
Par exemple dans Le Temple Maudit dans la dernière partie, Indy poursuit 2 guerrier en hurlant puis d'un coup il s'arrête et se met à courir dans l'autre sens alors qu'une armée apparait à ses trousses. Cette scène énorme, certes pompée sur Star Wars épisode IV mais dans l'autre sens, est totalement inspiré de tout ces cartoons ou l'on joue sans arrêt sur l'exagération des choses. On en revient à cette scène de l'explosion atomique qui est pour moi dans cette même filiation et qui m'a fait vraiment rire parce que c'est gros, énorme mais ils le font quand même, ce qui fait qu'elle est pour moi une des meilleurs scènes du film tout simplement! Pour ce qui est de l'invraisemblance j'évoquerai plutôt les 3 chutes d'eau, là ce n'est pas assez gros pour paraitre crédible dans le cadre du scénario et c'est franchement raté...
Ensuite tu ne parles pas de l'excellence de la photographie, des décors, des costumes et de la lumière des scènes du bar, du train, de la ville, on se sent vraiment en plein dans les années 50.
Pour ce qui est de la sur-utilisation du numérique, je suis d'accord avec toi, ils ont cédé à la tentation et ça me déçoit. Le coup des marmotte et des singes, ça fait un peu les bestioles marketing de Lucasfilm dans le genre Ewok mais en moins réussi et moins drôle.
Le film est mal rythmé, ça c'est certain, mais ce n'est pas la platitude totale, faut pas exagérer! On ne s'emmerde franchement pas. Certes, par rapport aux autre épisodes qui atteigne tout les 3 un niveau d'excellence incroyable, et bien il n'y a plus cette magie qui nous prenait aux tripes, pas de scènes cultes. Mais ça reste au-dessus de Benjamin Gates, parce que là, tout est encore plus prévisible et bateau, aucune surprise. Et pourtant même-là encore, on s'amuse un peu. Mais cet Indy IV est quand même au dessus.

[Indianagilles]

J'ai du mal à comparer la scène du frigo et la scène que tu cites du Temple maudit.
A la limite la scène de l'eau ou la scène ou Indy freine le wagon avec ses pieds... à la limite. Sauf que, comme je l'ai dit, la cohérence n'est pas un soucis à ce moment là, on est dans une euphorie cartoonesque qui fait oublier toute exagération.

La scène du frigo est tout simplement hors sujet.

Après, je n'empêche personne de l'aimer, encore heureux.


Quand à le comparer avec Benjamin bidule, encore heureux que ce soit moins mauvais. Mais j'ai largement préféré la Momie à cet Indy 4 qui lui est d'ailleurs inférieur sur de nombreux points. La honte.

[vegetable man]

J'ai du mal à comparer la scène du frigo et la scène que tu cites du Temple maudit.
A la limite la scène de l'eau ou la scène ou Indy freine le wagon avec ses pieds... à la limite. Sauf que, comme je l'ai dit, la cohérence n'est pas un soucis à ce moment là, on est dans une euphorie cartoonesque qui fait oublier toute exagération.

Les scènes en elles-même n'ont effectivement rien à voir mais elles sont toutes les deux dans l'esprit cartoon. C'est pour cela qu'il faut vraiment prendre cette scène du frigo avec légèreté plutôt que le contraire. Cette scène est pleine de culot car complètement décalé et elle est très loin d'être affligeante. C'est un bel exemple d'humour noir je trouve.

[Indianagilles]

Je vois pas trop d'humour noir là-dedans.
En fait, le seul intérêt de la scène est de montrer la période du film, avec la peur du nucléaire. Mais c'est amené trop maladroitement.
D'ailleurs, la bombe a l'air franchement puissante et au début du film on voit des jeunes tirer la bourre avec les Russes en voiture. Un peu risquer de tenter un essai si près d'être vivants non ?
Soit la conception du temps et de l'espace sont mals rendus dans le film, soit y a un truc qui cloche.

Il y a quand même eu un grand silence géné durant cette scène. Mais c'était le début, on était près à pardonner cet écart de conduite. Il est clair que la cerise sur le gateau était la scène de tarzan junior, bien pire et d'une laideur à tomber.

[vegetable man]

Humour noir parce que la bombe, arme de destruction massive qui a fait des milliers de mort, est quasiment tourné en dérision dans le film comme s'il s'agit de quelque chose d'inoffensif. Après, c'est sûr que c'était aussi pour bien montrer l'époque et d'ailleurs, je ne trouve pas que ça soit amené si maladroitement.
Le passage du temps est quand même perceptible: le film commence en fin d'après-midi, la scène avec l'espèce de propulseur expérimental se passe de nuit, et Indy parvient à rejoindre la ville fantôme à l'aube. De plus, il ne sait pas s'il est toujours dans une zone militaire alors que la route du début ne passe pas dans cette zone, ça c'est certain.

[Indianagilles]

Je ne crois pas que ce que tu décrives soit de l'humour noir.
Pour moi c'est plutôt un humour cartoon.
L'humour noir, dans mon esprit, c'est plutôt ce que l'on peut trouver dans certaines scènes du temple maudit (ex : quand le Thug géant se fait écraser dans un rouleau compresseur et qu'Indy en essayant de le sauver s'envole avec son turban).
Je me trompe peut-être mais ça me semble beaucoup plus proche de la définition d'humour noir.

[vegetable man]

C'est vrai que je n'en suis pas sûr mais selon wikipedia:

est une forme d'humour qui souligne avec cruauté, amertume et parfois désespoir l'absurdité du monde, face à laquelle il constitue une forme de défense. Il consiste notamment à évoquer avec détachement, voire avec amusement, les choses les plus horribles ou les plus contraires à la morale en usage.

Je suis perplexe...:confused:
Mais comme tu dis et comme je l'ai dis aussi avant, c'est déjà de l'humour type cartoon.

[Indianagilles]

Bon en gros en s'en fout

[vegetable man]

Oui voilà...
C'est censé faire rire, ça m'a bien fait rire!

[romuld]

ça n'a rien avoir avec indiana jones 4, mais j'ai trouvé bien drôle cette image.

[Lord Seb]

Le fondu enchaîné du logo Paramount sur la petite motte de terre m'a fait sourir, au contraire. Je trouvais que c'était un pied de nez sympathique aux précédents films.
Mais, pour le reste, je suis d'accord que ce film se complaint trop dans l'auto-référence, avec des scènes et des thèmes qui suintent le copier-coller.
L'exemple le plus frappant étant la scène de la cellule de l'asile de fous, pâle reflet de la scène de la bibliothèque vénitienne de la Dernière Croisade.

Pour la photo, je suis désolé, mais c'est une horreur. L'image un peu crade et 'roots' des premiers Indy a laissé la place à cette même image propre, délavée et limite surexposée que Spielberg use et abuse dans tous ses derniers films.
Si dans A.I., ce choix coïncidait avec le sujet, il est complètement hors-propos dans Indiana Jones.

Une autre grosse couleuvre de ce scénario handicapé qui me revient en tête, c'est lorsqu'Indy parle d'un tombeau où seraient enterrés les conquistadors espagnols, et que personne n'a trouvé parcequ'il était bien caché près de Nazca.
Et là, plan suivant, on voit un gros temple en ruine, juste à côté du plateau de Nazca et... bingo, c'est là qu'est le tombeau ! Trop fort, Dr. Jones.
La recherche du puits des âmes dans l'Arche Perdue était nettement plus travaillée.

Autre bourde scénaristique : le conquistador dont j'ai oublié le nom aurait volé un des 13 crânes de cristal. Seulement le tombeau où se trouvent les crânes ne peut s'ouvrir que si on applique un crâne sur la porte.
Or, à moins d'avoir réussi à crocheter la porte, je vois mal comment le conquistador aurait pu entrer et voler le crâne (d'ailleurs, pourquoi n'en avoir volé qu'un ?).
En plus, trop cons les aliens. Ca voudrait dire que pour ouvrir la porte, ils devaient mettre un coup de boule dedans !

Et il y a une dernière incohérence que je soulèverai encore (sauf si un spectateur plus attentif arrive à m'expliquer le fin mot de l'histoire).
Il est censé y avoir 13 crânes de cristal.
12 sont dans le tombeau alien (soupir).
Le dernier est celui qu'Indy trouve dans le tombeau super bien caché à Nazca (re-soupir).
Mais, du coup, le crâne qui est caché dans l'entrepôt au début du film. C'est un 14e ? Ou alors, il y en a pas et c'est le corps de l'alien qui serait aussi magnétique ?

Scénario pourri, je dis...

[Indianagilles]

Quand je disais que le script était foireux. Je vais t'avouer que le nombre de cranes, je ne me suis même plus amusé à les compter tellement je m'en fichais.
Effectivement, le coup de "c'est dans un temple" et "bingo j'ai trouvé le temple" est Benjamin Gatesque ! Je me rappelle m'être demandé "euh mais, attends, pourquoi il est arrivé là déjà ?"

Sinon moi aussi j'ai apprécié la motte de terre. J'aurai apprécié la marmotte également si elle n'avait pas été numérique. Mince, c'est trop demander à une vrai marotte que de se dresser sur elle même ???

[Snow]

J'aurai apprécié la marmotte également si elle n'avait pas été numérique. Mince, c'est trop demander à une vrai marotte que de se dresser sur elle même ???

Ma parole, cette histoire de marmotte est devenue une véritable marotte chez toi Indy !

[S***]

Après avoir lu vos commentaires sans les spoilers, je ne suis plus trop motivé pour aller voir ce film que j'attendais avec impatience !

Comme j'ai la carte UGC, j'irai le voir par curiosité !

[Indianagilles]

Je pense que c'est la meilleure manière d'apprécier le film. Faut pas avoir d'espoir
Sinon vous pouvez retrouver ma looooooooongue critique du film sur mon blog.