Indiana Jones IV Premiere Image

[Indianagilles]

Ok, donc quand je donne des exemples précis, que j'explique le pourquoi du comment, je n'argumente pas. J'ai bien pris note :rolleyes:
Que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis, pas de soucis. Que tu dises que je n'argumente c'est comme reprocher au Pape de ne pas être catholique. M'enfin, c'est pas bien grave. Vaut mieux en rester là.
Et tu sais, je n'empêche personne d'aller voir le film. J'avertis plutôt qu'il ne vont pas voir un Indy mais un produit de consommation raté. Mais il faut aller le voir pour se faire une idée, c'est clair. Si le film a un succès public (puisque critique c'est fichu), ils pourront peut-être me sortir les DVD de Young Indy en France, donc allez-y en masse !

Pas de soucis, je préfère le numérique à la scéne de fin des aventuriers de l'arche perdue par exemple

Je crois qu'on a plus rien à se dire là

[c***]

Je trouve que certaines personnes ici sont bien dures avec ce film.
Je comprends tout à fait que l'on puisse dire que l'on n'a pas aimé ce film ou qu'il est en dessous des autres épisodes de la saga mais je trouve ça abuser de dire que c'est film est une grosse merde. Je vais souvent au cinéma et je vois souvent des grosses merdes et pour moi, Indy 4 est loin d'être un film catastrophique.

Pour moi, les seules choses un peu trop abusées, sont le coup du frigo, le coup de jouer à Tarzan avec les singes, ainsi que l'apparition des E.T.
Le fait qu'Indy passe à travers les balles ne me pose aucun problème. Dans les autres Indy, on retrouve ce même genre de chose. Si on prend les James Bond, c'est même probablement pire car en plus que personne ne le touche, il arrive avec une seule balle à tuer 3 soldats ennemis.

Dans la salle où j'étais, je pense que les gens ont passé un bon moment mais qu'il y avait tout de même une certaine déception dans le sens où la saga Indiana Jones avait le potention nécessaire pour faire un film de meilleure qualité.

Dans les choses amusantes dans le film, on peut citer toutes les références à ses anciennes aventures. Il y a les grosses références (l'arche, la peur des serpents, etc.), ainsi que des références plus subtiles destinées aux seules fans, comme par exemple le moment où Indy explique qu'il connaît la langue car il a fait la révolution mexicaines à 16 ans.

:bunny:

[Indianagilles]

Je comprends tout à fait que l'on puisse dire que l'on n'a pas aimé ce film ou qu'il est en dessous des autres épisodes de la saga mais je trouve ça abuser de dire que c'est film est une grosse merde.

Clair. Le mot "grosse" est de trop !

Plus sérieusement, pour ce qui est de l'exagération commune à d'autres film, le problème ici c'est que tout semble forcé et ça a bien du mal à passer. Spielberg n'avait pas envie de faire ce film (c'est Lucas et Ford qui ont insisté à mort) et ça se ressent. C'est un simple travail de commande et après Munich, le réalisateur avait d'autres aspirations. Je trouve que ça se ressent tout au long de ce long métrage, vite vu, vite oublié.

Sinon j'ai bien apprécié la référence à la série du jeune Indy aussi.

[c***]

Pour le jeune Indy, c'était en plus bien dans mon esprit car j'ai commencé à regarder la série il y a 10 jours.
Là, j'en suis à l'épisode 5 de la saison 2 et malheureusement, il y a plein d'épisodes que je n'ai pas réussi à trouver. Je vais donc devoir passer directement à l'épisode 10.

Le vieil Indy me fait penser au grand père Simpson car comme lui, il ne peut s'empêcher de raconter ses histoires passées

Je trouve que la représentation de la 1er guerre mondiale est vraiment bien faite dans la série. Je trouve ça un peu triste que des américains aient fait de très bons épisodes de séries sur la 1er guerre mondiale alors qu'à ma connaissance, la France n'a jamais fait une telle chose. Pourtant, je suis sûr que ça intéresserait du monde car le film Joyeux Noël a bien marché.

:bunny:

[Indianagilles]

Il y a quelques films français sur la 1ere Guerre mondiale dont Capitaine Conan de Tavernier ou Joyeux Noël que tu as cité. Mais c'est clair que c'est une guerre sous-exploité par le cinéma, de n'importe quel pays d'ailleurs. La 2eme guerre mondiale c'est méchant Nazi, alors que dans la première, il n'y a pas vraiment de camps gentil ou méchant. D'ailleurs, il suffit de voir le très beau film tiré du bouquin "A l'est rien de nouveau" pour s'en rendre compte. C'est la raison principale pour la sous exploitation de cette guerre au cinéma.

Pour la série, tu as pris les VHS sorties à l'époque ? Je crois qu'il manque beaucoup d'épisodes et qu'il n'y a pas d'intégrale. Ca peut expliquer le manque d'épisodes. Je pense que c'est ces K7 que tu as car tu cites le vieil Indy (George Hall, il me semble) alors qu'il n'est plus présent dans le montage par la suite. Les Américains n'aimaient pas voir Indy vieux...
J'ai commandé les 3 coffrets en VOSTA en Zone 2 anglaise. J'ai craqué. Malheureusent c'est les nouveaux montages (qui présentent du coup quelques incohérence parait-il) donc garde précieusement ces K7, c'est des collectors !

Cette série avait pour but d'être éducative, d'où son insuccès partout dans le monde. Succès critique, bide public. En France, malgré la présence de très très très nombreux acteurs français ou francophone, ce fut un four à la diffusion chaotique. Les gens ne s'attendait pas du tout à ça. Il est vrai qu'on dirait plus du Tintin que du Indiana Jones mais c'est une excellente série avec des moyens digne de grands métrages. Certains épisodes sont superbes.

[Lord Seb]

Histoire de revenir un petit coup dans l'arène (pas de jeu mots graveleux, hein), comme je disais tantôt, ce n'est pas les thèmes abordés, ni les intentions qui font une bonne histoire, mais la manière dont c'est raconté.
Ok, les pierres de Sankara, c'est moins ambitieux, mais au moins c'est beaucoup mieux narré. L'humour fonctionne, les personnages sont consistants, le bad guy est menaçant, les décors sont très beaux, et les insectes sont des vrais, eux.

Ressortir l'idée des extra-terrestres à l'origine de la civilisation humaine, pourquoi pas. Encore faut-il que ce soit bien traité, car d'autres en ont déjà parlé avant, et en mieux (2001, Stargate SG-1...).
Or dans le royaume du crâne de cristal, c'est tellement mal fagoté, décousu et téléphoné qu'on y croit pas une seconde.
Franchement, John Hurt qui balance à la fin "ils sont partis vers l'espace entre les espaces"...
Qui peut gober cette palabre pseudo-mystico-scientifique de comptoir sans se prendre la tête dans les mains et pleurer (de rire) devant tant de n'importenawakesque ?

Je vais souvent au cinéma et je vois souvent des grosses merdes et pour moi, Indy 4 est loin d'être un film catastrophique.

Arf, j'avais plaisanté là-dessus, mais en fait c'est vrai : quand on voit trop de mauvais films, on devient indulgent.

Et des films français sur la première guerre mondiale, pardon mais il y en a eu plein d'autres :
- J'accuse !, de Abel Gance (1918)
- Les croix de bois, de Raymon Bernard (1932)
- La grande illusion, de Jean Renoir (1937)
- Mata-Hari Agent H21, de Jean-Louis Richard (1964)
- Noir et blancs en couleur (ou La Victoire en chantant), de Jean-Jacques Annaud (1977)
- La Chambre des Officiers, de François Dupeyron (2001)
- Fusillés pour l'exemple, de Patrick Cabouat (2003)
- Un long dimanche de fiançailles, de Jean-Pierre Jeunet (2004)
- Les fragments d'Antonin, de Gabriel Le Bomin (2006)

[Indianagilles]

Histoire de revenir un petit coup dans l'arène (pas de jeu mots graveleux, hein), comme je disais tantôt, ce n'est pas les thèmes abordés, ni les intentions qui font une bonne histoire, mais la manière dont c'est raconté.
Ok, les pierres de Sankara, c'est moins ambitieux, mais au moins c'est beaucoup mieux narré. L'humour fonctionne, les personnages sont consistants, le bad guy est menaçant, les décors sont très beaux, et les insectes sont des vrais, eux.

Ben oui, c'est exactement ça. Avoir un beau sujet, c'est bien. Mais si c'est pour faire n'importe quoi avec... Benjamin Gates par exemple a un très bon sujet non ? Ben c'est pas top. Comme tu l'as dit, le Temple maudit est autrement mieux narré que les cranes. Mais bon on tourne en rond avec cette histoire et Guybrush va pas être content.

[c***]

Pour répondre à Indianagilles, ce sont bien les VHS sorties à l'époque que je possède.
A mon avis, il y a certains épisodes où le vieil Indy ne sert pas à grand chose mais d'autres où sa présence est importante. Par exemple, il y a l'épisode 3 où il raconte son arrivée à Londres pour s'engager dans l'armée Belge et où il rencontre l'amour, le fait que le vieil Indy la retrouve à la fin de l'épisode a apporté une belle conclusion.

Plus récemment, on m'a donné un film nommé "Oganga Le Sorcier blanc" et j'étais content car ce nom d'épisode ne me rappelait rien et donc, je pensais découvrir quelque chose de nouveau.
J'ai vite déchanté en découvrant que ce "film" n'était rien d'autre que les 2 derniers épisodes de la première saison (Afrique Orientale allemande 1916) et qu'ils avaient viré la présence du vieil Indy.

En tout cas, je recommande à tout le monde cette série qui permet de visiter le monde entier.

:bunny:

[Indianagilles]

Tu es tombée sur une des K7 où les épisodes étaient remontés.

En fait, en France, lors de la dernière sortie VHS de la trilogie, ils en avaient profité pour tenter de sortir également la série. Ainsi, il y avait avec les films, un épisode remonté. Je crois que c'est justement Oganga mais je n'en suis pas certain. Un coffret avec 3 épisodes remontés en films est sorti dont un épisode complètement inédit (je me demande si ce n'est pas celui-là qui était avec la trilogie). Puis... plus rien. En Allemagne, je sais qu'ils ont sorti la suite mais pas chez nous où ça n'a visiblement pas marché du tout ! J'étais deg...

J'ai lu que l'ami Belge d'Indy joué par feu Ronny Coutteure (il s'est malheureusement suicidé en 2000) était censé mourir dans un épisode qui n'est jamais paru et qui faisait suite à l'épisode inédit des VHS. Il serait devenu fou en cherchant un trésor et serait mort dans les bras d'Indy. Vraiment dommage qu'une série aussi ambitieuse n'est pas trouvé son public à l'époque et qu'elle soit restée inachevée.
Edit:
J'ai retrouvé l'épisode inédit donc si tu le vois, tu peux le prendre : Le trésor de l'Oeuf de Paon.
Tu peux le trouver sur Price minister.

D'ailleurs je viens de trouver les 6 premiers volumes en VHS de la première collection. Mais j'ai l'impression qu'il n'y en a pas d'autre. Quelles VHS as-tu ? Les tiennes ont quel numéro ?

[c***]

Mes VHS ne sont malheureusement pas originales.

Je fréquente beaucoup les brocantes, vide-greniers et autres joyeusetés de ce genre.
Et en fait, j'ai acheté ce jour là un carton qui contenait une console de jeu et des jeux pour diverses plateformes en vrac, et au fond il y avait ces VHS que je n'avais pas regardé à l'époque (j'étais plus attirée par tous les jeux qui étaient dedans).
Je les ai retrouvé il y a peu et j'ai quand même regardé ce qu'il y avait dessus.

Pour info, j'ai les épisodes suivants :
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP01 et EP02 - La malédiction du
chacal
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP03 - Londres 1916
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP04 - Afrique Oriental 1909
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP05 - Verdun 1916
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP06 - Afrique Orientale allemande
1916 (Partie 1)
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP07 - Afrique Orientale allemande
1916 (Partie 2)
Les aventures du jeune Indiana Jones - S01EP06 et 07 - Oganga Le Sorcier
blanc
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP01 - Autriche 1917
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP02 - La Somme 1916
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP03 - Allemagne.1916
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP04 - Barcelone 1917
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP11 - Vienne, novembre 1908
Les aventures du jeune Indiana Jones - S02EP13 et EP14 - Le train fantome,
novembre 1916
Les aventures du jeune Indiana Jones - telefilm 2 - le tresor de l'oeil du
paon, novembre 1919

Si quelqu'un avait, par hasard, acheté un carton de jeux vidéos où trainerait dedans les épisodes qui me manquent, je suis preneuse !
D'après internet, il existe 3 saisons et 44 épisodes au total.
Saison 1 : 7 épisodes
Saison 2 : 25 épisodes
Saison 3 : 12 épisodes dont "le trésor de l'oeil de paon" qui est en deux parties.

[Guybrush02]

Ok, donc quand je donne des exemples précis, que j'explique le pourquoi du comment, je n'argumente pas. J'ai bien pris note

Bah écoute, je vais décortiquer ton article ici et je te dirais ce qui ne me plaît pas

Ok, les pierres de Sankara, c'est moins ambitieux, mais au moins c'est beaucoup mieux narré. L'humour fonctionne, les personnages sont consistants, le bad guy est menaçant, les décors sont très beaux, et les insectes sont des vrais, eux.

Les méchants bad guys, ils kidnappent des enfants dans un village hindoux
Tu parles d'un enjeu...
Le KGB veux juste imposer leur manière de penser à toute la planète, excuse du peu

Oui les insectes en caoutchoucs sont magnifiques

Ressortir l'idée des extra-terrestres à l'origine de la civilisation humaine, pourquoi pas. Encore faut-il que ce soit bien traité, car d'autres en ont déjà parlé avant, et en mieux (2001, Stargate SG-1...).
Or dans le royaume du crâne de cristal, c'est tellement mal fagoté, décousu et téléphoné qu'on y croit pas une seconde.

Pourtant c'est bien une légende existante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A2ne_de_cristal

Selon les amateurs d'ésotérisme, dont la mouvance new age, les crânes de cristal ont une origine et des pouvoirs surnaturels, comme celui de guérir ou de réfléchir la lumière en la projetant par les orbites. Mitchell-Hedges avait entouré son crâne, qu’il avait surnommé « crâne du destin funeste » (Skull of Doom), d’une aura un peu maléfique en prétendant que les prêtres mayas l’utilisaient pour des opérations de magie noire, mais les adeptes du new age les considèrent généralement comme des objets positifs. Ils reprennent à leur compte des éléments du folklore mésoaméricain, comme la légende des crânes qui enrichissent ou celle des crânes chantants, ainsi qu'une légende d’esprit nationaliste datant, selon l’américaniste F. Gendron, du XIXe siècle : il existerait au Mexique douze crânes de cristal cachés lors de la conquête espagnole ; quand ils seront réunis, l’empire aztèque se reconstituera.

Selon les amateurs d'ésotérisme modernes, il y aurait un treizième crâne - le crâne chantant - qui doit être placé au centre d’un cercle constitué par les douze autres. Ces objets, transmis aux anciens peuples par des extraterrestres ou des Atlantes, seront rassemblés lorsque l’Humanité sera prête et lui révéleront sa mission et son avenir. On dit parfois que les douze crânes sont féminins et le treizième masculin.

Si c'est mal fagoté ce n'est ni la faute à Spielberg ou à Lucas, c'est la faute à la légende qui ne tient pas debout...après tout ce n'est qu'une légende elle n'est pas censée être cohérente.

Franchement, John Hurt qui balance à la fin "ils sont partis vers l'espace entre les espaces"...
Qui peut gober cette palabre pseudo-mystico-scientifique de comptoir sans se prendre la tête dans les mains et pleurer (de rire) devant tant de n'importenawakesque ?

Normal pour des êtres inter-dimensionnels, non ? tu veux qu'ils repartent où ? au Touquet ?
Le truc c'est qu'ils soient ET ou inter-dimensionnels ne change rien à l'histoire.

[Indianagilles]

T'embête pas avec mon article Guybrush, sérieux t'as du temps à perdre sinon ! En plus je te répondrais à chaque fois et on en finirait plus. Dialogue de sourd, laisse tomber !

Pour les VHS du Jeune Indy :

apparement VHS 1 : La malédiction du chacal
VHS 2 : Londres 1916 - Vienne 1908
VHS 3 : Verdun 1916 - Autriche 1917
VHS 4 : Afrique de l'est - allemagne 1916 - congo 1917
VHS 5 : Barcelone 1917 - Afrique oriental 1909
VHS 6 : La somme 1916 - Allemagne 1916

+

remontés et sorties par la suite et cette fois rangé par ordre chrono et en épisode plus longs :

-Episode 10 : Le train fantôme
-Episode 11 : Oganga le sorcier blanc
-Episode 15 : Les têtes brulées du désert
-Episode 18 : Le trésor de l'Oeuf de Paon

[Lord Seb]

Guybrush Nosehair, tu ne lis que ce que tu as envie de lire, vu que tu réponds à côté à chaque fois.
Comme ça été redit tantôt, ce n'est pas l'importance des enjeux qui compte mais la manière dont ils sont posés, dont ils sont racontés.
Et le fait que la légende existe dans wikipedia n'enlève rien au fait qu'elle est pauvrement exploitée dans le film, maladroitement résumée à coups de gribouillis ridicules et de citations hors contexte d'Oxley.
Car c'est aussi un vrai fourre-tout culturel, pour parler des crânes de cristal, on fout un peu d'Oppenheimer et de Milton dedans, tous deux contemporains des mayas, comme chacun sait.

En face, l'histoire du vieil hindou, même si elle ne parle que du vol d'une pierre et non de la fin de l'univers (ou que sais-je), est plus sombre, plus crédible car mieux écrite et mieux mise en scène.
Parfois, des drames simples suffisent à émouvoir plus que des enjeux géostratégiques insondables.

Et bonjour la mauvaise foi, mis à part un ou deux inserts de faux insectes, tous les autres sont vrais (ils en avaient commandé 2000).

Enfin... l'espace entre les espaces... quitte à dire quelque chose, autant ne rien dire.
C'est symptomatique de beaucoup de scénarios hollywoodiens malheureusement, le coup de la "phrase magique", celle qui sert à expliquer en un miminum de temps au spectateur ce qu'il sait déjà, ou ce qu'il n'a pas besoin de savoir.
En l'occurence ici, la phrase est superflue. Je n'ai pas besoin qu'on m'explique pourquoi il ne faut pas regarder l'intérieur de l'arche d'alliance sous peine d'être transformé en kébab. La mise en scène seule suffit à faire passer le message au spectateur.

C'est principalement dans ces passages sans dialogues où le spectateur peut se faire sa propre vision de ce qui passe, sans que ça diminue la force dramatique, au contraire même.
Or, aujourd'hui, le scénario est balisé de part en part. Histoire d'être sûr que le spectateur ne va pas être perdu (le pauvre), on rajoute explication sur explication, des dialogues didactiques à foison. D'où l'impression d'être parfois pris pour un bébé.

[c***]

Une actu qui va faire plaisir à Lord Seb et à Indianagilles.
http://fr.news.yahoo.com/afp/2008060...e-7f81b96.html

:bunny:

[Guybrush02]

Je préfère le quotewar c'est justement plus efficace pour ne pas répondre à côté, plutôt qu'un bloc indigeste...et si je ne répond pas à chaque phrase c'est peut-être que je suis aussi d'accord sur certains points, après tout qui ne dit mot consent

maladroitement résumée à coups de gribouillis ridicules et de citations hors contexte d'Oxley

Pourtant si tu croises avec la légende :
http://entite.over-blog.com/1-categorie-730181.html

[...]les crânes de cristal ont effectivement la faculté de communiquer par télépathie avec les gens dont ils sont proches

Il pouvait percevoir, grâce à la « cristallomancie », le passé du crâne, cette méthode exigeant que l’on regarde « au plus profond du crâne » ; il ne s’agit pas simplement de le fixer, mais de projeter son esprit à l’intérieur

Le Crâne à bien indiqué a Oxley ce qu'il devait faire !
Si ce principe ne te plait pas tu peux aussi pester contre le journal du Graal et le medaillon de Marion.

plus crédible car mieux écrite et mieux mise en scène

N'est-ce pas psychologique plutôt ?
Avec le temple maudit, tu es en terrain connu, tu l'as vu plusieurs fois tu suis mieux les ficelles de l'histoire aujourd'hui...
Je suis certain que si les sorties d'indy4 et le temple maudit tu traîterais ce dernier de merde ! J'en mettrai ma main à couper

Et bonjour la mauvaise foi, mis à part un ou deux inserts de faux insectes, tous les autres sont vrais (ils en avaient commandé 2000).

Image de synthèse, caoutchoucs ou véritables insectes on s'en bat les c* un peu non ?
Pourquoi bloquer sur de détails aussi insignifiants sur la forme...
Dans les aventuriers de l'arche perdue, il y avait combien de véritables aspics ? 2,3 ?
ça ne change rien à la scène.

Enfin... l'espace entre les espaces... quitte à dire quelque chose, autant ne rien dire.
C'est symptomatique de beaucoup de scénarios hollywoodiens malheureusement, le coup de la "phrase magique", celle qui sert à expliquer en un miminum de temps au spectateur ce qu'il sait déjà, ou ce qu'il n'a pas besoin de savoir.

Et ça t'a gâché complétement ton film ?
Non sans dec' tu préfères les hurlements de la gonzesse du temple maudit (qui au passage ne sert qu'a ça) et l'insupportable demi-lune avec sa voix de sitcom humoristique ricain pour enfant débile ?

C'est principalement dans ces passages sans dialogues où le spectateur peut se faire sa propre vision de ce qui passe, sans que ça diminue la force dramatique, au contraire même.
Or, aujourd'hui, le scénario est balisé de part en part. Histoire d'être sûr que le spectateur ne va pas être perdu (le pauvre), on rajoute explication sur explication, des dialogues didactiques à foison. D'où l'impression d'être parfois pris pour un bébé.

La légende des crânes de crystal n'est peut-être pas familière pour tout le monde, l'enjeu du temple maudit aurait peut-être eu plus de poids si le pouvoir des pierres de Sankara étaient mieux expliqué !

La légende des crânes de crystal mis en scène par TF1 : http://www.dailymotion.com/video/x2r...ystal_politics

@IndianaGilles

T'embête pas avec mon article Guybrush, sérieux t'as du temps à perdre sinon ! En plus je te répondrais à chaque fois et on en finirait plus. Dialogue de sourd, laisse tomber !

Je sais que je ne te convainquerais pas comme ton article ne m'a pas convaincu...ce n'est pas le but d'un débat, un débat (du moins sur internet) c'est juste faire prendre conscience à l'un et à l'autre de chose où de vision de chose différente.
La fin d'un débat n'a pas forcément lieu a une conclusion nette et tranchée mais de nuancer ses propos.

Spoiler Alert !