Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[Godcedric]

Je me souviens que parfois j'étais vu comme un extra-terrestre avec mes histoires de PC, j'étais le seul de ma classe à ne jurer que par les micros, quand je conseillais aux autres de convaincre leur famille d'un acheter un ils n'en voyaient pas l'utilité (ce qui est marrant c'est que maintenant beaucoup bossent dans l'informatique), j'ai quand même prouvé que le PC était "multirôle" quand j'ai ramené en cours de techno une disquette avec un émulateur NES et des roms et là miracle Punch out fonctionnait sur un petit 386, j'ai eu mon petit succès, mais c'est vrai que mon premier PC monochrome sans disque dur avec un mode CGA cra-cra ne donnait pas forcément envie, mais j'étais persuadé à l'époque que tout le monde en aurait un chez-lui un jour et j'avais raison !

J'ai eu plusieurs fois le débat avec des camarades de classe sur l'utilité d'avoir un ordi à la maison. Dans les années 80 et début 90, les gens avaient effectivement du mal à comprendre le pourquoi du comment. En 6em quand les grandes gueules de ma classe ont appris que j'avais un ordi à la maison j'ai eu le droit à des réflexions de débiles. On m'a traité de "sale riche". Étant fils d'ouvrier j'ai mal pris la chose. Ou sinon on était vu comme des martiens. J'ai souvenir qu'au lycée ça envoyait grave à la tronche des mecs quand on me voyait manier les octets et l’hexadécimal. Pour eux j'étais très intelligent car je pouvais démarrer le PC et lancer Win 3.1. Le jour où j'ai fait planter les PC de la salle de cours volontairement avec des messages débiles au lancement de la session, je suis passé dans la catégorie des ingénieurs en informatique à leurs yeux.

J'ai souvenir d'une discussion très animée à la fin des années 90. Un gars avait acheté un PC récemment et commençait à voulour me donner des cours... Je l'ai remis en place gentiment au début et je sais plus comment on en est arrivé à la question mais je lui ai demandé pourquoi il avait acheté un PC que maintenant alors que les ordinateurs existaient depuis des années. Comme Monsieur avait l'air de toucher sa bille. Quand il m'a sorti que ça servait à rien avant j'ai piqué ma crise.

[DataPro]

En fait Godcedric et GT400, je partage votre analyse sur les youtubeurs et leur public. Nous avons plus ou moins le même vécu et donc la même opinion.

A part nous, les vieux, personne n'en a rien à faire de la vraie histoire du jeu vidéo, de la différence entre un ordinateur et une console etc... Pour nous, c'était important à l'époque, maintenant seul le software compte et donc si c'est un jeu ben le hardware c'est une console.
Sincèrement, je me suis remis sur mes ordinateurs anciens, sur PC depuis 2014 et sur MSX et Amstrad CPC depuis 2022. Je manque de temps pour l'Amiga et le ST mais personnellement je trouve que majoritairement les jeux Atari ST et Amiga manquent de jouabilité. Certains jeux MSX japonais leur sont supérieurs.
Enfin j'ai quand même pris une extension de RAM pour mon Amiga 600, histoire de profiter du WHDLoad en 2024 et une multicart pour ma Vectrex ainsi que le nécessaire pour faire le mode anti-buzz.

[Godcedric]

En fait Godcedric et GT400, je partage votre analyse sur les youtubeurs et leur public. Nous avons plus ou moins le même vécu et donc la même opinion.

A part nous, les vieux, personne n'en a rien à faire de la vraie histoire du jeu vidéo, de la différence entre un ordinateur et une console etc... Pour nous, c'était important à l'époque, maintenant seul le software compte et donc si c'est un jeu ben le hardware c'est une console.
Sincèrement, je me suis remis sur mes ordinateurs anciens, sur PC depuis 2014 et sur MSX et Amstrad CPC depuis 2022. Je manque de temps pour l'Amiga et le ST mais personnellement je trouve que majoritairement les jeux Atari ST et Amiga manquent de jouabilité. Certains jeux MSX japonais leur sont supérieurs.
Enfin j'ai quand même pris une extension de RAM pour mon Amiga 600, histoire de profiter du WHDLoad en 2024 et une multicart pour ma Vectrex ainsi que le nécessaire pour faire le mode anti-buzz.

Je suis en train de restaurer tout doucement mon Atari Ste. Je dois changer le socket du 68k. Autant dire qu'il me faut de la concentration. Sinon j'ai commandé pour Noël la machine dont on parlait avec Guybrush il y a quelques mois. Le Fpga Sidi. Je vais bien voir mais d'après les retours c'est le top pour les vieux ordis. Notamment le STE et l'Amiga. D'ailleurs en parlant Amiga, j'ai fouillé un peu les sites de matos quand j'ai cherché le Sidi et j'ai été étonné du matos dispo pour Amiga. On trouve même des coques et parfois des cartes mères. J'ai vu un gars qui est à son troisième Amiga 1200 remonté! Avec des mods à chaque fois. Bon on va pas se mentir, j'ai regardé les tarifs, ça cogne grave si on veut faire un truc bien.

Concernant les jeux MSX supérieurs, je ne suis pas étonné de ton avis. Je me suis souvent dit ça à travers les vidéos que j'ai pu voir. Bubble Bobble par exemple. C'est du à quoi cette différence?

[GT400]

Et maintenant que je suis en train d'écrire ce commentaire, je m'aperçois qu'au collège j'avais plus de micro que de consoles. C'est par la suite que j'ai connu les mecs qui étaient fan de consoles et qui étaient pas foutu de démarrer un ordi.

Oui, c'est ça qui m'a toujours gonflé avec les joueurs "console". Comme le JDG dans sa vidéo où il râle en disant que sur les ordis c'était chiant parce qu'il fallait taper une commande pour lancer un jeu... Pfff, franchement...

Je manque de temps pour l'Amiga et le ST mais personnellement je trouve que majoritairement les jeux Atari ST et Amiga manquent de jouabilité. Certains jeux MSX japonais leur sont supérieurs.

C'est possible. Il est bien connu que les japonais étaient du genre à bien polir leurs jeux de ce côté.
Après, bon, pour vraiment comparer il faudrait tester toute la ludothèque ST/Amiga puis celle du MSX côté jeux japonais...
(Et puis, bon, est-ce vraiment une question de jouabilité ou bien de difficulté ? ... On confond un peu les deux des fois... Mais bon, tu n'as peut-être pas tort. Je n'ai joué qu'à un seul jeu MSX dans ma vie. (Sorcery... juste pour voir la tronche de la conversion; et c'était donc pas du jeu japonais...))

[fiend41]

pour le jeu test Eye of beholder, j'ai ptet zappé en vous lisant et leur video, un tout petit détail très important,

leurs disquettes 5" 1/4 étaient des 360ko ou des 1,2mo ??

car un pc XT c'est quasi sûr qu'il ne peut pas lire les disquettes HD... de très très rares pc XT ont eu un support possible de la haute densité, c'est pour ça qu'à l'époque quand y'avait des disquettes 3"1/2 c'était souvent en basse densite 720ko, .. cette période transitoire a bien pourri la vie des joueurs ..
quasi divin si qq'un avait un double lecteur 3"1/2 et 5"1/4 , on passait par une boutique pour réussir le coup c'est dire... ou alors un gars qui avait un pc avec lecteur 5"1/4 HD, donc un pc 286 AT, pouvait par des outils de compression nous refaire des archives sur plusieurs disquettes 5"1/4 basse densité, qu'on copiait ensuite sur disque dur pour jouer. j'ai fait ainsi pour pouvoir jouer à Wing commander ! salement saccadé, mais possible à démarrer sur pc xt EGA .

car bien sûr la très grande majorité on n'avait pas de pc 286 ! donc pas de support possible à moins de réussir à se faire copier le contenu des disquettes HD vers des disquettes SD... vous suivez ? bref je dirais que cette video où ils jouent soi disant même en CGA , me parait un peu bidon. évidemment tout le détail vient des disquettes, mais je ne vois pas d'info précise sur la boite en photo de Mobygames... pourtant préciser qu'un XT peut y jouer, les disquettes 5"1/4 devraient donc être 360ko, et si y'a une version 3"1/2 alors elle aurait 2 fois moins de disquettes...

[GT400]

J'ai jeté un oeil :

Concernant la version sur disquettes 5"1/4, le jeu tient sur 5 disquettes au format 360ko. Donc, ces disquettes devraient être lisibles sur les premiers modèles de PC.

Mais cela ne nous dit toujours pas si le PC présenté dans la vidéo peut vraiment faire tourner le jeu (et sans ramer)...

Le problème aussi c'est tout de même la mémoire. Cependant, je viens de voir qu'il existait des cartes EMS qui permettaient de contourner les limitations côté RAM (rajouter de la mémoire au-delà du maximum de mémoire extensible), mais est-ce que les PC d'avant 1984 pouvait gérer une telle carte ? (J'aimerais tout de même bien avoir l'avis d'un expert sur tout ça... Enfin, bref.)

[GT400]

Bon, si on avait regardé vu le twitter d'Edward , nous aurions vu un message (retweeté par Edward) d'un certain Guybrush puis une réponse de Philippe Dubois (président de l'association MO5, invité dans la vidéo) qui dit clairement que c'est du fake :


- Guybrush (en mode sarcastique) : "Ils ont des IBM PC 5150 costauds chez MO5 (VGA + Adlib + extension mémoire) "

- Philippe Dubois : "Oui c'est un peu de la fiction, mais la machine est tellement belle "


Donc le débat est clos. C'est tout du fake, de l'incrustation, et la machine n'a pas du tout été utilisée pour faire tourner le jeu.


Cependant, Philippe Dubois précise tout de même dans un autre message que ce serait possible... :


"Ceci dit tu sais que c'est tout à fait possible ? Carte VGA 8 bits, son Adlib bien sûr, extension mémoire jusqu'à 4 Mo easy, carte accélératrice 286 "

(Donc, la vidéo reste plus ou moins cohérente, même si fake (et Edward reste honnête là-dessus...).)

[Godcedric]

Bon, si on avait regardé vu le twitter d'Edward , nous aurions vu un message (retweeté par Edward) d'un certain Guybrush puis une réponse de Philippe Dubois (président de l'association MO5, invité dans la vidéo) qui dit clairement que c'est du fake :


- Guybrush (en mode sarcastique) : "Ils ont des IBM PC 5150 costauds chez MO5 (VGA + Adlib + extension mémoire) "

- Philippe Dubois : "Oui c'est un peu de la fiction, mais la machine est tellement belle "


Donc le débat est clos. C'est tout du fake, de l'incrustation, et la machine n'a pas du tout été utilisée pour faire tourner le jeu.


Cependant, Philippe Dubois précise tout de même dans un autre message que ce serait possible... :


"Ceci dit tu sais que c'est tout à fait possible ? Carte VGA 8 bits, son Adlib bien sûr, extension mémoire jusqu'à 4 Mo easy, carte accélératrice 286 "

(Donc, la vidéo reste plus ou moins cohérente, même si fake (et Edward reste honnête là-dessus...).)

Bah comme ça c'est clair. Le Guybrush en question ça serait pas le "notre"? Je crois avoir vu des commentaires d'un Guy et qui ressemble a celui du forum.

[Snow]

Mon intuition première était donc bonne.
Notons le souci de transparence d'Edward qui est vraiment un type bien.

[fiend41]

la transition avec les "requirements" sur la face A des boiteirs jeux, ça donnait le ton... c'était pénible je m'en souviens trop quoi. l'absence de passage aux PC AT 286 , c'était ardu en france :/. un vrai luxe ceux qui en avaient un ! même les disquettes 3"1/2 je n'ai découvert qu'en 1992 je crois..

ok cool alors, ça a du être des tous derniers jeux possibles en disquette 5"1/4 basse densité ! (je n'ai pas croisé le jeu à l'époque, mais j'aurais joué sans hésiter)
le boitier de base remonté avec de meilleurs composants ça doit être fun j'aurais bien voulu en retrouver un ! mais pas réussi.. (j'ai qq minitowers et 2 boitiers Kenitec)

un pc XT de base à 4,77mhz...on peut jouer par exemple à Double dragon II, c'est très lent mais ça se joue, un vieux pote sur la côte d'azur, Luc, m'a fait découvrir ainsi le jeu en CGA. quand on n'a qu'un Pc soi disant uniquement d'usage professionnel, ça m'avait bluffé !, pas mal d'autres titres se jouent , c'était pas mal avec Budokan en souvenir, sur pc xt ega couleurs en 8mhz, avec un pote israelien (tain de bon si tu nous lis un jour !) on s'est régalés avec Space quest 3. j'adorais "Die hard" mais il était sacrèment saccadé et pour ma part infinissable (j'ai vu un superplay y'a qq temps, d'autant qu'il faut le boucler en un temps très court, impressionnant !!). ponçé "Airbone ranger" , d'après les "requirements" il pouvait tourner sur pas mal de vieux pc, y compris en mode graphique Hercules.

oui il valait mieux toutefois avoir les 640k au lieu de 512k, mais notamment avec les fameux Amstrad 1512, l'extension était possible

sur Vogons y'a des férus qui dopent au max leur antique machine, un pc XT avec du VGA c'est possible (quasi tout sera saccadé, mais à l'époque c'était connu que des jeux comme : Terminator2, Battlechess tournaient correctement), avec soundblaster aussi (y'a qu'un modèle je crois possible en format 8bits)

et jouer depuis une disquette 5"1/4 c'était plus rapide en temps d'accès qu'avec une 3"1/2 ! j'ai pu comparer avec un pc ibm dans un job..

[willow2]

Bon, si on avait regardé vu le twitter d'Edward , nous aurions vu un message (retweeté par Edward) d'un certain Guybrush puis une réponse de Philippe Dubois (président de l'association MO5, invité dans la vidéo) qui dit clairement que c'est du fake :


- Guybrush (en mode sarcastique) : "Ils ont des IBM PC 5150 costauds chez MO5 (VGA + Adlib + extension mémoire) "

- Philippe Dubois : "Oui c'est un peu de la fiction, mais la machine est tellement belle "


Donc le débat est clos. C'est tout du fake, de l'incrustation, et la machine n'a pas du tout été utilisée pour faire tourner le jeu.


Cependant, Philippe Dubois précise tout de même dans un autre message que ce serait possible... :


"Ceci dit tu sais que c'est tout à fait possible ? Carte VGA 8 bits, son Adlib bien sûr, extension mémoire jusqu'à 4 Mo easy, carte accélératrice 286 "

(Donc, la vidéo reste plus ou moins cohérente, même si fake (et Edward reste honnête là-dessus...).)

Merci. Du coup, ça résoud le mystère. Je trouve ça bizarre ce qu'ils ont fait car c'est pas logique en soi. Quitte à présenter l'ibm pc qui n'était en plus pas le thème de la vidéo, ils auraient pu le faire avec un jeu qui tourne dessus pour l'utiliser et c'est pas ce qui manque niveau jeu rétro pc qui tourne dessus (en gros presque tous les jeux en cga des années 80).

Au moins il est honnête mais il l'aurait pu l'être dans la vidéo car tout le monde regarde pas ensuite à côté.

[willow2]

la transition avec les "requirements" sur la face A des boiteirs jeux, ça donnait le ton... c'était pénible je m'en souviens trop quoi. l'absence de passage aux PC AT 286 , c'était ardu en france :/. un vrai luxe ceux qui en avaient un ! même les disquettes 3"1/2 je n'ai découvert qu'en 1992 je crois..

En france des jeux sur disquette 3"1/2 j'en ai eu avec civilization 1 et sim city dès 90.
J'imagine qu'il devait y en avoir peut être avant.

un pc XT de base à 4,77mhz...on peut jouer par exemple à Double dragon II, c'est très lent mais ça se joue, un vieux pote sur la côte d'azur, Luc, m'a fait découvrir ainsi le jeu en CGA. quand on n'a qu'un Pc soi disant uniquement d'usage professionnel, ça m'avait bluffé !, pas mal d'autres titres se jouent , c'était pas mal avec Budokan en souvenir, sur pc xt ega couleurs en 8mhz, avec un pote israelien (tain de bon si tu nous lis un jour !) on s'est régalés avec Space quest 3. j'adorais "Die hard" mais il était sacrèment saccadé et pour ma part infinissable (j'ai vu un superplay y'a qq temps, d'autant qu'il faut le boucler en un temps très court, impressionnant !!). ponçé "Airbone ranger" , d'après les "requirements" il pouvait tourner sur pas mal de vieux pc, y compris en mode graphique Hercules.

Mon premier Pc fut un amstrad pc1512 donc la puissance d'un ibm pc si je ne me trompe pas.
Pas mal de jeux de l'époque tournaient bien.
Crazy cars 2, Hard drivin', outrun, Karma, Zaxxon, Rogue, etc

oui il valait mieux toutefois avoir les 640k au lieu de 512k, mais notamment avec les fameux Amstrad 1512, l'extension était possible

Sur le mien, je crois que c'était limité à 512ko parce que je me souviens que mon grand frère en parlait et galérait à lancer certains jeux comme karma qui exigeait quasi les 512ko de mémoire conventionnelle.

et jouer depuis une disquette 5"1/4 c'était plus rapide en temps d'accès qu'avec une 3"1/2 ! j'ai pu comparer avec un pc ibm dans un job..

OK. Je ne savais pas. Quand j'ai changé le pc1512 pour un 386, il n'avait plus que des lecteurs 3"1/2. Le PC avait un disque dur de 40mo donc je ne crois pas avoir joué à un jeu sans l'avoir installé sur le disque dur.
Le hic a été que j'ai du mettre au placard les jeux qui n'avaient pas de version 3"1/2 dans ma collection.

[Dudujones]

Merci. Du coup, ça résoud le mystère. Je trouve ça bizarre ce qu'ils ont fait car c'est pas logique en soi. Quitte à présenter l'ibm pc qui n'était en plus pas le thème de la vidéo, ils auraient pu le faire avec un jeu qui tourne dessus pour l'utiliser et c'est pas ce qui manque niveau jeu rétro pc qui tourne dessus (en gros presque tous les jeux en cga des années 80).

Au moins il est honnête mais il l'aurait pu l'être dans la vidéo car tout le monde regarde pas ensuite à côté.

Je pense qu’une vidéo d’un jeu en CGA des années 80 ne fera pas assez de vues pour un bon retour sur le temps investit dessus.

Au sujet des disquette 5,1/4 et 3,1/2, ce jeu avait les 2 modèles de disquettes dans sa boîte:
https://www.abandonware-france.org/l...eu.php?id=2515

[thx1138]

Bonjour,

Bonne fêtes de fin d'année à tous et meilleurs vœux.

Moi j'ai le souvenir de dire en plus de compatible, IBM PC AT (https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_AT), c'était écrit sur des annonces et autres.
Nous avions des disquettes 5" 1/4 sur le C64 évidement mais sur mon 1er PC à moi un Euro PC Schneider j'avais un lecteur 3" 1/2 (simple side je suppose) attaché au clavier.
Mais mon 2ème PC (l'IBM PC AT donc) (qu'est ce que je l'ai aimé celui ci) c'était un 286 16Mhz avec 1 lecteur de chaque mais de mémoire je n'ai jamais utilisé le 5" 1/4. Il avait un HD de.... 40Mo. Toute une époque.

[willow2]

Je pense qu’une vidéo d’un jeu en CGA des années 80 ne fera pas assez de vues pour un bon retour sur le temps investit dessus.

Au sujet des disquette 5,1/4 et 3,1/2, ce jeu avait les 2 modèles de disquettes dans sa boîte:
https://www.abandonware-france.org/l...eu.php?id=2515

Pas forcément vu qu'edward avait dit une fois que la plupart de gens qui suivaient ses vidéos, c'était pour l'histoire entre les personnages et pas le contenu de la vidéo consacré au jeu. Son nombre de vues avait beaucoup augmenté justement quand il avait introduit cette histoire entre les persos alors qu'avant il n'avait que peu de monde, les rares passionnés de vieux jeux qui eux n'auront pas de problème à voir un jeu en cga ou ega si le jeu est d'époque.
Là il a fait une vidéo sur les jeux de la lynx ce qui ne jurerai pas avec une vidéo d'un vieux jeu en cga.