Dernier mois pour la signature électronique de l'initiative EU "Stop Killing Games".

[_oBSOLEte_]

Bonjour les gens,

Ce mois-ci est le dernier pour celles et ceux qui souhaiteraient signer l'initiative citoyenne européenne "Stop Killing Games".
https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home


Je crois que cette dernière a des objectifs alignés avec les efforts de préservation des sites d'abandonware. Bien qu'aucunement affilié avec ce mouvement de consommateur, je me permet de la présenter ici :
https://www.stopkillinggames.com/eci

Sur le site, le mouvement se définit ainsi :

"La plupart des jeux vidéo fonctionnent indéfiniment, mais de plus en plus sont conçus pour cesser de fonctionner aussitôt que leurs éditeurs mettent fin au support de serveurs centraux, sans proposer de mode hors-ligne. Ce geste inutile équivaut à un vol des clients qui détruit par ailleurs l'héritage culturel que représentent ces jeux, en tant qu'oeuvres d'art. Notre mouvement cherche à faire passer de nouvelles lois dans l'Union Européenne pour mettre fin aux pratiques de cette nature. Nos propositions sont les suivantes:

• L'exigeance que les jeux vidéo vendus restent dans un état fonctionnel après l'arrêt du support.
• L'exigeance qu'aucune connexion à l'éditeur ne soit nécessaire après l'arrêt du support.
• Pas d'interférence avec les pratiques commerciales de l'éditeur tant que le support du jeu est encore assuré."

---

On voit donc que tout ça est en réaction des pratiques relativement récentes de l'industrie de proposer les jeux comme des services, sans pour autant clairement indiquer une estimation de leur péremption, ni au consommateur qu'il n'est plus réellement détenteur d'un produit, mais qu'il loue un jeu sur une période indéfinie. Alors que certains éditeurs comme Ubisoft ne se cachent pas de cette tendance, allant jusqu'à déclarer que "les joueurs devraient se sentir comfortable de ne plus posséder leurs jeux vidéos", j'ai constaté personellement que certains des jeux que j'avais acheté sans avoir conscience de cette épée de Damoclès, ne sont simplement plus jouable, Je pense à Eve Valkyrie (un jeu à la TIE-Fighter en VR), Lemnis Gate, The Crew.

J'ai donc signé cette initiative Européenne. Je suis Belge, j'ai utilisé l'application "It's Me" et ça n'a pris que quelques minutes. Sans trop y croire, car je suis plutot eurosceptique et cette initiative n'est qu'une forme de lobbying et a des chances de n'aboutir à rien de concret.En plus je ne joue plus aux jeux récents et passe mon temps sur RetroArch, DOSBox ou ScummVM à jouer à des vieux machins. Mais je me suis dit que si je ne signais pas ça, alors je devrais en toute logique me taire à jamais. Tellement de gens sur Youtube se plaignent d'Ubisoft pour faire du putaclick et n'auront pas fait l'effort de signer ça...

[The Uploader]

A signé!

Si acheter des jeux ce n'est pas en obtenir la propriété, alors les pirater ce n'est pas du vol. ¯\_(ツ)_/¯

[Veteranval]

Cela fait quelques-temps que j’entends parler de cette initiative.

Mais je n'avais pas encore signé la pétition. C'est chose faite.

J'ai lu un article ce matin sur la "riposte" de l'industrie vidéoludique mais je ne le retrouve plus...

EDIT: Ici: https://www.gamekult.com/actualite/s...050864632.html

Mais en tout cas il est temps d'envoyer un message aux éditeurs pour que ces derniers arrêtent de tuer leurs jeux, et que même après l’arrêt des serveurs "officiels" il soit possible de continuer à jouer avec une infra maintenue par la communauté, ou mettre le code en opensource. Car quand j'achète un jeu (surtout en version physique, ce qui est de plus en plus rare), ce n'est pas une location, c'est un achat. Ou alors ils indiquent clairement sur la facture qu'il s'agit d'une location...En tout cas cette tendance depuis quelques années ne sent pas bon pour la sauvegarde des jeux d'aujourd'hui par les générations futures (y compris les historiens, sociologues, qui auront toutes les difficultés possibles à faire tourner les jeux pour les étudier). Ne resteront que les copies pirates.

J'en discutait avec mon père il y a quelques temps, qui disait que l'on allait peut-être être la génération qui allait le moins laisser de traces pour les archéologues du futur. Car les supports que l'on utilise depuis les années 50s c'est pas optimal niveau conservation (bande magnétique, disquettes, disques-durs...). Combien de disquettes ou de bandes déjà complètement démagnétisées aujourd'hui...

Et le fait d'être obligé d'avoir Internet pour jouer en solo, ça m'a toujours gonflé de toute manière.

[Godcedric]

Ça fait quelques années déjà qu'on voit cette chose planer sur le jeu vidéo. Le plus dramatique là dedans c'est que vous n'avez plus accès à rien alors que si vous avez piraté le jeu, il y a encore de l'espoir pour le faire fonctionner car le crack sert à faire sauter bien des choses dont le foutu contrôle de la connexion. A ce rythme il ne restera rien si ce n'est des captures d'écrans et nos souvenirs. A une époque où on peut tout sauvegarder, il est quand même dingue de voir que ce genre de contenu peut disparaître du jour au lendemain aussi bien des stores mais surtout de son compte alors qu'il a été acheté. Autre point également de crispation et qui peut aussi faire disparaître les jeux ou amputer du contenu, les droits qui arrivent en bout de courses. Notamment les fameuses playlists des GTA like. Quand on possède les supports physiques, pas de soucis. Mais les versions démat... si l'éditeur ne veut plus payer, il peut amputer voir supprimer le jeu. Le Youtubeur Conkerax parle parfois de ça. Il est assez orienté consoles mais est pour la sauvegarde du patrimoine et contre le tout démat avec ce fameux côté "on coupe quand on veut ce que vous avez acheté".

Le point de vu de Ubi ne me surprend guère. Cette boite est pourrie depuis déjà quelques années et prend les joueurs pour des cons depuis un bout de temps. Un confort de ne rien avoir...honte de rien les mecs. Quand vous voyez des services comme les Gampass et autres qui ont l'air de marcher, vous vous dites que c'est quand même mal barré. Le pire c'est que des utilisateurs qui consomment aujourd'hui du jeu vidéo de cette manière viendront pleurer demain comme quoi ils ne retrouvent plus le jeu qu'ils avaient quand ils étaient plus jeune. Mais vous inquiétez pas, si le marché est porteur y aura bien des boites pour se la jouer "sauveur du patrimoine" en proposant le fameux jeux contre une petite somme rondelette... mais si... GOG ou Nintendo (qui propose toujours et encore Mario via ses consoles virtuelles) se sont placés en maître de la conservation. Pourtant une partie des utilisateurs avaient la version physique du jeu. Alors imaginez l'aubaine pour une boite qui possède les sources face à des joueurs qui n'ont rien même pas un fichier.

[telev]

GOG ou Nintendo (qui propose toujours et encore Mario via ses consoles virtuelles)

L'avantage de GOG, c'est que tu as acheté le jeux, il t'appartient.
Maintenant avec Nintendo, tu dois souscrire à un abonnement si tu veux jouer aux vieux jeux sur console virtuelle.

[willow2]

Ça fait quelques années déjà qu'on voit cette chose planer sur le jeu vidéo.:

Cela fait une vingtaine d'années que cette pratique existe, ce n'est pas nouveau du tout.

[willow2]

L'avantage de GOG, c'est que tu as acheté le jeux, il t'appartient.

Oui et non. Cela reste une licence, tu peux pas la revendre comme un jeu en version boite des années 90 donc il t'appartient moins qu'avant alors qu'un bien qui t'appartient vraiment, tu peux au moins le revendre.
Par contre, oui si tu l'as sur ton disque dur, on ne pourra pas te le reprendre et t'empêche d'y jouer même si on le supprime de ton compte GOG. C'est pareil avec steam et l'EGS pour les jeux drm free mais contrairement à GOG, tous les jeux sur steam et l'egs ne sont pas drm free.

Cela n'en reste pas moins que le démar a réduit ta notion de propriété car on t'a enlevé le droit de le revendre ce que tu avais avec le matérialisé avant que le dématérialisé ne débarque.

[Warrens]

J'ai voté pour la pétition.
J'ai le souvenir (il y a peut-être 4 ans environs) d'avoir lu dans Canard PC, que la CNIL avait fait un procès à Steam pour les mêmes raisons qu' évoque willow2 dans le message précédent. Les clients de Steam n' ont pas la possibilité de revendre les jeux qu'ils ont achetés et je me souviens que Steam avait fait appel et que cela repoussait de plusieurs années la possibilité pour Steam, s'il perdent leur procès , d' être forcé à implémenter une quelconque fonctionnalité de revente des jeux. C'est basé sur mes souvenirs cela dit , c'est sujet à caution.

[_oBSOLEte_]

J'ai voté pour la pétition.
J'ai le souvenir (il y a peut-être 4 ans environs) d'avoir lu dans Canard PC, que la CNIL avait fait un procès à Steam pour les mêmes raisons qu' évoque willow2 dans le message précédent. Les clients de Steam n' ont pas la possibilité de revendre les jeux qu'ils ont achetés et je me souviens que Steam avait fait appel et que cela repoussait de plusieurs années la possibilité pour Steam, s'il perdent leur procès , d' être forcé à implémenter une quelconque fonctionnalité de revente des jeux. C'est basé sur mes souvenirs cela dit , c'est sujet à caution.

Malheureusement le procès s'est résolu en la faveur de Steam si mes souvenirs sont bons. Si on ne peut pas revendre les jeux de façon individuelle, en Europe on peut néanmoins toujours revendre l'ensemble du compte. Même chose pour GOG.

Je considère d'ailleurs revendre mon compte GOG. J'ai une 70aine de jeux dessus, si ça intéresse quelqu'un ici n'hésitez pas à me contacter en message direct pour qu'on échange nos coordonnées.

[_oBSOLEte_]

J'en discutait avec mon père il y a quelques temps, qui disait que l'on allait peut-être être la génération qui allait le moins laisser de traces pour les archéologues du futur. Car les supports que l'on utilise depuis les années 50s c'est pas optimal niveau conservation (bande magnétique, disquettes, disques-durs...). Combien de disquettes ou de bandes déjà complètement démagnétisées aujourd'hui...

Dans les boîtes où j'ai bossé, la loi exige que les données soient conservées pour au moins 20 ans. Les backups hebdos se faisaient sur bandes magnétiques LTO de plusieurs TBs de capacité, qui partaient à l'archivage en entrepot spécialisé. Malgrès tout ce bordel on ne garantissait pas plus de 20 ans d'archives... XD

C'est la copie qui fait la conservation... "Croissez et multipliez", comme disait l'autre.

[Veteranval]

Dans les boîtes où j'ai bossé, la loi exige que les données soient conservées pour au moins 20 ans. Les backups hebdos se faisaient sur bandes magnétiques LTO de plusieurs TBs de capacité, qui partaient à l'archivage en entrepot spécialisé. Malgrès tout ce bordel on ne garantissait pas plus de 20 ans d'archives... XD

C'est la copie qui fait la conservation... "Croissez et multipliez", comme disait l'autre.

Mon père bossait à EDF à la distribution de l'électricité. Les plans du réseau électrique, refait à neuf au début des années 80s au niveau départemental, à son départ en retraite il y a huit ans...étaient toujours sur disquettes 8 pouces...Sans aucun appareil pour les lire ou vérifier leur état...Heureusement qu'il existe toujours les plans papier (et encore)...Mon père avait alerté un certain nombre de fois sur le fait qu'il fallait stocker tout cela sur un support plus pérenne...sans aucune réaction de la direction... Donc attention aux coups de pelleteuse sans sondage, ça pourrait faire disjoncter tout un village

Donc aujourd'hui, les réseaux électriques, c'est déjà de l'archéologie car il faut retrouver les plans papier avant de creuser (plans papier pas toujours entreposés dans des archives centralisées)...

[Godcedric]

Cela fait une vingtaine d'années que cette pratique existe, ce n'est pas nouveau du tout.

Oula oui. Je me souviens que j'étais le premier à râler contre ça sur ce même forum. D'ailleurs à l'époque le responsable de Dotemu m'avait contacté pour en savoir plus sur mon avis. Ce que je pensais du boulot effectué et surtout quelle amélioration ils devraient faire de mon point de vu rétro. Quand j'ai dit depuis quelques années c'est par rapport au fait que le mur de la réalité nous arrive sur la tronche pour de vrai depuis quelques années. Ce qui était il y a 20 ans des suppositions de vieux cons, bah ça devient vrai voir même ça dépasse peut être ce qu'on avait imaginé. Pourtant le passage à Steam début des années 2000 nous avait averti. Mais depuis quelques temps on entend de plus en plus d'histoires de contenus qui dégagent, de jeux qu'on trouve plus sur les stores et, pire maintenant, des jeux supprimés des comptes. Avant c'était surtout le PC, aujourd'hui les joueurs consoles. Ce qui doit amplifier le ras le bol. Support physique qui disparait avec le marché d'occasion... les jeux qui augmentent en plus. La coupe est pleine.

[Godcedric]

Mon père bossait à EDF à la distribution de l'électricité. Les plans du réseau électrique, refait à neuf au début des années 80s au niveau départemental, à son départ en retraite il y a huit ans...étaient toujours sur disquettes 8 pouces...Sans aucun appareil pour les lire ou vérifier leur état...Heureusement qu'il existe toujours les plans papier (et encore)...Mon père avait alerté un certain nombre de fois sur le fait qu'il fallait stocker tout cela sur un support plus pérenne...sans aucune réaction de la direction... Donc attention aux coups de pelleteuse sans sondage, ça pourrait faire disjoncter tout un village

Donc aujourd'hui, les réseaux électriques, c'est déjà de l'archéologie car il faut retrouver les plans papier avant de creuser (plans papier pas toujours entreposés dans des archives centralisées)...

J'ai fait mes stages au service exploitation à l'EDF. Un superbe souvenir. Dommage que j'étais nul en maths, je serais rentré en école EDF. Je me souviens avoir participé à une réunion pour voir l'état des câbles. EDF louait un hélico et faisait des photos des lignes. Après c'était développé et avec ça on estimait si oui ou non on faisait une intervention. Du coup je me suis aussi retrouvé en nacelle. Ils m'ont fait toucher à tout là bas.

En parlant des vieux systèmes. Y avait un article sur Korben y à 15 jours qui parlait de l'état du système informatique de l'aviation Américaine. Le système à genre 30 ans de retard. Ça tourne avec Windows 95 et des disquettes. Les photos qu'on peut voir sont édifiantes. Les écrans font penser au film Y a t il un pilote dans l'avion. Et le pompon, pour refroidir un serveur, un ventilateur de table devant l'armoire ouverte. Ils doivent le changer ce système. Mais le travail à réaliser est colossal. C'est pas juste un aéroport qui est comme ça... tout le pays tourne sur ça.

[Veteranval]

J'ai fait mes stages au service exploitation à l'EDF. Un superbe souvenir. Dommage que j'étais nul en maths, je serais rentré en école EDF. Je me souviens avoir participé à une réunion pour voir l'état des câbles. EDF louait un hélico et faisait des photos des lignes. Après c'était développé et avec ça on estimait si oui ou non on faisait une intervention. Du coup je me suis aussi retrouvé en nacelle. Ils m'ont fait toucher à tout là bas.

En parlant des vieux systèmes. Y avait un article sur Korben y à 15 jours qui parlait de l'état du système informatique de l'aviation Américaine. Le système à genre 30 ans de retard. Ça tourne avec Windows 95 et des disquettes. Les photos qu'on peut voir sont édifiantes. Les écrans font penser au film Y a t il un pilote dans l'avion. Et le pompon, pour refroidir un serveur, un ventilateur de table devant l'armoire ouverte. Ils doivent le changer ce système. Mais le travail à réaliser est colossal. C'est pas juste un aéroport qui est comme ça... tout le pays tourne sur ça.

Oui, l'article de Korben a fait frémir mon père, qui est pilote ULM-Multiaxes... Il trouvait hallucinant qu'au pays de la bagnole et de l'avion ils aient des moyens si dérisoires face au contrôle aérien français (ce qui n’empêche pas les accidents mais certes). Aujourd'hui EDF (Enedis) utilise des drones pour vérifier les câbles...plus sécurisés, car mon père en a connu, des équipages décédés en hélicoptère.
Chaque année, il y a une cérémonie pour les "tombés au combat". Mon père y assiste toujours. Comme pour tous les agents décédés en service. Des gars qui avaient une femme / compagne et des enfants... Certains accidents lui restent encore en travers de la gorge, avec les "anciens", il n'arrive pas à tourner la page.

[_oBSOLEte_]

Mon père bossait à EDF à la distribution de l'électricité. Les plans du réseau électrique, refait à neuf au début des années 80s au niveau départemental, à son départ en retraite il y a huit ans...étaient toujours sur disquettes 8 pouces...Sans aucun appareil pour les lire ou vérifier leur état...Heureusement qu'il existe toujours les plans papier (et encore)...Mon père avait alerté un certain nombre de fois sur le fait qu'il fallait stocker tout cela sur un support plus pérenne...sans aucune réaction de la direction... Donc attention aux coups de pelleteuse sans sondage, ça pourrait faire disjoncter tout un village

Donc aujourd'hui, les réseaux électriques, c'est déjà de l'archéologie car il faut retrouver les plans papier avant de creuser (plans papier pas toujours entreposés dans des archives centralisées)...

Je serais pas étonné qu'on aie le même problème en Belgique. Ptètre même en pire, une fois. Et quelque part, le cynique en moi me dit que ça doit arranger pas mal de gens d'avoir un tel gachis en place. On a un vieux dicton ouvrier : "Faire et défaire, c'est toujours travailler".

Le souci c'est que les solutions IT de nos jours, c'est aussi la plupart du temps du "vendu en tant que service". Et la sous-traitance entraîne la perte de compétence qui entraîne la sous-traitance. C'est un cercle. Comme je bossais dans le pharmaceutique on avait un cadre légal ultra-rigide qui forçait les boîtes à faire patte blanche et prouver en audit qu'elles étaient maîtres de leurs données. Mais c'est une patate chaude qui fait chier tout le monde et la direction aurait rêvé de pouvoir tout délocaliser en Inde.

L'industrie du jeu vidéo ne fait que suivre la tendance. C'est juste une évolution logique pour les éditeurs de vouloir détruire les anciens jeux. Ils sont en compétition avec eux-mêmes et les utilisateurs disent oui à tout par convénience. A leur place je ferais pareil.