Traduction d’Ultima Underworld

[Benux]

Je suis en train de regarder le let's play de Sylvain sur YouTube. Cela m'a donné envie de déterrer les manuels du jeu que j'avais traduit il y a 20 ans…
Les manuels traduits en français (Players's Guide et Memoirs of Cabirus) sont déjà disponibles sur le site Abandonware (je ne connais pas le traducteur), mais je les trouve perfectibles (certaines images sont pixelisées par exemple). N'y voyez bien sûr aucune critique de ma part.
J'avais à l'époque traduit les manuels en essayant de les rendre les plus proches possibles des originaux en VO (même mise en page, même polices de caractère, images de bonne qualité…). Comme une traduction existait déjà sur Abandonware, j'avais gardé ma version à mon niveau.
Dans ma traduction, j'ai notamment repris les noms des sorts de la carte de référence du jeu en VF (seul fascicule rédigé en français dans la boîte du jeu, si ma mémoire est bonne). Certains noms de sorts sont très bien (« Antidote », « Chute lente »…) et d'autres sont ratés (« Enchantement d'objet » par exemple, pour le sort "Name Enchantment").

J'aimerais profiter de la traduction de Sylvain pour mettre à jour ces manuels (en reprenant les mêmes termes que dans la VF de Sylvain) et les proposer à Abandonware.
Sylvain, je t'aurais bien proposé des noms de sorts alternatifs pour ta traduction, si tu es d'accord pour en discuter.

Voici un lien vers les manuels que j'ai traduits. Je précise que la traduction de la carte de référence n'est pas de moi, je n'ai fait que reproduire le document à l'identique.
https://drop.infini.fr/r/JLatxDafuW#...7eGzp7M2JF5cg=

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

[Sylvain_rocher]

Bravo Sylvain pour ce travail de traduction d'UW1.

J'aimerais te soumettre des propositions de correction pour le guide que tu as rédigé pour UW1. Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie du forum, mais comme certains termes pourraient être intégrés à ta traduction du jeu, je prends la liberté de les proposer ici.
Certaines corrections concernent des coquilles, d'autres sont des propositions de traduction alternative.

Les corrections suivantes concernent plusieurs pages du guide :
- remplacer « cycle » par « Cercle » (les manuels de la VO utilisent le terme "circle", traduit par « Cercle » dans les manuels d'origine de la VF)
- remplacer « Chevaliers de la Croix Ansata » par « Chevaliers de la Croix Ansée » (Crux Ansata est le nom latin de la croix ansée des Égyptiens, aussi appelée ânkh)

Voici des corrections qui ne concernent qu'une seule page du guide :
- page 6 : remplacer « étages » par « niveaux » (2 fois)
- page 7, 1er paragraphe : remplacer « s’est démocratiser » par « s’est démocratisé »
- page 8, Sorts : remplacer « Augment les chances » par « Augmente les chances »
- page 10, Guide : modifier la police de caractères de « Compétences de base » et « Choix supplémentaires »
- page 10, Berger : remplacer « Recherche » par « Déceler » (2 fois)
- page 11 : la phrase « Pour lancer un sort, il faut prononcer l’incantation correspondante et avoir un niveau supérieur ou égal au double du cycle du sort correspondant. » est inexacte. Le manuel VO indique : "To cast a spell, your character level, halved and rounded up, must equal or exceed the Circle of the spell." Ainsi, il est possible de lancer des sorts de deuxième Cercle dès le niveau 3.
- page 11 : remplacer « Chaque incantation se compose de mots runiques, entre un et trois. La connaissance des Mots se fait par la découverte d’une Pierre Runique gravée du mot. » par « Chaque incantation se compose de Runes, entre une et trois. La connaissance des Runes se fait par la découverte d’une Pierre Runique gravée de la Rune. »
- page 11, rune FLAM : remplacer « Feu » par « Flamme » ("Flame" dans le manuel VO)
- page 11, rune IN : remplacer « Cause » par « Causer » (ou mieux selon moi : « Créer »)
- page 15 : la phrase « il faut que le niveau atteigne le double du numéro de cycle d’un sort pour pouvoir le lancer. » est inexacte (cf. correction de la page 11).
- page 16, 3 premiers mantras : remplacer « Compétences liées à la Force/Int./Dex. aléatoire. » par « Compétences aléatoires liées à la Force/Int./Dex. »
- page 19 : remplacer « CHAUVE-SOURIS » par « CHAUVES-SOURIS » (les autres créatures sont au pluriel)
- page 20 : remplacer « MANGBATS » par « MONGBATS »
- page 21, Shift + J : remplacer « Saut vers l’avant (sur place) » par « Saut vers l’avant (sans élan) »
- page 21, 1 : remplacer « Regarder vers le haut » par « Regarder vers le bas »
- page 21, 3 : remplacer « Regarder vers le bas » par « Regarder vers le haut »
- page 22 : remplacer « Repère des Hommes-Lézards » par « Repaire des Hommes-Lézards »
- page 130, 2e paragraphe : remplacer « furent extrêmement prudent » par « furent extrêmement prudents »

Je propose enfin les corrections suivantes, qui sont de simples préférences personnelles :
- remplacer « Abysse Stygien » par « Abîme Ténébreux » (le nom « abysse » est généralement réservé aux profondeurs océaniques ; l'adjectif « stygien » est relatif au Styx, un fleuve des enfers)
- remplacer « Voyants de Pierre de Lune » par « Prophètes de la Pierre de Lune »

Je te remercie beaucoup pour ton message, c’est un plaisir d’avoir un retour sur son travail et comme il a été fait en tout humilité, il n’est évidemment pas exempt de défauts, d’autant que ça reste un travail d’amateur !!

Je prends note de tes suggestions, je t’avoue que je suis sur d’autres projets pour le moment, donc je ne vais pas m’y atteler de suite, mais je comptais revenir sur Ultima Underworld pour faire des retouches de la traduction, ça pourra être l’occasion d’assurer une cohérence avec le guide j’admets d’autant plus que dans le guide, la traduction reste … bancale pour être honnête, je n’y ai pas attaché le même soin que dans le patch (qui reste lui même perfectible).

Dans toutes tes propositions, la seule sur laquelle j’ai du mal à revenir c’est Abysse Stygien. Je me suis fait les mêmes réflexions que toi, mais j’ai eu du mal à proposer une traduction qui ne « sonne » pas au plus proche de la VO Et sauf erreur de ma part, c’est bien cette traduction qui est utilisée dans les autres épisodes de la saga.

[Hrvg]

Bonsoir Benux,

Quand tu envoies ton message et que tu as un message d'erreur... Il ne faut pas en tenir compte... Il suffit d'actualiser la page et ton message sera présent...
C'est sympa ton retour...

[Benux]

Désolé pour le triple post. Si un modérateur peut supprimer mes deux derniers messages, ce serait super.

[Benux]

Bravo Sylvain pour ce travail de traduction d'UW1.

J'aimerais te soumettre des propositions de correction pour le guide que tu as rédigé pour UW1. Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie du forum, mais comme certains termes pourraient être intégrés à ta traduction du jeu, je prends la liberté de les proposer ici.
Certaines corrections concernent des coquilles, d'autres sont des propositions de traduction alternative.

Les corrections suivantes concernent plusieurs pages du guide :
- remplacer « cycle » par « Cercle » (les manuels de la VO utilisent le terme "circle", traduit par « Cercle » dans les manuels d'origine de la VF)
- remplacer « Chevaliers de la Croix Ansata » par « Chevaliers de la Croix Ansée » (Crux Ansata est le nom latin de la croix ansée des Égyptiens, aussi appelée ânkh)

Voici des corrections qui ne concernent qu'une seule page du guide :
- page 6 : remplacer « étages » par « niveaux » (2 fois)
- page 7, 1er paragraphe : remplacer « s’est démocratiser » par « s’est démocratisé »
- page 8, Sorts : remplacer « Augment les chances » par « Augmente les chances »
- page 10, Guide : modifier la police de caractères de « Compétences de base » et « Choix supplémentaires »
- page 10, Berger : remplacer « Recherche » par « Déceler » (2 fois)
- page 11 : la phrase « Pour lancer un sort, il faut prononcer l’incantation correspondante et avoir un niveau supérieur ou égal au double du cycle du sort correspondant. » est inexacte. Le manuel VO indique : "To cast a spell, your character level, halved and rounded up, must equal or exceed the Circle of the spell." Ainsi, il est possible de lancer des sorts de deuxième Cercle dès le niveau 3.
- page 11 : remplacer « Chaque incantation se compose de mots runiques, entre un et trois. La connaissance des Mots se fait par la découverte d’une Pierre Runique gravée du mot. » par « Chaque incantation se compose de Runes, entre une et trois. La connaissance des Runes se fait par la découverte d’une Pierre Runique gravée de la Rune. »
- page 11, rune FLAM : remplacer « Feu » par « Flamme » ("Flame" dans le manuel VO)
- page 11, rune IN : remplacer « Cause » par « Causer » (ou mieux selon moi : « Créer »)
- page 15 : la phrase « il faut que le niveau atteigne le double du numéro de cycle d’un sort pour pouvoir le lancer. » est inexacte (cf. correction de la page 11).
- page 16, 3 premiers mantras : remplacer « Compétences liées à la Force/Int./Dex. aléatoire. » par « Compétences aléatoires liées à la Force/Int./Dex. »
- page 19 : remplacer « CHAUVE-SOURIS » par « CHAUVES-SOURIS » (les autres créatures sont au pluriel)
- page 20 : remplacer « MANGBATS » par « MONGBATS »
- page 21, Shift + J : remplacer « Saut vers l’avant (sur place) » par « Saut vers l’avant (sans élan) »
- page 21, 1 : remplacer « Regarder vers le haut » par « Regarder vers le bas »
- page 21, 3 : remplacer « Regarder vers le bas » par « Regarder vers le haut »
- page 22 : remplacer « Repère des Hommes-Lézards » par « Repaire des Hommes-Lézards »
- page 130, 2e paragraphe : remplacer « furent extrêmement prudent » par « furent extrêmement prudents »

Je propose enfin les corrections suivantes, qui sont de simples préférences personnelles :
- remplacer « Abysse Stygien » par « Abîme Ténébreux » (le nom « abysse » est généralement réservé aux profondeurs océaniques ; l'adjectif « stygien » est relatif au Styx, un fleuve des enfers)
- remplacer « Voyants de Pierre de Lune » par « Prophètes de la Pierre de Lune »

[RetroArchives]

Je te proposerais bien 2 options :
- faire une traduction plus fidèle pour UW2, et si tu te sens motivé, proposer un traduction v2 d’UW1 dans le même style
- ou faire une trad de UW2 dans le style du 1

c’est pas forcément la même dose de boulot

Je ne pense pas qu'adapter Ultima Underworld en "vieux françois" soit une tâche extrêmement complexe, ça demande de changer quelques terminaisons (c'est pas du Ronsard, hein, c'est juste pour donner un certain cachet sans gêner la lisibilité). Disons que ça sera un bon prétexte pour en profiter pour faire une nouvelle relecture.

[Sylvain_rocher]

Oui, de toute façon, ça me parait cohérent de garder les mêmes termes pour "unifier" les deux traductions. d'ailleurs, tant qu'à faire, si jamais tu as un fichier sous le coude avec les traductions choisies pour les termes récurrents (les noms des vertus, des donjons, des équipements, des villes...), ça permettrait de gagner un temps considérable. C'est généralement un des premiers trucs qu'on fait dans une traduction collective: un document commun des termes récurrents pour être certain que tout le monde les traduise de la même façon (souvent nécessaire pour les noms propres, aussi, quand on veut vraiment faire une traduction intégrale)

Du coup, si on essaie d'être raccord avec le style de la traduction d'UW1, j'imagine que ça signifie aussi qu'on oublie le vieux français?

L’avantage, c’est que UW1 s’est inscrit tardivement à la licence Ultima dans son développement et donc ne reprend que très peu d’éléments de lore (à part les vertus oui, la mention de Lord British une fois et l’évocation du donjon Destard et de quelques villes de mémoire). Donc il y aura quand même peu de risques d’incohérence.

Concernant le style, il faudra se faire une philo. N’ayant certainement pas tes talents de traducteur, je ne me suis pas senti de me lancer dans une traduction fidèle sur le ton des PNJ et encore moins sur le vieux François

Je te proposerais bien 2 options :
- faire une traduction plus fidèle pour UW2, et si tu te sens motivé, proposer un traduction v2 d’UW1 dans le même style
- ou faire une trad de UW2 dans le style du 1

c’est pas forcément la même dose de boulot

[RetroArchives]

Par soucis de cohérence entre les 2 épisodes, je penses que je reporterai automatiquement les traductions identiques (notamment les objets, les tournures de phrases dans l’IHM etc.), si déjà dans un premier temps tu attaques les dialogues, ce serait déjà de loin le plus gros du boulot !

Oui, de toute façon, ça me parait cohérent de garder les mêmes termes pour "unifier" les deux traductions. d'ailleurs, tant qu'à faire, si jamais tu as un fichier sous le coude avec les traductions choisies pour les termes récurrents (les noms des vertus, des donjons, des équipements, des villes...), ça permettrait de gagner un temps considérable. C'est généralement un des premiers trucs qu'on fait dans une traduction collective: un document commun des termes récurrents pour être certain que tout le monde les traduise de la même façon (souvent nécessaire pour les noms propres, aussi, quand on veut vraiment faire une traduction intégrale)

Du coup, si on essaie d'être raccord avec le style de la traduction d'UW1, j'imagine que ça signifie aussi qu'on oublie le vieux français?

[Sylvain_rocher]

Oui, j'en ferai un peu tous les jours pour me détendre. Je crois me souvenir qu'il y a beaucoup plus de dialogues dans UW2 que dans le premier, d'abord parce qu'il y a plus de PNJ et que beaucoup plus de choses se résolvent par le dialogue. Ce sera intéressant de ré-explorer le lore autour du Gardien; après, j'essaierai de traduire ça du mieux possible, ce sera à toi ensuite de me dire si ça pose des problème en termes de longueur des dialogues (j'ai cru comprendre qu'il y avait eu des problèmes avec UW1 à cause de ça).

Super ! Je te préparerai ça dans le week-end, ça devrait aller assez vite. Je m’occuperai (plus tard) de la traduction des éléments graphiques.

Oui j’ai souvenir surtout que les dialogues étaient plus fournis, grâce aussi à des fenêtres de dialogues plus grandes. Les soucis de taille de dialogues que j’avais identifiés dans le 1 venaient avant tout d’un bug de mon outil de traduction que j’ai corrigé depuis, cependant il reste en effet des contraintes globales liées à la taille de l’interface à la fin. Mais ça, on le verra dans le cadre des tests.

Ce que je te proposerais bien dans un premier temps, c’est de faire une traduction sans contraintes (hormis quelques caractères interdits, je te ferai la liste), et après on verra dans la phase de tests ce qui pose soucis.

Par soucis de cohérence entre les 2 épisodes, je penses que je reporterai automatiquement les traductions identiques (notamment les objets, les tournures de phrases dans l’IHM etc.), si déjà dans un premier temps tu attaques les dialogues, ce serait déjà de loin le plus gros du boulot !

[RetroArchives]

Si jamais d’ailleurs tu es toujours partant pour m’aider dans la traduction d’Underworld II RetroArchives, je pourrais faire un petit crochet pour te sortir tous les textes en Excel, comme j’ai fait pour le 1, ça te laisse le temps de commencer petit à petit la traduction en attendant quelques mois avant que je m’y penche sérieusement ?

Oui, j'en ferai un peu tous les jours pour me détendre. Je crois me souvenir qu'il y a beaucoup plus de dialogues dans UW2 que dans le premier, d'abord parce qu'il y a plus de PNJ et que beaucoup plus de choses se résolvent par le dialogue. Ce sera intéressant de ré-explorer le lore autour du Gardien; après, j'essaierai de traduire ça du mieux possible, ce sera à toi ensuite de me dire si ça pose des problème en termes de longueur des dialogues (j'ai cru comprendre qu'il y avait eu des problèmes avec UW1 à cause de ça).

[Sylvain_rocher]

Ça fait au moins dix ans que ma traduction d'Ultima VII est sur pause, faute de temps, donc je vais éviter de promettre des trucs. J'avais également traduit le nom des objets (pour l'intro, je ne sais plus), je pense que quelle que soit la traduction de laquelle on part au final, il y aura un gros travail de relecture/unification du style/réécriture plus littéraire pour réussir à arriver à quelque chose qui tienne vraiment la route. Mon rêve serait d'avoir un codeur suffisamment doué sous la main pour pouvoir faire une version qui marche sans Exult, mais dans tous les cas j'aurais peut-être un peu plus de temps l'année prochaine, donc si jamais le projet se matérialise, j'essaierai d'y contribuer.

Je m’intéresserai un jour à cette traduction. Je n’ai encore aucune idée de la complexité technique, mais si c’est relativement bien documenté, je serais intéressé d’apporter mon aide technique

Mais bon, d’abord, je veux finir Ultima 1, puis me pencher sur Underworld II et Ultima 4 avant le VII … et compter quelques respirations entre 2 traductions pour faire autre chose aussi

Si jamais d’ailleurs tu es toujours partant pour m’aider dans la traduction d’Underworld II RetroArchives, je pourrais faire un petit crochet pour te sortir tous les textes en Excel, comme j’ai fait pour le 1, ça te laisse le temps de commencer petit à petit la traduction en attendant quelques mois avant que je m’y penche sérieusement ?

[RetroArchives]

Je devrais relire tout avant de poster. Je n'avais pas vu le post de RetroArchive. La différence, c'est que j'avais viré le vieux français. Mais du coup RetroArchives , si tu veux récupérer ce que j'ai fait, fais toi plaisir (ou si tu trouves ça pourris, ça va aussi ) Bref, juste pour dire que vous faites ce que vous voulez des fichiers

Ça fait au moins dix ans que ma traduction d'Ultima VII est sur pause, faute de temps, donc je vais éviter de promettre des trucs. J'avais également traduit le nom des objets (pour l'intro, je ne sais plus), je pense que quelle que soit la traduction de laquelle on part au final, il y aura un gros travail de relecture/unification du style/réécriture plus littéraire pour réussir à arriver à quelque chose qui tienne vraiment la route. Mon rêve serait d'avoir un codeur suffisamment doué sous la main pour pouvoir faire une version qui marche sans Exult, mais dans tous les cas j'aurais peut-être un peu plus de temps l'année prochaine, donc si jamais le projet se matérialise, j'essaierai d'y contribuer.

[Epervier 666]

Yop

J'ai jeté un œil dans mes vieux fichiers
Voici un Ultima 7 traduits il y a longtemps : http://epervier666.free.fr/U7FR.zip

C'est un vieux truc, donc y'a des fautes d'orthographe, et je ne suis pas sûr à 100% que tout est OK (l'intro par exemple, il me semble que c'est ailleurs). La traduction vient d'une part de la version française d'Ultima 7, et d'autre part de moi (et j'avais modifié pas mal de choses pour virer le vieux français à l'époque). J'avais à l'époque utilisé un outil italien. Là il faudrait que je reparcours tout pour voir les fautes (jai un prog pour ça (oui je fais de l'autopromotion sans honte))

Le fichiers zip contient 3 fichiers :
- le fichier USECODE qui comprend toutes les fonctions d'ultima 7 (et donc tous les dialogues, livres...)
- le fichier text.flx qui contient tous les noms d'objet (quand on fait un simple clic sur n'importe quoi dans le jeu, (genre "escalier", "sol", "pomme"...)
- Un fichier fonts.vga QUE JE N'AI PAS CREE !! Je pense que je l'avais récupéré depuis la traduction de Serpent Isle en français. Il est pratique celui là car il n'oblige pas à faire du remplacement de caractères comme pour Ultima underworld ou comme pour la version française originale d'Ultima 7 (ou par exemple, le "é" était codé comme étant un caractère numéro 3 (non imprimable). Bref, du coup, je pense que ça ne fonctionne qu'avec EXULT mais je n'en suis pas sûr.

Le Usecode a été généré il y a quelques minutes avec mon prog (esp/esm translator) Il faudrait faire le jeu en entier pour être sûr et certain qu'il n'y a pas de bug...
Bref, ça fait une bonne grosse base.
Mon prog est capable aussi de traduire les mods il me semble (pas testé depuis un bail, et je ne veux pas me refaire ultima 7 tout de suite)

Si quelqu'un est motivé pour reprendre le flambeau, je lui laisse le bébé avec plaisir (flemmite aigüe). Sinon, un jour je m'y mettrais aussi. J'adore Ultima, même si je n'ai commencé qu'au 6 (et les remakes du 5 et 6 sous dungeon siege sont supers pour ceux que ça tente)
Sinon si quelqu'un est motivé juste pour tester, c'est bien aussi

Voilou

EDIT : Je devrais relire tout avant de poster. Je n'avais pas vu le post de RetroArchive. La différence, c'est que j'avais viré le vieux français. Mais du coup RetroArchives , si tu veux récupérer ce que j'ai fait, fais toi plaisir (ou si tu trouves ça pourris, ça va aussi ) Bref, juste pour dire que vous faites ce que vous voulez des fichiers

[Sylvain_rocher]

Voici des extraits de la traduction, je viens de les retrouver - c'est pratique d'être organisé, ça permet de garder des trucs qu'on a depuis facilement quinze ans. J'ai même encore l'outil de traduction qu'on m'avait passé à l'époque – un programme appelé U7ed, qui m'aura permis de faire tout cela sans aucune notion de codage.

Génial, ça vaudra le coup de déterrer ça le moment venu !

[Threepwang]

Sylvain_rocher
Ultima VII est composé de deux parties et deux extensions :
1992 Ultima VII Part 1 : The Black Gate + l'extension Forge of Virtue
1993 Ultima VII Part 2 : Serpent Isle + l'extension The Silver Seed

Trad française par Klown Killer & Artaxerxe concerne la partie 2 + The Silver Seed.
Malheureusement l'extension Forge of Virtue ne fut jamais traduite en français.
A ma connaissance ette traduction est compatible Exult uniquement.
Exult est bien, mais ça reste obscur pour le joueur lambda.

A noter que cette traduction française est sans tournure médiévale
ou selon le parler ancien. Je ne sais pas si je m'exprime bien