19 Décembre 2001 : Les Hobbits débarquent !!!

[BrOthErHooD]

Soit dit au passage, je suis fan du Livre, pas d'une quelconque adaptation ciné, comme je l'ai deja dit plus haut en long, large et travers. (d'ailleurs c'est pas la premiere, loin de la)
J'ai simplement dit que je le trouvais plutot réussi.
Au niveau technique de cinéma pure, il faut quand meme bien avouer que le réalisateur a fait un boulot très convenable (surtout quand tu sais que dans la vraie vie, les acteurs jouant les Hobbits ne sont pas aussi petits qu'ils en ont l'air... mais ce n'est qu'un exemple...).
Ce que je reproche quand meme au film, il faut bien l'avouer, c'est qu'il peche par manque de suspens, peut etre par ce que tu appelles toi manque de vie.
Par exemple, Sauron n'est rien de plus dans le livre qu'une entité palpable, omniprésente et oppressante dans les 2 premiers tomes. Ce n'est qu'a l'issue du dernier qu'il se révèle.
Débuter le film par montrer son apparence physique etait pour moi un choix très discutable, vu qu'il ampute l'oeuvre d'une bonne partie.
Loin de dire que ce film est du "tout bon", je pense que c'est l'adaptation la plus réussie de l'oeuvre a ce jour.

[BrOthErHooD]

Et de toutes facons Peter Jackson est l'un de mes realisateurs de nanars préféré
ViVa BrAInDeaD !!!!

[Bet]

Je trouve ca tres bien que les personnes qui ont moins aime le film qui donnent leur avis
Au moins, ca permet de pouvoir discuter et d'echanger les differents points de vue.

Indianagilles : tu ne te repetes pas, c'est une personne avec qui je suis alle voir le film qui m'a fait les memes remarques que toi.
On ne dit pas qu'il ne faut pas d'humour, c'est juste que celui present dans le film est suffisant (a mon gout), meme dans le livre il y a aussi peu d'humour. Il faut dire que c'est une quete un peu desesperee qu'ils entreprennent.
Pour tes autres remarques plus techniques, je ne veux pas trop juger sur ce point puisque je n'y connais pas grand chose et je prefere m'abstenir de commentaire. Mais ce que je peux dire au sujet des coupures entre les differentes scenes, j'ai aussi trouve ca un peu "rapide". Si on prend l'exemple de leur arrivee en Lorien (chez les elfes) ils restent une nuit et hop! direct dans la flotte. Ca me donne l'impression qu'ils ont coupe certaines scenes au montage, comme la remise des capes et des presents au membre de la communaute (Cf ce qu'a dit Kimy p2).

aaahh... Braindead...
J'en ai encore des nausees, surtout la scene de la vieille qui mange son oreille avec sa creme anglaise

[BrOthErHooD]

Hey Indiana, toi qui a fait une fac de ciné il faut que tu me résolves une énigme qui me turlupine depuis des années : comment Hitchcock a fait pour filmer la scène de la douche dans Psychose en plaçant la caméra sous le pommeau de douche en ne mouillant pas l'objectif?
Merci d'avance

[Indianagilles]

Oh ben je pensz qu'il y a un cache objectif au dessus de la caméra, c'est tout. Mais faudra que je revois bein la scene parce que vosi à peu près mais bon.

Sinon, j'ai fait des critiques aux films, mais j'ai dit qu'il n'était pas mal quand même. je suis assez perfectionniste je l'admet .

Le réalisateur à fait un travail correct, mais sans âme. Il lui manque le génie de certains. je pense que d'autres auraient pû transcender le tout. Mon verdict était : "aurait pu mieux faire". Pas comme Harry Potter qui était "c'est quoi cette daube".

Pour l'humour, je trouve dommage qu'il soit situé surtout sur le nain. Facile de se moquer d'un petit barbu à l'accent paysant. Mais c'était bienvenu quand même. Le film étant un blockbuster, l'humour aurait pû s'ajouter de temps en temps, par grand chose de plus mais un peu. Mais là, vous avez peut etre raison, c'est juste un avis.
Elija Wood, je sais pas mais j'ai du mal à supporter sa gueule. Pas vous ? Sinon les autres c'est pas mal. Bravo pour Chreestopher Lee et Vigo Mortensen par exemple.

[BrOthErHooD]

Ah oui je suis de ton avis........ Elijah Wood a a peu près ...1 expression de visage différente pour chaque emotion
En plus, ils lui ont élargi les yeux pour lui donner l'air encore plus niais.... Mais Frodon EST niais au début, c'est par la suite qu'il "murit"... esperons que le réalisateur en tiendra compte....
Ouais revois la scène, on a jamais pu l'expliquer

[Selkys]

Bon, j'ai pas tout tout lu, mais juste une petite remarque pour l'humour... J'ai pas fait fac de ciné, môaaaa, mais je crois que ça m'aurait trèèès fortement déplu de mettre plus d'humour qu'il n'y en a. Merry et Pippin tout innocents au début + PERSONNE NE LANCERA DE NAIN! (rhâ j'aime ^^) ça suffit... Le SdA ne mérite pas d'effet comique, ça va pas, Tolkien a jamais voulu en mettre, tout comme il n'a pas voulu s'encombrer d'histoire d'amour... Et le Gandalf qui se cogne c'était idiot... Il est pas con gandalf kammem
Quand à Frodo je trouve aussi qu'il a une tête bizarre, mais son air un peu niais lui va très bien... Les autres hobbits sont parfaits, lui est juste bien mais je l'aime bioen quand même... Pas beau, pas laid, air un peu tâche... Nan, il va bien avec le perso

[Invité]

Il aurait pu être plus gros. Et plus vieux. Enfin bon ... En fait, moi je m'imaginais un peu l'inverse, Sam tout greums et Frodo plus gros ...

Gandalf qui se cogne la tête, c'est ridicule, pour un perso aussi important ... Franchament le réalisateur aurait pu s'en passer :mad:

Pas d'humour dans le livre, pas d'humour dans le film, et tout sera bien comme ça.

[Indianagilles]

Non non... c'est très bien qu'il se cogne...

[iarwain]

Bien, je profite d'un cours passage parmi vous pour donner mon avis moi aussi
tout d'abord pour que les choses soient claires j'ai vu le film 2 fois (mercredi 19 et jeudi 20 en VF), et je pense retourner le voir en VO la prochaine fois (decidement, ces voix VF quelle plaie! :/)

Donc j'ai trouvé que c'etait un bon film, voire un tres bon, mais pas un chef d'oeuvre comme je m'y attendais apres avoir vu et revus les bandes annonces pendant de si longs mois!
tout d'abord certaines entorses au bouquin me font bizarre, mais c pas ca qui m'a gene le plus (Bomdadil m'a manqué, ainsi que l'histoire de Narsil/Anduril) mais ce qui m'a derangé le plus c'est deja Arwen qui debarque d'on ne sait ou, et Glorfindel est donc passé a la trappe.. Bon pas grave, les epees sont fournies aux hobbits par Aragorn (ben ouais, si y'a plus les galgals fallait bien trouver) ca me derange pas...

Par contre, cote scenaristique, ce qui m'a derange c'est que tout le monde debarque chez Elrond pour l'anneau, alors qu'en fait les elfes sont venus pour dire qu'ils avaient perdu Gollum, Boromir etait venu chercher de l'aide, etc... Bon, ptite modif d'intrigue, pas trop grave.... De meme pour un Boromir qui transpire a grosse goutte des qu'on parle de l'anneau... Mais le pire je pense, c'est de decouvrir le palantir chez Saroumane! On ne connait pas ce palantir avant que Grima le balance, et c a ce moment la que Gandalf comprend pkoi Saroumane a ete corrompu... La je trouve que ca fait un sacré raccourci tout de meme, on perd un petit mystere, meme s'il n'etait pas enorme!

Mmh, sinon moi ce qui me plaisait le plus c'etait les details de l'univers (effectivement, c pas le LOTR qui est mon bouquin préféré de Tolkien, je m'interesse plus aux anciennes légendes qu'a lhistoire de 4 hobbits qui vont se battre contre un pantin avec un anneau.. Bon ok j'exagere, j'ai bcp aimé le LOTR, mais c'est vraiment l'univers et ses details qui m'ont vraiment conquis!
Donc ca me fait un peu de la peine de voir des elfes appeler Gandalf, Gandalf et non Mithrandir. De meme, on voit a peine la haine elfe/nain au début, apres dans la Lorien (qui a été enormement raccourcie) personne ne cherche a bander les yeux de Gimli (tiens en passant, Haldir est vrai laid, alors que les 2 elfes derriere lui sont superbes!)...
Par contre j'ai bcp apprécié des détails comme la calligraphie, legolas qui marche "sur" la neige, les 3 trolls de pierre qd Frofo est blessé, etc...
J'ai bcp aimé les Nazguls, tres bien rendus, impressionant et tout, mais ils font pitié de ne pas arriver a choper 4 malheureux hobbits et se prendre une raclée par un seul humain... On a vraiment l'impression que ce sont des incapables, alors que dans le livre on a l'impression que ca se joue toujours a un cheveu...

D'un point de vue plus cinématographique maintenant, les paysages et decors sont superbesn et les acteurs en general bien choisis =) D'ailleurs personnellement je trouve que c t une tres bonne idée d'avoir John Howe et Alan Lee comme directeurs artistiques =)
Sinon, j'ai trouvé qques longueurs : un combat dans la moria interminable (avec un troll qui devait avoir un ancetre blob), une mort de Boromir qui n'en finit pas, des mises en scene un peu trop "sentimentale" : tout le monde pleure en sortant de la moria, et puis on insiste bien la dessus... Une Galadrielle qui pete un cable (avec un effet de vidéo négative du plus mauvais gout), et surtout, surtout une musique qui n'est pas sans rappeler Titanic au moment ou on met Boromir a l'eau (pas trop tot, apres tous les plans au ralenti ou il se prend des fleches le pauvre, il meritait bien un peu de repos)....

Bon bref, tres beau, un petit peu infidèle au bouquin, bcp de détails inclus, mais bcp aussi zappé, et c la dessus que je pense que ca aurait ete perfectible, ca aurait pu prendre une profondeur plus grande... Je trouve vraiment que l'oeuvre de Tolkien brille justement par ses details qui font vivre un monde, ben dans le film il en manque un peu, juste un peu pour devenir un chef d'oeuvre (et puis aussi raccourcir la mort de Boromir, l'escalier dans la moria qui s'ecroule (tres mal fait d'ailleurs, dommage les auters effets speciaux etaient a la hauteur pourtant), pour permettre de mettre les galgals et Glorfindel, entre autre...

Bon je sais que pour certain je chipote, mais vraiment ce sont les details qui me tiennent a coeur pour rendre l'univers de Tolkien et non pas l'histoire en elle meme (il y a des histoires bien meilleures je trouve dans le silmarillion et les contes et legendes inacheves par ex)... Et puis meme pour les scenes de batille, je trouve que la guerre des Silmarils aurait mieux convenu, mais ca n'a rien a voir
Vivement de voir les Ents, en esperants qu'Arwen ne surgisse pas des bois =)

Petite déception donc, puisque j'attendais un chef d'oeuvre un peu moins hollywoodien par moment... Mais bon, j'ai prefere la 2ieme séance, peut etre qu'a la 3ieme je lui aurait pardonné tous ses defauts (surtout si je le vois en VO )...

[Indianagilles]

Fiouuuuuuuu... Ca c'est détaillé. Mon message le plus long est presque battu !
Je voulais juste rajouter une dernière chose à propos de la petite touche d'humour qui manque selon moi. Je crois qu'elle était nécessaire car ce qui passe bien sur papier, ne passe pas forcément sur grand écran. Par exemple à la fin, il y a le grand moment d'émotion quand l'autre andouille de nain veut rejoindre Frodon sur sa barque. Encore unpeu il se noit ! La salle était pliée en deux mais je ne crois pas que c'était ce que désirait le réalisateur ! Mais je me rend compte que si vous le prenez mal que je veuille un peu d'humour (un soupson, pas grand chose en fait) , c'est parce que vous êtes fan de Tolkien, et que vous avez l'impression que je veux prendre à la légère Le Seigneur des Anneaux. Pas du tout, c'était juste un avis. Je m'excuse si vous l'avez mal pris, ça n'était pas mon intention !

Par contre, j'ai l'impression que le film déplait pas mal à ce qui ne connaissait pas du tout le Seigneur des Anneaux. Quand j'y suis allé, certains ont quitté la salle (j'étais quand même assez étonné) et quand mon pote y est allé, pareil. J'ai même entendu un gars qui s'énervait parce que le film ne finissait pas. J'ai dû lui expliquer qu'il y avait 2 suites en préparation !!!
Moi qui pensais que ce serait surtout les fans qui l'attaquerait (parce que les fans, c'est dur à convaincre!) il se trouve que c'est le contraire. Bizarre non ?

[Selkys]

Vince: moi je voyais bien Sam tout pataud,^peut être même encore plus, et Frodo tout jeune et fin... C'est marrant que tu ais pensé le contraire

Seb: désolée, j'ai pas eu le courage de lire ton post... Trop tard, trop fatiguée, trop long ^^

Indiana: C'est étrange que des gens aient quitté la salle! Moi y avait une tonne de gens, et tout le monde a bien scotché, à part un ami à moi qui en a eu ras le bol au bout d'un moment... Zarbouille les gens chez toi.

[S***]

Provient du message de Selkys
C'est étrange que des gens aient quitté la salle!

Une amie a été le voir le jour de la sortie... Ca a carrément fini en pugillat avec une poignée de tsékoi' (un des petits plaisir de la vie en banlieu, où la soif de tranquillité à tendance à imposer d'éviter les scéances de 20h30, surtout dans les salles régies par un système d'abonnement, voir de ne fréquenter exclusivement que les salles d'art et d'essai -une pensée émue pour les gars d'Utopia Pontoise).

Pour expliciter ce qui m'a déplu dans ce film, je citerai en grande part Irwain. A ceci près qu'à mon sens, si en plus on pert la joie de retrouver ce qu'on a adoré en livre (je rappelle que je ne l'ai pas lu), il y a comme quelques chose qui sonne creux. J'étais vraiment motivé, même si je n'estime pas faire partie habituellement de la cible des "blockbusters". D'ailleurs, je trouve que Jackson n'a pas trop insisté sur les concessions dues au statu hautement commercial du film. L'humour tout niais n'est pas génant, l'idylle est finallement très discrète...
D'ailleurs, c'est peut-être la source de tout mon désarrois : l'académisme du film. Un petit défaut dans le rythme de la transcription qui fait qu'a aucun moment je ne suis rentré dedans. Un peu comme la différence entre coordination et juxtaposition. J'exagère, certes, il y a bien un fil conducteur, mais paradoxalement, à aucun moment je ne m'y suis vraiment intéressé. L'ensemble me paraissait magnifique, le casting impeccable, mais le tout demeurant moins efficace qu'un bon Willow.
A décharge, je dirais que c'est sûrement la dernière fois que j'irais au cinema un vendredi. J'étais crevé comme tout. Au bout d'une heure j'étais obnubilé par l'idée de me griller une clope, et, détail rigolo, dans le passage dans la Mauria, j'ai vu les pieds du Balrog, j'ai cligné des yeux, et quand je les ai réouvert, j'ai vu Gandalf tomber...
Du coup, j'ai un peu de peine à être vraiment vindicatif avec ce film, et je suis bon pour retourner le voir, quitte à me pendre avant la fin de la scéance.

Pis tant que j'en suis là, joyeux Noël à tous !

[Selkys]

Bon, j'ai lu le post de lord seb maintenant que chuis moins fatiguée par le repas de Noel... Je m'y attarderai pas, j'ai trop l'impression de lire tout ce quej'ai déjà entendu mille fois... JE remes pas en compte son amour pour le film, mais bon... Les détails, c'était pas si nécessaire que ça... Dire qu'on se plaint déjà des longueurs...
Par contre j'ai repensé à un truc... Mais là, j'ai un petit doute, je me souviens plus vraiment... Le corps de Boromir, il est pas censé arriver jusqu'à son père? Il me semblait qu'il le retrouvait... Paske là après la chute d'eau il aura du mal
C'est juste une question... Pas le courage de rechercher ça dans le book, alors si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire

Sinon, pour la musique de Titanic, c'est marrant, moi aussi à un moment il m'a semblé l'entendre, pour je sais plus quelle scène... Mais ça ne m'a pas gênée outre mesure, car je trouve ce genre de musique très jolie, et c'est pas paske titanic semble être LE film à critiquer (à sa sortie ça faisait bien de le critiquer je crois.. *sigh*), que je ne l'aime pas... J'ai adoré ses musiques (chacun ses gouts ne vous déplaise), alors quej'ai l'impression de l'entendre à un moment ne m'a pas ennuyée...
Sinon, j'adooooooooore la musique "concerning hobbits", elle est... Rhâ, toute calme, toute tranquille, assez gaie mais un peu nostalgique... Chuis accro ^^

[Invité]

Provient du message de Selkys
Le corps de Boromir, il est pas censé arriver jusqu'à son père? Il me semblait qu'il le retrouvait... Paske là après la chute d'eau il aura du mal

C'est EXACTEMENT ce que j'ai pensé quand je l'ai vu tomber
Il me semble que dans le livre la barque est mise à l'eau APRES les chutes d'eau ...