Record d'abstention

[gameslover]

Quelques précisions pour psychofox et ceux qui n'auraient pas compris correctement mon post encore une fois...

Premièrement je n'ai jamais dit que c'était du droit suisse qui autorisait cela, c'est cantonal, j'ai dit ici, pas en Suisse que je sache dans mon post, donc ça sous-entendait Neuchâtel... ici (donc Neuch) on agi de la sorte dans les cas que j'ai cité dans mon premier post... effectivement en droit suisse ça n'est pas le cas, mais comme tu devrais le savoir psychofox, c'est les cantons qui décident de la loi à adopter sur leur territoire, et Neuchâtel, comme certains cantons suisse-allemand procèdent de cette manière avec les délinquants étrangers. Voilà tout.

Deuxièmement, j'ai pris l'exemple d'un Turc car c'est ce qui s'est passé récemment... un Suisse pour le même crime aurait été en prison, là le Turc est rapatrié chez lui et sera condamné pour son crime dans son pays, voilà tout... donc pas de discrimination à proprement parler, d'autant plus que les réfugiés et autres sont mis au courant en arrivant ici (donc NE) qu'à la moindre infraction prouvée à la loi en vigueur dans le canton ils seront renvoyés chez eux !! Sinon Psychofox oui, en Suisse ça se passe comme tu le décris si le droit cantonal ne prévoit pas autre chose, tout simplement...

Troisièmement, je suis totalement opposé à cette méthode, pour les mêmes raisons que celles ennoncées par Cold Hand, je l'ai dit dans mon premier post, je m'y oppose totalement mais comme je ne vois pas de meilleures solutions pour le moment je me dis que celle-là à au moins le mérite de sécuriser notre ville... mais je suis certain que d'autres moyens, moins radicaux peuvent être envisagés...

Voilà, j'espère avoir été clair cette fois-ci...

[Lord Seb]

Juste un conseil avisé pour éviter qu'on déforme vos propos, tenez-vous en à des messages courts, précis et concis.

Ca évitera des propagations du "syndrome Lord Seb"

[Projector666]

Juste pour preciser a psychofox que ce que je disait ne regardait que moi bien sur. et n'etait pas forcement les idées des autres membres du forum, ca me paraissait clair mais bon....

Donc je crois que ca repond aux interrogations de Seb ;pp...

[akataz]

FLASH SPECIAL

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L'insécurité s'empare d'une discussion dans le Bar des Amis sur FreeOldies!

Mais non je me moque pas, mais c'est amusant de voir que vous arrivez pas à vous entendre alors que sur le fond... ben vous semblez être d'accord.

Y'a un truc qui m'énerve voyez-vous, c'est que c'est chaque fois la même chose. Sous prétexte que l'on parle d'abstention, de la montée de #!!!# (vous aurez compris), faut que tout le monde monte sur ses grands chevaux pour débattre de tout ça.
Je ne dis pas que c'est nul, mais c'est que chaque fois on n'arrive pas à s'entendre. A mon avis, s'agit pas d'essayer de refaire le monde (qui d'ailleurs n'a pas beaucoup changé, ne trouvez-vous pas?), mais juste de prendre le temps de se regarder, histoire de bien savoir qu'on vit n'importe quoi et qu'on se doit tous d'être vigilant à ses actes et à ses propos (dans la rue, au boulot, sur les forums de freeoldies, etc...). Donc quand moi je suis bourré 3000, ben je saute pas sur toutes les filles dans la rue et le mec que j'ai envie de lui casser la figure ben je le fais pas et je repars faire la fête avec les copains en invitant le plus de monde...

cool, rien ne sert de se foutre en colère, ni de rebondir comme un sauvage sur la phrase d'un tel parce qu'elle n'exprime pas toute la dimension 'voulue' au propos. De toutes façons, selon mon expérience de la 'réflexion à plusieurs', si on commence pas à en parler sereinement en restant zen, ben ça clapote et tout est prétexte à contradiction.

...

Je suis un saint! Votez pour moi!
Zut trop tard...

[BrOthErHooD]

Rhooo, mais, mon cher Akataz, une société ou tout le monde est d'accord avec tout le monde et ses dirigeants, ça s'appelle une dictature

[akataz]

Ca m'aurait étonné

Bon, et bien voilà...

Merci... Vraiment c'est trop dommage. On m'a souvent dit idéaliste mais là, j'connaissais pas...

Je vous laisse à votre dogfight

[SEB]

moui enfin on verra bien le résultat...la droite a cinq uans de mise a l'épreuve...meme si certains vont critiqués dés l'utilisation des flashballs.

sinon fredo pour britney c'est assez étonnant, elle je la voyait plutot "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"

enfin elle vient peut etre d'une region ou la peine de mort est encore 'application aux states...?

moi j'aime encore bien les phrases grand meres genre "qu'il paye par la ou il a péché"

[Furysan]

Bien sur, bien sur. "Le chemin est fait de cailloux pointus mais sans ceux-ci, il n'y aurait pas de chemin". Il est normal qu'une discussion mette à jour des propos allant plus ou moins à contre-sens. C'est meme le propre de la discussion. "Celui qui ne rencontre pas d'obstacle est soit un dieu, soit immobile".
Moi, je trouve très salutaire que chacun puisse exprimer son opinion pour la confronter à celle des autres et ainsi, en voir les failles et les points forts.
Cependant, il faut etre ouvert d'esprit. Ne pas dire que ce que pense l'autre est forcément une aberration. Quand je vois "camps de concentration et goulags" ... Bref, admettez que chacun ait son opinion. Efforcez vous d'y répondre sans tomber dans l'excès ("Quoi? mais tu dis vraiment que des conneries!" Pesonne ne l'a dit mais je suis sur que beaucoup l'ont pensé.)

[Arkane]

Je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression de pas vivre sur la même planete que certains ...
J'ai lu à peu près tous les posts. Je ne reprendrais les dires de personne en particulier pour éviter toute polémique. De toute façon ça ne servirai à rien, chacun campant sur ses positions quoi que disent les autres. Je me contenterais donc de faire quelques remarques et de donner mon avis.
1 - Je vis dans un petit village à 40 bornes de Bordeaux et ce depuis plus de 15 ans. Je ne me suis jamais, je dis bien jamais, senti menacé. Pourtant on sort souvent le soir entre potes. Et ne me dites pas que c'est parce que je fais parti de priviligié qui vivent dans un bled paumé. La grande majorité de la population française ne vie pas dans des grandes agglomérations.
2 - Une augmentation de la violence ? Laissez moi rire ! C'est très facile de faire parler les chiffres. Enlevez les vols de téléphones portables (crime qui n'existait même pas il y a dix ans) et vous retomberais sur à peu près les même chiffres qu'il y a 10 ans. Arrêtez votre télé de temps en temps, ça vous fera pas de mal. La violence a toujours existé comme la bien dit Brotherhood. LA seule différence c'est que maintenant, le moindre fait divers devient une affaire nationale grâce aux infos de 20H.
3 - Ceux qui pensent que seul la répression paie devrait allez faire un tour dans les Tarteraies (une des cités les plus chaudes de la banlieue parisienne, là où un journaliste du "Vrai Journal" s'est pris un sac poubelle sur la tronche). Ma femme a vécu à 2 pas pendant plus de 10 ans. Qu'on arrête d'entasser ces gens dans des clapiers dont l'architecture même est faite pour qu'ils vivent repliés sur eux-même (les Tarteraies sont construites en cercles concentrique). Qu'on arrête de les faires aller dans des collèges et lycées construits à la va vite pour s'en mettre plein les poches (morceaux de plafonds qui tombent pendant les cours et autres joyeusetés de ce genre). Qu'on leur donne les même chances que celles que j'ai eue et vous verrez votre sacro saint chiffre de l'insécurité diminuer en flèche. Continuez à les foutres en taules pour un oui ou pour un non et à taper dessus et vous en ferez des bêtes sauvages. Qu'on fasse les changements qui s'imposent et si rien ne change alors ok, on envisagera la répression. "Toute société a les crimes qu'elle mérite". Les cités existent parce qu'on les a créée en se disant "mettont les là, on verra plus tard". Et depuis rien. Faut pas venir se plaindre maintenant.
4 - Pour en revenir à l'abstention. Que les petits malins qui disent "tous pourris" arrêtent de nous casser les oreilles et qu'ils se bougent le cul. C'est sûr que c'est pas en restant l'arrière train rivé au PC que les choses changeront. Vous voulez du changement, provoquez le ! Présentez vous !

[PsychoFox]

Provient du message de Fredo_L

On n'a jamais dit que l'on était d'accord avec tout ce que disait Projector...

SEB réagissais par rapport à la réponse que j'avais donné à Projector...

Provient du message de Furysan
Cependant, il faut etre ouvert d'esprit. Ne pas dire que ce que pense l'autre est forcément une aberration. Quand je vois "camps de concentration et goulags" ...

Provient du message de SEB
pareil pour les goulag et camps...est ce que quelqu'un a parlé de cela ? non , alors tu fais de grave accusation et sous entendu et jen pense que des excuses seraient les bien venues.

Dois-je vous expliquer l'emploi du point d'interrogation dans la langue française ? je n'ai accusé personne, je voulais juste montrer jusqu'ou va l'idéal de la répression et savoir si vous en êtes des partisans. Dans ces temps "politiquements houleux", je ne suis pas certain que ce genre d'opinions a complètement disparu.

A mon sens, c'est plutôt toi, SEB qui devrait t'excuser auprès de Mme Laguiller, et aussi pour avoir dépassé la limite de la charte (cf. ton post)

J'ajouterai pour finir qu'aucun exemple de repression n'a permit de créer une situation saine. La repression est le modèle utilisé depuis des siècles (des millénaires ?) sans succès, pourquoi lui laisser encore une chance ? Quand on interdit une chose, on crée un marché parallèle (objets volés, drogues, porno, prostitution, etc) tenu par des gens mal intentionnés. Comme l'a dit Brotherhood, tant que la demande ne disparait pas, ce marché ne peut pas disparaitre, quelque soit les méthodes de répressions.

De plus, les gens qui justifient la répression sont souvent les mêmes qui dirigent et soutiennent les violences et crimes. Pour exemple, l'extrême orient ou de tous côtés, que ce soit le gouvernement Israélien ou le gouvernement Palestinien, ou même le gouvernement Bush, ont interêt à ce que la situation se maintienne, voir se dégrade encore pour rester au pouvoir. C'est en quelque sorte une méthode pour établir une forme de "dictature" (crée en trompant et manipulant la population) dans une démocratie.

La répression ne peut pas disparaitre complètement tant que la criminalité n'est pas nulle, mais celle ci doit s'exercer sans disparité, humainement , en préservant les libertés individuelles et uniquement pour protéger la population (et non pas pour oprimer une partie de celle ci comme c'est le cas maintenant). Elle ne doit être qu'un accompagnement d'une réelle politique sociale car la repression ne règle que le court terme.

Pour tout le reste, cf Brotherhood et Thierry...je me répète déja assez.

[SEB]

mais oui bien sur...dois je te rappeler que les goulag et autres camp viennent d'un ancien pay pour lequel laguiller n'a qu'une adminration sans bornes...

si elle avait les pleins pouvoir, il faudrait pas 1 moi avant de voir fleurir des goulag en france...meme chose pour lepen.

sinon Arkane, cela me fait vraiment penser en lisant ton messag, qu'il n'y a pluis que les gens isolés dans un bled paumé pour dire qu'il n'y a pas d'insécurité. si on habitait un peu plus pres je te prendrais avec moi pour faire un tour dans certains quartier.

pour moi le debat est clos. chacun campe sur ces positions, peut etre que d'une part on retrouve des gens qui ont dej& été confronté a la réalité de l'insecurité, et d'autres part et bien des gens qui ont encore un vague idée de ce que c'est.

cependant je veux bien croire que l'insécurité peut etre differente dans les villages comme chez arkane, ou chez psycho...

mais je comprend aussi que les gens en ont marre d'avoir peur dans le metro ou en allant dans certains quertiers.

de toute facon apparement + de 50% des francais pensent qu'il
y a justement trop d'insécurité a voir les dernier votes.

[Fredo_L]

Provient du message de Arkane
1 - Je vis dans un petit village à 40 bornes de Bordeaux et ce depuis plus de 15 ans. Je ne me suis jamais, je dis bien jamais, senti menacé.
2 - Une augmentation de la violence ? Laissez moi rire ! C'est très facile de faire parler les chiffres. Enlevez les vols de téléphones portables (crime qui n'existait même pas il y a dix ans) et vous retomberais sur à peu près les même chiffres qu'il y a 10 ans.

J'ai coupé en partie ton message pour faire plus court.

Revenons à ce que tu dis
1) Il me semble avoir apris que les 3/4 des français vivaient en agglomération, donc c'est une minorité de personnes qui vivent dans des petits villages.
2) Donc, si je comprends bien ce que tu dis, il est impossible de mesurer la violence et donc de dire si cela augmente ou non ? Mais pour qui te prends tu alors pour dire que toi, tu sais que la violence est approximativement la même qu'il y a 10 ans. Tu m'excuseras, mais je préfère me fier à des chiffres qui est sans doute le moyens le plus rigoureux pour mesurer la violence. Contrairement à toi, quand j'entends +10% de viols, +15% de vols avec violence, etc.. je ne dis pas que ces chiffres ne veulent rien dire.
3) Tu crois qu'on fait des économies sur les élèves en banlieue ?
Tu te trompes lourdement si tu crois ça, car justement, c'est pour ces élèves que l'état dépense le plus d'argent. Les élèves sont moins nombreux en classe, les profs sont mieux payés, les moyens matériels sont plus important, etc.. Pour ce qui est de la qualité de construction des établissements scolaire, j'ignore s'ils sont de bonne qualité ou non, mais je ne pense pas que ce soit le plus important pour réussir et d'ailleurs, à Paris aussi, il y a des établissements pourris et ce n'est pas pour autant que que les élèves sont violents.
Si ça t'intéresse, j'ai mon frère qui travaille en ZEP, donc je peux lui demander le coût exact d'un élève dans ces zones difficiles par rapport à un élève qui étudie par exemple à Paris. Mais bon, tu vas encore dire les chiffres ne veulent rien dire et que tu sais que l'éducation nationale font des économies sur les ZEP pour tout redistribuer aux enfants riches.

Commentaire : Je reçois des collègues aujourd'hui pour travailler sur un projet, ce qui fait que je n'aurai pas le temps de continuer à participer à ce topic avant ce soir

[PsychoFox]

SEB :

1) sans être un partisan de Laguiller, je crois que tu inventes pas mal de chose. Tu ne réflechis pas mais parle avec ta haine des communistes

2) j'ai eu la chance d'avoir connu bien des endroits. Je suis né dans une banlieue peinarde, j'ai vécu dans 3 villes de provinces de tailles différentes puis j'ai vécu à Trappes pendant 6 ans, en fréquenant à la fois des quartiers dis "tranquilles" et des citiés dites "chaudes" dans toute la région parisienne et je vis maintenant à Genève dans un quartier dit "populaire" (sans être spécialement violent).

Je crois être à même d'avoir à peu près tout connu niveau habitat. L'insécurité, ça ne change pas en fonction de l'endroit ou on vit, C'est un SENTIMENT propre à la personne qui vient en partie de son expérience, mais encore bien plus et surtout de ses préjugés. Tu sembles malheureusement en avoir beaucoup.

dernier exemple : des gens peuvent habiter dans le Lubéron dans une campagne quasi-déserte, n'avoir jamais été aggressé, ni volés et pourtant te parler d'insécurité. Et tout ce qu'ils te donneront comme exemple, ce sont les réfugiés de Sangatte parce qu'ils ont vu ça à la télé.

[Wokie]

bon, le débat n'avance plus ....
tout a été dit, il faut croire !
je me permet donc de clore ce débat dont le date de validité a depuis longtemps expiré