Hadopi

[Amiga62]

Il y as du favoritisme lol
Bon un dernier mot avant de dormir ,
Shaila ne t'inquiète pas la loi Hadopi n'est pas passé jugé anticonstitutionnel (à mes souhaits). Seul la justice (un juge) pourra trancher la question de coupé l'abonnement internet. Enfin c'est ce qui ressort du journal d' aujourd'hui .


Sur ce Bonne nuit à tous et à toutes. je reprendrais avec plaisirs ce débat demain :rolleyes:

[R***]

* Le debat n'est pas houleux le Mog il est just "Anime" et il est pas question que je disparaisse si c'est ce que tu veux dire

* Shasha : je me pose parfois la meme question ( sur le bon cote de la Force )

le detecteur ne detecte pas les gens qui "ont des mauvaises pensee" ils detectent les sith qui font du tort a la republique et a l'ordre etabli ...

les pirates par leurs agissement font du tort :

- aux artistes/auteurs

- aux companies qui distribuent les jeux/films

- aux developpeurs des jeux

- Et enfin ... a la Societe elle-meme : el piratage pousse le prix des jeux a la hausse pour compenser , et poussse les companies a creer des moyens de protction qui font chier tout le monde

* Pour finir le cote technique de la loi hadopi eest quelque peu obscur pour moi ( c'est pas vraiment mon domaine d'expertise)

mais je soutient la loi hadopi plus sur le Fond ( a savoir lutter contre le Piratage) que sur la forme ( faisabilite technique)

voila voila

BIZOO a shasha encore

[Lord Seb]

Je ne suis pas opposée au piratage à partir du moment où celui qui a téléchargé et qui a aimé, finit par acheter l'oeuvre (et c'est le cas la plupart du temps)

Effectivement, j'ai pour ma part découvert la série-remake de Galactica en la téléchargeant et j'ai tellement accroché que je me suis procuré ensuite les DVD (saison 4 intégrale pour bientôt !).
Quand on aime, on achète.

Quant a ta solution qui concerne les auteurs se passant d'editeurs .. deja c'est pas facilement faisable ( pas tout le monde achete les chansons en ligne ) ...et puis ca n'arretera PAS les pirates

Permets-moi d'en douter et de faire un pari sur l'avenir. Oh bien sûr, il y aura toujours des gens sans foi ni loi pour quand même télécharger sans payer, mais à terme ils deviendront une minorité.

Hadopi n'a pas pour but d'eduquer les gens, Seb ... hadopi a pour but d'associer le piratage a une sanction et ainsi de Detruire cette habitude d'aller vers la voie la plus facile ( Revois ma comparaison avec orange mecannique ou le produits des ongles quelques posts plus hauts )

C'est ce que j'appelle justement éduquer. Le but d'une loi est d'apprendre aux citoyens à la respecter et à changer leurs habitudes, c'est exactement ce que j'ai dit.
Or Hadopi est un très mauvais professeur car elle restreint des libertés individuelles fondamentales et risque de faire trop de dommages collatéraux (manque de fiabilité des adresses IP).

Je terminerais par cette citation de mon film prefere :
* Luke : " Is the Dark Side Stronger , Master yoda ? "
* Yoda : "No...no...no. Quicker, easier, more seductive ... BUT NOT STRONGER "
...
Puisse la Force vous proteger a Jamais

Je t'avouerais que citer Star Wars pour illustrer tes arguments sur le piratage me laisse un brin songeur...

[Shai-la]

C'est vrai qu'au début, j'étais contre le piratage, mais je me suis rendue compte que c'était un moyen extraordinaire de découvrir des trucs qu'on ne connaîtrait pas autrement (faut pas compter sur la télé ou la radio pour diffuser des trucs un peu spéciaux), et pour un artiste, de se faire connaître.
Je ne suis pas opposée au piratage à partir du moment où celui qui a téléchargé et qui a aimé, finit par acheter l'oeuvre (et c'est le cas la plupart du temps)
S'il ne le fait pas, c'est qu'il n'a pas aimé plus que ça et que donc, il ne l'aurait certainement pas acheté de toutes façons. Donc je suis d'accord quand on dit que ça pousse à l'achat, et non l'inverse

Ragna: Ce que tu ne sembles malheureusement pas avoir compris, c'est que le risque d'erreur avec Hadopi est énorme Celui qui sera pris ne sera justement pas forcément celui qui a beaucoup téléchargé. L'adresse IP, sur laquelle le principe d'Hadopi est basé en grande partie, n'est absolument pas fiable et même les juges le savent. N'importe qui peut se retrouver accusé du jour au lendemain alors qu'il n'a rien à se reprocher, et il ne pourra pas prouver son innocence. Et lui couper internet, c'est le couper d'un outil de travail, de recherche d'emploi, de commandes passées en ligne que ce soit pour manger ou se cultiver (on n'habite pas tous à 100m d'un Virgin !), etc. Les industries du disque se couperont en plus d'un client potentiel d'Amazon ou autre... ironie du sort !

[R***]

Relis ma phrase concernant le manque de place, j'ai dit qu'à terme le téléchargement légal (cela s'entend) va devenir la norme de distribution et que le support physique disparaîtra.


Seulement, si l'état voulait VRAIMENT frapper durement le piratage, il ferait interdire la vente de graveurs de CD/DVD et interdirait les connections ADSL et +
Après croire qu'on va mieux éduquer les pirates en y installant un mouchard, c'est se mettre le doigt dans l'oeil.

Le meilleur moyen d'inverser la donne serait que les auteurs se passent définitivement des éditeurs, récupèrent leurs droits et vendent par téléchargement directement à leur public.
Non seulement ce sera tout bénef' pour l'auteur (70-80% de recettes lui reviendraient), mais en plus il pourra vendre moins cher aux internautes.
A terme, c'est la seule solution viable pour mettre un terme au piratage.

BIZZO a Amiga 62 ZOSSI

Lord Seb ... Effectivement le support digital va devenir la norme , il suffit de voir le development de steam mais je pense que c'est plus en raison de practicalite que de "place" vraiment . Les connections de plus en plus rapides favorisent aussi ce genre de distribution.


effectivement l'Etat "pourrait" interdire les graveurs et les connections tres rapides ...mais dans ce cas la , ma position changerait de 180 degres et je serais CONTRE ce genre de loi ... Pas toutes les personnes qui ont une connection haut debit piratent des jeux , pas toutes les personnes qui achetent des graveurs le font pour graver des films et jeux illegaux. dans ce cas ci je serais a 100% derrier la "presomption d'innocence" dont on a tant parle dans ce topic.

Mais Hadopi ce n'est pas ca, Seb ... Hadopi va coincer des gens qui ont REELLEMENT DOWNLOADE du contenu illegal sur leur ordinateur . Dans ce cas la "presomption d'innocence" en prend un sacre coup . De plus si je ne me rompe un premier avertissement est remis au "pirate du dimance" et si il recommence a ce Moment la on pourrait luis couper l'internet pour une duree limitee.

Il ya une difference enorme entre Hadopi et interdire les connections rapides/graveurs.

* Quant a ta solution qui concerne les auteurs se passant d'editeurs .. deja c'est pas facilement faisable ( pas tout le monde achete les chansons en ligne ) ...et puis ca n'arretera PAS les pirates

je le dis et redis ... me faire croire que les gens piratent des trucs parce que c'est trop cher ne marchera pas.

Les gens piratent parce que c'est devenu une habitude , et parce que ce n'est pas ( jusqu'a maintenant) punni par la Loi .

Hadopi n'a pas pour but d'eduquer les gens, Seb ... hadopi a pour but d'associer le piratage a une sanction et ainsi de Detruire cette habitude d'aller vers la voie la plus facile ( Revois ma comparaison avec orange mecannique ou le produits des ongles quelques posts plus hauts )

Je terminerais par cette citation de mon film prefere :


* Luke : " Is the Dark Side Stronger , Master yoda ? "

* Yoda : "No...no...no. Quicker, easier, more seductive ... BUT NOT STRONGER "

...

Puisse la Force vous proteger a Jamais

Une question me turlupine Ragna...

Avant que tu disparaisses d'ici pendant des mois/années, y'avait pas eu un débat d'opinions houleux (à peu près aussi houleux qu'actuellement)? ^^



Sinon pour te répondre: OUI. l'"autre" methode, c'est bien de télécharger, en attendant que le prix du jeu soit devenu abordable et que je puisse donc l'acheter. (sisi, je l'achete après si le jeu me plait. J'ai téléchargé les 4 premiers Atlantis, j'ai ensuite acheté les 3 premiers (le 4 étant une daube))


enfin bon, le débat est stérile vu qu'on peut pas dire quoi que ce soit sans se faire traiter de bobet qui dit des conneries...



@Alaedrain: je suis "artiste" également, et contre Hadopi. Tes pincettes sont très bien placées :P

A commencer par Sony qui nous vends les graveurs les cd, et même les logiciels pour les utiliser comme il se doit .

et des lecteurs MP3 :P

[Amiga62]

En faite je suis d'accord avec tout le monde lol , non plus sérieusement TU AS tout a fait raison Lord Seb , en ce qui concerne l'hypocrisie des grandes firmes .

A commencer par Sony qui nous vends les graveurs les cd, et même les logiciels pour les utiliser comme il se doit .

Ne pas prendre part dans ce marché leurs couterais énormement.
Mettez une dinde devant un affamé voyez s'il ne la mange pas malgrè une interdiction !!
=> Ne pas tenter le diable est aussi une règle qui leurs est attribué.
ils fournissent les armes et nous demandent de ne pas l'utiliser , peu importe qu'ils nous disent qu'ils sont en vente pour une utilisation légals, il n'ont cas interdire la vente POINT.

[Alaedrain]

N'empêche, c'est drôle de voir les artistes du forum massacrer une loi qui est "censée" (à prendre avec plus que des pincettes) les protéger.

Si c'est pas la preuve qu'il y a un problème quelque part dans la loi... :blase:

EDIT : hop, spécialement pour Le Mog, modifications du nombre d'artistes !

[Lord Seb]

Lord Seb ... le manque de place serait il une excuse pour authoriser le piratage ?

[mode pirate]oui mais moi j;ai une toute petite maison j'ai pas de place pour mettre tous ces DVD alors je les downloade illegalement ...il ya de la place sur mon PC [/Mode pirate]

Relis ma phrase concernant le manque de place, j'ai dit qu'à terme le téléchargement légal (cela s'entend) va devenir la norme de distribution et que le support physique disparaîtra.
Le manque de place concerne aussi les rayonnages des magasins qui doivent dégager les articles au bout d'un mois (dans les cas les plus positifs) pour faire la place aux prochaines nouveautés. Donc, actuellement cela signifie un manque de visibilité pour beaucoup d'artistes.

Quant au pouvoir d'achat ... pitie arretez avec vos conneries ... Vous manquez d'argent n'achetez pas de jeux ( ou achetez un ou 2 jeu chaqe trimestre) ... PERSONNE vous oblige a acheter les 7 Jeux Fantal Fantasy ... acheter les 2 meilleurs et eclatez vous .

Effectivement, personne n'oblige à acheter tous les jeux, tout comme personne n'oblige les conducteurs de voitures à faire du 220 km/h sur les nationales.
Seulement voilà, on met quand même sur le marché des véhicules qui ne sont pas conformes avec les lois en vigueur. Hypocrite, non ?

Je n'excuse pas le comportement du piratage, bien que je le comprenne quelque part (plus pour les raisons de curiosité culturelle qu'il suscite).
Seulement, si l'état voulait VRAIMENT frapper durement le piratage, il devrait interdire la vente de graveurs de CD/DVD, les connections ADSL et +, les lecteurs de salon qui lisent les DivX... etc... Question de cohérence politique.
Après croire qu'on va mieux éduquer les pirates en y installant un mouchard, c'est se mettre le doigt dans l'oeil.

Le meilleur moyen d'inverser la donne serait que les auteurs se passent définitivement des éditeurs, récupèrent leurs droits et vendent par téléchargement directement à leur public.
Non seulement ce sera tout bénef' pour l'auteur (70-80% de recettes lui reviendraient), mais en plus il pourra vendre moins cher aux internautes.
A terme, c'est la seule solution viable pour mettre fin au piratage (pour la large majorité disons).

[Shai-la]

BIZOO a Shasha

Oublierais-tu Jeune Padawan que L'ordre jedi a Mon Popa de'espionner palpatine ?

Aurais-tu oublie que Mace Windu a Fait fi de la liberte d'expression et des droits constitutionnels ( ) de papatine quand il s'est rendu compte qu'il a devant lui L'empereur ?

As-tu Oublie que l'ordre Jedi Avais decide de prendre les reines du pouvoir quand il s'est rendu compte que tout allait de travers ? L'ordre voulair prendre le pouvoir en attendant que les choses se calment puis le redonner a la republique.

Oublierais tu enfin Que Obi Wan ( reposes en paix ) M'a "menti" au sujet de mon Popa pour me pousser a le combattre ?

LEs Jedi ne sont pas des saintes-nitouches et quand des decisions lourdes de consequences sont necessaires pour assurer la securite et l'ordre dans la Republique ...ils les prennent

Je ne dis pas le contraire
Mais encore une fois tu fais l'amalgame entre un simple "pirate" qui télécharge de chez lui, et des grands criminels qui menacent SERIEUSEMENT la sécurité (l'Empereur et les Siths). Là d'accord, il faut faire quelque chose car c'est toute la galaxie qui est menacée, et pas qu'un peu (et Mace Windu, dans sa grande sagesse - chose qui manque à pas mal de personnes à l'origine de lois comme celles-ci - l'a bien compris). On est loin du cas du piratage qui ne fait qu'embêter les industries du disque pour une histoire d'argent (je vois mal Obi-Wan débarquer chez un particulier et lui couper un bras parce qu'il a téléchargé le dernier Julien Doré).
Tu es sûr d'être du bon côté ?..

[Amiga62]

BIZOO a Shasha




Quand un type "PIRATE" des secrets industriels , des secrets militaires ou des documents personnels ... ca n'est pas considere comme un vol ??? ... Bien sur que si ... et ce n'est pas concret comme tu peut le voir


Corrige moi si je me trompe mais la taxe anti-piratage c'est pas la taxe qui aide a lutter contre le piratage des jeux ?:eek:

Enfin oui la protetction des jeux gene plus ceux qui ont achete le gallement le jeu que ceux qui le pirate mails il ya deux raisons a ca :

- Un, le jeu pirate est DEPOURVU de cette protection ( elle a ete supprimee par les pirates originels)

_ Deux, les companies sont obligees de creer des protections de plus en plus chiantes parce que le pirate AUGMENTE a une vitesse affolante ...

Voila

Et moi j'ai pas le droit a bizoo...
J'ai jamais dis le contraire , la réponse était implicite si je ne m'abuse.

Et puis j'ai dis que c'était une question réthorique donc ne pas répondre


Pour les protections comme je l'ai déjà dis elle ne sont chiante que pour la personne qui a acheté le jeu , pour les les crackeurs ce n'est qu 'un simple détail , et ce quelquesoit la protection utilisé.
Il les cracke à peine quelques semaines le jeu sorti, ce qui laisse un court répit pour les ventes légales.

[R***]

Je ne suis pas d'accord
Je ne pense pas qu'un Jedi agirait ainsi.
D'autre part, je ne pense pas que l'Ordre Jedi irait s'amuser à enquiquiner les gens en plaçant chez eux contre leur gré un détecteur de Siths qui s'amuserait à bipper chaque fois que l'un d'eux a une mauvaise pensée.

Ce qui arrive à tout le monde et qui ne fait pas d'eux des Siths pour autant. Et après, le gars, comment il prouve qu'il n'est pas un Sith? .

BIZOO a Shasha

Oublierais-tu Jeune Padawan que L'ordre jedi a Mon Popa de'espionner palpatine ?

Aurais-tu oublie que Mace Windu a Fait fi de la liberte d'expression et des droits constitutionnels ( ) de papatine quand il s'est rendu compte qu'il a devant lui L'empereur ?

As-tu Oublie que l'ordre Jedi Avais decide de prendre les reines du pouvoir quand il s'est rendu compte que tout allait de travers ? L'ordre voulair prendre le pouvoir en attendant que les choses se calment puis le redonner a la republique.

Oublierais tu enfin Que Obi Wan ( reposes en paix ) M'a "menti" au sujet de mon Popa pour me pousser a le combattre ?

LEs Jedi ne sont pas des saintes-nitouches et quand des decisions lourdes de consequences sont necessaires pour assurer la securite et l'ordre dans la Republique ...ils les prennent

je ne dis pas que c'est légal , je dis juste que le vol signifie quelque chose de concret , et je suis d'accord pour qualifier le piratage de donné , et de le punir , mais pas le qualifier de vol.

mais par contre cette taxe est injuste puisque l'on a pas le droit de pirater mais on paye une taxe anti piratage, un peux contradictoire non ??..?? ne répondez pas c'est une question rhétorique

Encore une fois c'est les gens de bonne fois qui payent pour les autres, comme les protections des jeux qui gène l'utilisateur qui l'a acheté, plus qu'il ne gène celui qui l'a piraté.

Quand un type "PIRATE" des secrets industriels , des secrets militaires ou des documents personnels ... ca n'est pas considere comme un vol ??? ... Bien sur que si ... et ce n'est pas concret comme tu peut le voir


Corrige moi si je me trompe mais la taxe anti-piratage c'est pas la taxe qui aide a lutter contre le piratage des jeux ?:eek:

Enfin oui la protetction des jeux gene plus ceux qui ont achete le gallement le jeu que ceux qui le pirate mails il ya deux raisons a ca :

- Un, le jeu pirate est DEPOURVU de cette protection ( elle a ete supprimee par les pirates originels)

_ Deux, les companies sont obligees de creer des protections de plus en plus chiantes parce que le pirate AUGMENTE a une vitesse affolante ...

1 Millionde de "pirates du dimanche" ca commence a faire beaucoup de perte pour une companie qui sort un jeu et qui a debourse des millions de dollars pour le creer...alors la companie essaye de se proteger comme elle peut

Arretez ou diminuez le piratage et tu verra que les protections serons moins nombreuses et moins chiantes

Bon ok, on va arrêter tout de suite de débattre puisque tu cites ce qui t'arranges et évites surtout de répondre aux raisonnements construit.

Ensuite, on se demande qui dit le plus de conneries quand tu assimiles un mec de 14 ans qui a téléchargé les Choristes sur la mule (celui qui s'est fait descendre par Chuck Norris) à un mec qui commet un meurtre ou un viol. C'est tout bonnement n'importe quoi!

Je ne cites pas ce qui m'arrange si je cites quelque chose c'est que je ne suis pas d'accord sur ce qui ate dit ( dans ce topic)


Quant a ma comparaison entre un "violeur du dimanche" et un "Pirate du dimanche" ...il me semble que tu a quelque peu pas compris le fond de ma pensee

Je ne dis pas que les 2 sont de la meme gravite ... je dis que l'on ne peut pas excuser des actes illegaux et morallement reprehensibles parce qu'il ne sont fait que de temps en temps ( au lieu de tres souvent)

Ainsi un meutrier qui tue une ou 2 fois toute sa vie est coupable et condamnable ... Tout comme l'est un meurtrier en serie ... Les 2 sont coupable les 2 sont condamnables et les deux meritent la Prison .

Voila

[Amiga62]

Je ne pense pas que quelqu'un soit énervé , on donne juste nos points de vue différent.
On est tous entre gens de bonne famille ici quand même

[ChOcO59]

Choco59 je crois que tu es de mauvaise foi, involontairement ou pas.
Avant les logiciels d'échange comment faisait-on pour "tester" les morceaux d'un album?
Ben c'était soit la radio, soit par connaissance, ou par magazine, point barre.
Ou alors on ne testait pas.
J'adore les raccourcis que la jeunesse (sans te viser personnellement hein) s'invente pour justifier des actes répréhensibles.
Le "tout gratuit" exigé par les générations les plus jeunes en majorité dérive vraiment dans le n'importe quoi.
En effet, RIEN ne nous autorise à récupérer un media sous sa forme numérique sous prétexte que l'on possède l'original. Récupérer = télécharger ou obtenir une copie.
A la limite faire soi-même un transfert de ce que l'on a (genre vinyle vers cassette, cd vers mp3, ...) c'est "toléré" par le droit à la copie privée mais c'est réservé à un usage personnel ou dans le cadre familial.

Que veux-tu victor, les temps changent. Aujourd'hui, Internet me donne la possibilité de tester un produit avant de l'acheter. On aimerait bien pouvoir faire la même chose avec tout le reste: tester une voiture pendant une semaine ou deux, une télé, un président de la république. Mais malheureusement on ne peut pas.

Avant les vieux (sans te viser personnellement) pouvaient s'en passer et acheter à l'aveuglette. Soit. Mais le progrès change les modes de vie.

Sinon, non, je ne suis pas de mauvaise foi, malgré ce qu'ont pu te raconter ta boule de cristal et tes sachets de thé... Je suis un véritable amoureux de la musique (en tant que forme d'art, non en tant qu'industrie) et je respecte les artistes qui me font vibrer.

Enfin, je vais arrêter de prendre part au débat, car non seulement, il part sérieusement en cacahuète, mais je remarque aussi que beaucoup de gens se permettent de juger les autres sous prétexte qu'ils ont des points de vue divergents.

[GT400]

Je vois pas pourquoi s'énerver comme ça pour un sujet aussi vieux que l'invention de la cassette audio. Diabolisait-on les gens de cette manière quand un pote nous copiait un vinyl (puis un CD) sur cassette ? Quand on copiait quelques jeux sur disquettes sur CPC puis sur Amiga ? Faudrait quand même pas oublier qu'on s'est tous bien fait enc***** avec ces histoires du passage au CD dans les années 80. L'industrie du disque présentait ça comme une révolution mais ça n'a été qu'un prétexte pour faire payer le prix fort aux consommateurs un truc qui ne leur coûtait pas si cher à fabriquer. Ils se sont fait des *******s en or. Mais est-ce que je dis qu'il faut devenir pirate pour autant ? Non. Mais faudrait pas non plus délirer dans l'autre sens et accepter des délires comme des débilités de spywares HADOPI conçus par une bande de débiles.



De plus, faudrait pas tout mélanger. Il y a les petits délits, les gros délits, et enfin les crimes. Donc je crois qu'il faudrait arrêter les conneries, mais dans les deux sens alors.