Record d'abstention

[P***]

moui c'est un peu trop facile....

Desole mais je peux pas comprendre quelqu'un que tu regardes a peine une demi seconde et qui t'insultes et est pret a te frapper....

je n'ai jamais vecu en cité c vrai et je suis peut etre mal place pour critiquer mais a l'epok et encore aujourd'hui j'habitais relativement pret de ces cités (le centre commercial etant juste en face) et au fil des annés j'ai evité le centre commercial de mon quartier....etre poignardé pour quelques clopes ou un ticket de bus tres peu pour moi...

Et comment veux tu les plaindres quand tu les voient fringués en vetement de marques et roulant en bm...et ne vehiculant strictement aucun respect....

Maintenant ts les problems ne viennet pas des etrangers, mais il y a un reel probleme de ce coté la....

Maintenant essaye de te mettre a la place de la famile de quelqu'un tué pour des broutilles, pour avoir bousculé quelqu'un dotre comment veux tu comprendre ? pardonner ?
Je dis pas quil faut prendre les armes comme eux bien au contraire mais de la a se mettre a leur place...

Tout n'est surement pas facile pour eux mais ca n'excuse pas tout...loin de la...

[K***]

Oh Seb, t'amuses pas à lire une phrase sur deux, c'est stérile...

[P***]

la tu mélange tout Seb et tu confonds théorie et application.

Tu parles de prévention mais quand a t'elle commencé ? Non il n'y a jamais eu de prévention de la violence en france. Tant que l'on ne remettra pas en cause la société, les dysfonctionnement des familles, que l'on introduira pas la notion de respect envers l'enfant dans l'éducation, qu'on bannira cette idée du sacro-saint père et la toute puissance du mâle, rien ne changera.

Concernant les travaux d'interêts généraux :

1) ils n'ont aucun succès parce qu'ils ne sont pas appliqués.

2) leur but est de réparer les dommages subis et non de remettre les délinquants dans la bonne voie.

Il y a aussi une différence entre comprendre l'aggresseur et l'excuser. Comprendre permet de savoir comment il en arrive la, et comment on pourrait l'en empêcher. L'excuser, il n'en a jamais été question.

La théorie du "on s'en sort avec le sport et les études", c'est du blah blah.

Le sport et les études ne règlent pas les causes d'un malaise, ils en empêchent seulement les conséquences. Si l'on ne soigne pas le problème en supprimant les cause, la haine peut se transmettre de générations en générations sans se déclarer (grâce au sport, qui aide à se défouler et exterioriser ses sentiments) puis refaire surface bien plus tard. Quand on va mal, on le transmet souvent à ses enfants et rien ne nous garanti que ceux ci trouveront une manière "pacifique" d'exterioriser ce malaise.

[P***]

Provient du message de Projector666
moui c'est un peu trop facile....
....etre poignardé pour quelques clopes ou un ticket de bus tres peu pour moi...

Et comment veux tu les plaindres quand tu les voient fringués en vetement de marques et roulant en bm...et ne vehiculant strictement aucun respect....

Maintenant ts les problems ne viennet pas des etrangers, mais il y a un reel probleme de ce coté la....

Si tu les méprises, si tu en a constamment peur, comment veux-tu qu'ils se sentent normaux et à même de vivre pacifiquement avec toi. Cette manière d'agir s'apparente à renvoyer la balle dans l'autre camps.

Tu sais la ou j'habitais, à Trappes, quand je voyais une ferrari ou une Jaguar avec un arabe dedans et fringués avec des vétements de marque, je ne me disais pas "c'est un connard qui nous aggresse", je me disais : tiens Nicolas Anelka et Djamel Debbouze viennent nous rendre visite !

Ton problème, c'est que ça te ferait chier qu'un arabe réussisse mieux que toi. Quand je vois un arabe en bm, je vois un arabe en bm et ça s'arrête la. D'ou il sort son argent, j'en ai pas plus à peter que si je vois un Versaillais en porsche. A partir du moment ou il ne m'aggresse pas, je le respecte aussi longtemps que le versaillais.

Si tout le monde les considéraient comme des gens normaux, ils auraient peut-être plus envie de gagner de l'argent par des voies "normales". Le fait que des gens appartenant à des quartier défavorisés passent du côté de la délinquance, du traffic et du vol, c'est aussi parce qu'on ne leur laisse aucune chance. La méfiance les précède toujours. Les besoins financiers sont souvent loins d'être la cause principale. Réussir à gagner de l'argent par des moyens interdits, c'est souvent pour eux la seule manière de se valoriser, de se sentir plus puissant, parce qu'on n'arrête pas de les mépriser, de les écraser.

J'ajouterai une fois encore que la violence est présente partout. ça ne concerne pas que les cités. Votre problème, c'est que la violence des autres ne vous pose problème uniquement quand vous la voyez : que votre voisin frappe sa femme pendant 20 ans et fini par la tuer ne vous affectera point et vous déclarerez alors : on ne savait rien, c'était des gens normaux, qui ne causaient jamais de problème. ça doit être un accident, par contre si ce sont des jeunes des cités qui font du bruit dans un centre commercial, il faudrait qu'on dépêche un car de CRS pour les mater. Les camps de concentration et les goulags, ça vous tente ?

[Fredo_L]

Provient du message de PsychoFox
Fredo : Concernant le fait que tu te sentes moins en sécurité dans des rues pleines de graffs, tu confonds ton sentiment avecla réalité. Les graffeurs ne sont pas des aggresseurs. Si tu te sens moins en sécurité dans les rues pleines de graffs, c'est uniquement parce qu'il y a une moins grande présence des autorités (d'ou une plus grande facilité des graffeurs d'exercer leur hobby), pas parce que tu es en danger.

Ne déforme pas mes paroles stp pour les ridiculiser. Relis ma phrase et tu verras que je n'ai jamais dit que j'avais peur de me faire agresser par un graffeur.
Si quand j'arrive dans un quartier délabrer, je me sens moins en sécurité, c'est juste que je reçois ça comme un signal pour me dire qu'il y a peut être plus de délinquance dans ce quartier. C'est un peu comme quand tu arrives sur un site Internet où se lance tout de suite 50 pop-up avec des images de cul et des trucs de warez, j'ai tout de suite moins confiance et si je télécharge un truc dessus, je le passerai à l'antivirus, alors que si je suis sur un site "propre", j'ai tout de suite plus confiance.
Si je vois dans la rue un groupe de personnes sous une lampe cassée (donc dans le noir), je pense que je serai plus prudent en passant devant eux car je me dis que s'ils font quelque chose d'illégal, il est possible que ce soit eux qui aient cassé la l'ampoule.

Mais bon, peut être que toi tu n'es pas comme et que tu ne fais pas attention aux signes extérieurs. Cependant, sache dans ce cas que tu es un cas particulier car en général, on se fait une idée sur les autres juste en les voyant.
Si on voit quelqu'un habiller en skined, on peut se dire qu'il est plus dangereux qu'en un mec qui est en costard cravate.
Après, quand on connaît les gens, on voit que l'aspect extérieur ne correspond pas toujours à la personnalité de la personne.
C'est pour ça qu'un endroit propre et bien éclairé donne davantage confiance, même si cela n'est pas toujours justifié.


Pour ce qui est du vol d'autoradio, le problème c'est qu'il n'est pas possible de savoir de quoi est capable une personne qui fait ça. Moi, je sais que si je voyais un mec en train de voler une voiture ou un autoradio, je changerai de trottoir car je ne me sentirais pas en sécurité de passer à proximité du voleur.
Les caves de mon immeubles sont régulièrement visitées et bien que ce ne soit pas plus méchant qu'un vol d'autoradio, je te garantis que plusieurs personnes ont peur et ça m'est déjà arrivé qu'on me demande d'accompagner des personnes dans la cave de peur d'y rencontrer un voleur.

[P***]

Si tu les méprises, si tu en a constamment peur, comment veux-tu qu'ils se sentent normaux et à même de vivre pacifiquement avec toi. Cette manière d'agir s'apparente à renvoyer la balle dans l'autre camps.

la tu inverse le probleme c'est leur comportement qui amene ce sentiment d'inscurité et de peur pas le contraire....
De plus leur comportement est enormement marginalisé, de nombreux jeunes issus de quartiers defavorises ou non copie leur attitude et leur facon de s'habiller de parler...
De plus vas y essaye de situer la normalitée :rolleyes:

Ton problème, c'est que ça te ferait chier qu'un arabe réussisse mieux que toi. Quand je vois un arabe en bm, je vois un arabe en bm et ça s'arrête la. D'ou il sort son argent, j'en ai pas plus à peter que si je vois un Versaillais en porsche. A partir du moment ou il ne m'aggresse pas, je le respecte aussi longtemps que le versaillais.

Non ca n'a rien a voir, c'est juste que je trouve ca deplacé, ils sont ss arret en train de se plaindre mais ils s'habillent et possedent des choses que le comun des mortels avoue le n'est pas vraiement en mesure de se payer....


Bien sur que ce genre de problemes n'arrivent pas que ds les cit"s, tt comme ils ne sont pas les seuls a vendre et a consommer du shit ais je dit ca ? hum...
:rolleyes:

[SEB]

Et les camps de concentration et les goulags, ça vous tente ?

bon ben celle la je l'attendais...j'aurais preferé que ce soit quelqu'un dautre, mais bon...la tu as vraiment descnedu le débat dans une discussion stérile et sans fondement...

c'est un peu cela qui m'enerve. certaiens personnes en ont marre de l'insécurité. et des qu'ils veulent la combattre on ressort les vieux epouventails. alors que pour le goulag si on veut l'avoir en france, on aurait tous du voter laguiller.

vous déplacez le probleme...QUI est plus important ? la victime ou le criminel ?

pour le mec qui bat sa femme excuse moi mais est ce que tu as vu quelqu'un dire ici qu'il ne s'en souciat pas? qu'il ne faudrait pas faire venir un car de CRS pour lui ausi? non alors STP ne dit pas des choses qui n'ont meme pas été prononcée.

pareil pour les goulag et camps...est ce que quelqu'un a parlé de cela ? non , alors tu fais de grave accusation et sous entendu et jen pense que des excuses seraient les bien venues.

Sinon pour les "arabes" ils sont autant en insécurité que nous. ils en ont marre aussi, le club dont je m'occupe se compose principalement d'albanais, arabes et turcs...et je peux vous dire que la plupart en ont marre aussi de l'insécurité....

si ils reussissent a avoir de BM par des moyen legaux (travail , autres) tant mieux, ils devraient meme faire plus souvent des tours avec...

alors si la prévention a deja commncé depuis longtemps, mais sans succés.
et les études et le sport sont peut etre du blabla pour toi, mais je peux t'assurrer que le temps qu'ils passent a la salle, ils le passent pas en rue. et cela s'est deja cela de gagné.

mais j'aimerais que tu m'expose tes solutions psycho de ce qu'il faut faire lorsque un gar se recois un coup de couteau en pleine figure d'un gamin de 14 ans. quand des gosses envahissent un commisariat...

quelles sont les solutions que tu proposerait ? (pareil pour kimy)

[P***]

je ne ridiculise pas tes propos.

Seulement, on ne va pas foutre les graffeurs en prison parce que tu te sens moins en sécurité la ou il y a des graffs. Si les gens ne prenaient pas ces lieux comme des no-man's land, les criminels ne s'y rendraient pas pour y faire des choses illicites.

C'est comme la relation cyclistes/voitures. Plus les cyclistes désertent les routes par peur des voitures, moins les voitures font attention aux cyclistes. Du coup, c'est l'aggresseur qui gagne et qui établit son territoire.

Dans mon exemple, tous les cyclistes finissent sur les trottoirs pour devenir les prédateurs des piétons.

Dans le cas de la délinquance, on aboutit à des quartiers désertés sauf par les criminels ou même les autorités ne peuvent plus aller.

Il faut reprendre la rue. Montrer que tout le monde a le droit d'y vivre, créer des activités fédératrices pour que les gens puissent profiter pacifiquement de la rue. Un état répressif n'aboutit qu'à des rues vides et mortes.

[T***]

Pour moi SEB, la répression est nécessaire comme la prévention, mais la prévention est mille fois plus importante et aussi mille fois plus difficile à traiter. Il ne suffit pas d'éteindre le feu, il faut aussi trouver les causes de l'incendie pour éviter qu'il se reproduise.

Mais pour faire de la prévention, il faut comprendre quels sont les problèmes, et c'est très difficile. J'avancerai deux hypothèses :

- Le problème de la reconnaissance et de la valorisation du travail : dans notre société, on en vient presque à considérer les gens qui travaillent pour gagner leur vie comme des cons. Pourquoi un jeune des cités aurait-il envie de faire l'effort de travailler, alors qu'il a à portée des yeux des exemples aussi frappants ? D'un côté il peut voir ceux qui bossent dur, qui sont bouffés par leur travail et n'ont plus que la force de s'affaler devant la télé en rentrant chez eux, et qui vivent quotidiennement dans la soumission à leur travail et dans la peur du licenciement. Ceux là sont payés avec un lance pierre et ne peuvent pas offrir grand chose à leur famille. D'un autre côté il peut voir les caïds des banlieux, qui roulent en BM et peuvent se faire un fric monstre en vendant de la drogue ou par le vol. Il faut impérativement valoriser le travail, et le partager pour que le plus grand monde en profite. Le travail ne doit pas être une source d'aliénation, mais une source de fierté. Une relation forte service rendu / salaire devrait être retrouvée.

- Les ghettos. Il faut tout faire pour qu'ils disparaissent, pour éliminer les zones de non-droit. Les maires et responsables ont "acheté" la paix civile dans les beaux quartiers en entretenant les ghettos. Il est de notre responsabilité à tous de faire que cela disparaisse : les maires doivent trouver le courage politique de disperser les HLM dans TOUTE la ville, y compris dans les quartier riches, et les habitants de ces quartiers doivent cesser de s'opposer à celà. La mixité sociale et ethnique est à mon avis notre seul salut.

[P***]

Commencez déja par respecter les gens. Projector me dit que c'est le comportement de certains qui aboutit à un sentiment de sécurité. Mais bon sang, tant qu'ils n'ont rien fait, pourquoi les mépriser ? C'est grave de rouler en BM ?

Ce n'est pas parce qu'il y a eu des crimes dans une cités que toutes les personnes qui y possèdent une BM et/ou s'habillent en Lacoste sont des criminels ! Il faut arrêter et juger l'aggresseur, pas toute la cité !

si ils reussissent a avoir de BM par des moyen legaux (travail , autres) tant mieux, ils devraient meme faire plus souvent des tours avec...

tu dis ça mais en même temps Projector les mépriserai :rolleyes: Tu es chez les gens, tu connais leur source de revenu ? rien ne te donnes le droit d'affirmer si la personne a obtenu ou non des biens légalement, donc comme le dit si bien projector, la méfiance est votre réaction par défaut.

vous déplacez le probleme...QUI est plus important ? la victime ou le criminel ?

Le crime qui a été commis. Mais est-ce criminel de rouler en BM ? On ne peut pas traiter un crime avant qu'il ai été commis (ou tenté). Vous n'accordez pas le droit à l'innocence de gens qui vivent dans certaines condition, c'est grave.

pour le mec qui bat sa femme excuse moi mais est ce que tu as vu quelqu'un dire ici qu'il ne s'en souciat pas? qu'il ne faudrait pas faire venir un car de CRS pour lui ausi? non alors STP ne dit pas des choses qui n'ont meme pas été prononcée.

Ben je constate que vous êtes très locace quand cela concerne VOTRE insécurité, mais que vous n'avez pas pris ce genre de problèmes en compte dans ce sujet. Alors que ce problème a bien plus d'ampleur que "la violence des jeunes de banlieues" qui vous dérange.

alors si la prévention a deja commncé depuis longtemps, mais sans succés.

cite moi un exemple.
Le sport ce n'est pas de la prévention, c'est un défouloir. ça tient un temps, mais la violence est toujours présente et peut se manifester à n'importe quel moment. De plus, ça n peut pas marcher avec tout le monde. Tu peux pas obliger quelqu'un à faire du sport, ça n'aboutirait qu'à une frustration de plus, donc de la violence potentielle en plus.

mais j'aimerais que tu m'expose tes solutions psycho de ce qu'il faut faire lorsque un gar se recois un coup de couteau en pleine figure d'un gamin de 14 ans. quand des gosses envahissent un commisariat...

quelles sont les solutions que tu proposerait ? (pareil pour kimy)

Tu réflechis à l'envers : Le problème n'est pas de trouver les solutions après que le crime soit commis, mais de trouver des solutions pour que ça n'arrive pas.

Quand le crime a déja été commis, c'est au cas par cas, il faut déja connaitre le passé de la victime, mais de toute façon, tant que l'on n'a pas de garantie qu'il ne récidivera plus, il ne faut pas que l'on se débarasse de lui.

Pour ne pas voir ces crimes être commis, il faut que l'on prenne en compte les problème des gens. Tu crois que l'on ne prend en compte que les aggresseurs et pas les victimes. Ce sont les mêmes personnes ! ce sont des êtres humains. L'un passe à l'acte, l'autre pas. Les motivations d'un aggresseur peuvent être les mêmes que celles qui te pousse à vouloir un état plus répressif. Ta haine est la même. Il faut se montrer plus humain. Briser les barrières qui poussent les gens à réprimer leurs émotions, à nier leurs angoisses. Il faut écouter les gens qui ont des problèmes, les soutenirs et prendre la parole quand on a soit même des problèmes au lieu de s'enterrer ou s'enfermer dans une bulle.

Il faut une psychothérapie de masse, une psychothérapie de toute la société (BrotherHood va être content). Que les gens admettent leurs peurs, admettent leur haine, cherchent à comprendre pourquoi ils ont ces peurs, angoisses, haines, violences en fouillant dans leur présent et leur passé. Ce n'est pas le travail d'une personne. Ce n'est pas uniquement le travail de la justice et de la police (ils ne sont la que pour protéger des actes, pas des causes), c'est le travail de tout le monde.

Il faut aussi réunir les gens, briser les sentiments de méfiance qui poussent certaines personnes à en éviter d'autre, il faut que les gens s'acceptent, se parlent et ne se fuient plus. Il faut que les cultures se mélangent que ce soit au niveau des ethnies, sexes, générations, sexualités, origines pour que les gens ne puissent plus être classés, catégorisés, comme disait Rockin'Squat du groupe Assassin : Le métissage est notre force et force le futur !

[Fredo_L]

Provient du message de PsychoFox
tu dis ça mais en même temps Projector les mépriserai Tu es chez les gens, tu connais leur source de revenu ? rien ne te donnes le droit d'affirmer si la personne a obtenu ou non des biens légalement, donc comme le dit si bien projector, la méfiance est votre réaction par défaut.

On n'a jamais dit que l'on était d'accord avec tout ce que disait Projector...

[BrOthErHooD]

Bon, jusqu'à présent, je n'ai pas voulu intervenir, mais je vais faire un effort...
L'insécurité est un quasi neologisme destiné à donner un autre nom pour désigner un fléau qui s'abat sur l'Humanité depuis le premier jour où les Hommes ont décidé de vivre en société : la Criminalité.
Ainsi, en utilisant ce terme pompeux, les politiques souhaitent, dans leur infinie hypocrisie, faire croire au peuple que la société Française actuelle souffre d'un mal nouveau, qui risque de la ronger. A ce titre, ils proposent bien entendu des solutions eminement répressives, destinées pour la plupart à servir leur démagogie abrutissante. Donner un nouveau nom à un probleme, c'est non seulement en occulter d'autres, mais aussi le diaboliser, ce qui amène, tot ou tard à des comportements de plus en plus extremistes.
La violence est la meme aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a 100 ans, mais, aujourd'hui, la société, comme à son habitude, désire désigner un bouc émissaire... La derniere fois que cela s'est produit à une echelle intéressante, cela a abouti à 3.000.000 de morts... Vous me suivez?...
De plus, je ne serais pas content que la société réalise une psychothérapie, vu que cela précipiterait la haine et la violence des uns envers les autres.
Punir les malfaiteurs s'inscrit tout à fait dans une logique d'état de droit, mais en punir certains en s'érigeant en héros et en en laissant trainer d'autres, globalement plus dangereux mais posèdant plus de pouvoir, cela s'appelle non pas de la justice mais de l'injustice .
Qui est le plus dangereux pour la société? Celui qui vole un autoradio et le revend, ou celui qui vole des millions et précipite la vie de centaines d'individus dans la misère? Ne voyez pas la que je ne considère pas ce genre de vol comme immoraux, mais simplement, j'aimerais vous amener à réfléchir sur un point :
Aujourd'hui, on ne se concentre plus que sur cette petite délinquance, et le peuple semble suivre cette mouvance.
Merveilleux ! Si je voulais me faire trafiquant de drogue de haute volée, je ne serais pas dans une meilleure période que celle-ci.
Si vous vous attaquez au probleme, attaquez-vous plutot à sa source et non pas à ses symptomes ! On ne guérit pas une maladie en supprimant le mal par des drogues...
Pour ce qui est des crimes attouchant à la santé (morale ou physique) de l'Autre, j'emmetrais la meme remarque : condamner un viol lourdement est légitime. Laisser trainer en paix un maquereau car la société s'accomode plus ou moins des prostituées, de façon hypocrite bien sur, est encore une injustice.
La justice est la meme pour tout le Monde, est rien ni personne ne peut s'y soustraire. Par contre, en diabolisant certains actes, bien des personnes passent entre les mailles du filet.

[SEB]

la méfiance est votre réaction par défaut

quand est ce que j'ai dit que j'était mefiants ?? pour moi quand je vois une BMW tu crois que je pense directement au traffic de drogue ? NON

Mais est-ce criminel de rouler en BM ? On ne peut pas traiter un crime avant qu'il ai été commis (ou tenté). Vous n'accordez pas le droit à l'innocence de gens qui vivent dans certaines condition, c'est grave.

mais quand est ce que j'ai dit cela ?? quel rapport entre la BMW et le coup de couteau dans le visage ??

quand est ce que j'ai dit que je n'accordais pas le droit d'innoncence ??

Ben je constate que vous êtes très locace quand cela concerne VOTRE insécurité, mais que vous n'avez pas pris ce genre de problèmes en compte dans ce sujet. Alors que ce problème a bien plus d'ampleur que "la violence des jeunes de banlieues" qui vous dérange.

justement j'ai dit que pareil il faudrait un car de CRS pour un gars qui bat sa femme aussi, pour moi aussi c'est de la criminalité. et donc reprehensible!

MERCI DE BIEN LIRE ET DE NE PAS DEFORMER MES PROPOS !

j'attend toujours tes excuses pour cet triste amalgame en disant que les gens pour la reprétion serait ouvert a des goulags et autres....

j'essaye de me concentrer sur des sujet de justice...et de sécurité. pas de diaboliser les gens ayant une autre opinion.

[K***]

Provient du message de SEB
quelles sont les solutions que tu proposerait ? (pareil pour kimy)

Seb, tu râles quand Psycho "déforme tes propos", mais essais toi aussi de lire les autres avec les yeux ouverts .

J'ai pas dit que j'avais une solution à proposer, j'ai pas cette prétention. Mais j'ai suggéré qu'une meilleure compréhension du problème amènerai vers une solution sûrement plus bénéfique pour tout le monde que la répression aveugle. Je ne développe pas plus, Thierry, Psycho et Brother l'ont fait bien mieux que moi.

[Fredo_L]

Moi je propose la peine de mort pour tous les délinquants car comme l'avait dit Britney Spear, c'est la meilleure des punitions car avec cette méthode, le taux de récidive est de 0%
(pour info, elle l'a vraiment dit dans un journal)