des clefs et des portes

[bebleu]

Avez-vous ca ? Un petit jeu ambitieux et qui m'a l'air original. Bon c'est sur que Michel Ancel est connu, mais je crois que ca va donner un petit air frais au jeux-videos.

http://www.jeuxvideo.com/dossierfich...icles/00003078

[gameslover]

Provient du message de bebleu
Avez-vous ca ? Un petit jeu ambitieux et qui m'a l'air original. Bon c'est sur que Michel Ancel est connu, mais je crois que ca va donner un petit air frais au jeux-videos.

http://www.jeuxvideo.com/dossierfich...icles/00003078

C'est vrai que ce titre je le surveille depuis quelques temps déjà et qu'il m'a l'air justement vraiment très prometteur... peut-être un peu trop d'ailleurs... je me méfie par expérience... en tout cas j'ai hâte de pouvoir mettre la main sur une démo...

En tout cas c'est certain qu'Ancel ce n'est pas un petit nouveau Mais il a de très très bons titres à son actif... d'ailleurs excellent dossier de la part de jeuxvideo.com je trouve...

[M***]

Mais c'est qu'il est terrible ce jeux. A mon avis on risque pas de s'ennuyer vu sa diversitée, enfin des jeux diversifiées, en plus le sujet et les graphisme on l'air super, j'ai hatte de l'essayer

Le jeux se trouve ici en explication

[Alcatel]

Mais oui, il y a encore de l'innovation ! Le fin mot de l'histoire c'est qu'il faut savoir l'imposer... Ex: "Je suis d'accord pour faire un jeu sous la licence que vous m'imposez SI vous acceptez deux-trois idées que j'ai eues." Des fois ça marche.

Je pose la question en définitive: si l'innovation marche, pourquoi les éditeurs n'en font pas puisque selon vous, une bonne idée ne coûte pas cher ?

[M***]

Parceque les éditeurs sont des froussard, ou alors ils ont peur de se faire voler la vedette

[AlephChaser]

C'est vrai qu'on peut coder en utilisant des meta de meta-languages.

Mais il y a des jeux (pirates, frontier elite) qui sont codés à même le code machine.
Et comme par hasard on obtient des jeux trés light (forcement, y a beaucoup, beaucoup moins de librairies). Frontier Elite faisait tenir la galaxie sur 720 Ko quand il fallait 17 Megas pour l'allemagne médievale de Darklands.

Je crois que nous nous illusionnons sur la difficulté de créer matériellement des jeux.
Je vois des reportages sur des studios de capture FMV, mais à l'époque, Jordan Mechner avait juste filmé son petit frère pour les anims de karatéka et de prince of persia, avec une caméra amateur, dans le jardin.

Bon je commence à radoter. J'arrête.

JB

[Groovykid]

Provient du message de AlephChaser
C'est vrai qu'on peut coder en utilisant des meta de meta-languages.

Mais il y a des jeux (pirates, frontier elite) qui sont codés à même le code machine.
Et comme par hasard on obtient des jeux trés light (forcement, y a beaucoup, beaucoup moins de librairies). Frontier Elite faisait tenir la galaxie sur 720 Ko quand il fallait 17 Megas pour l'allemagne médievale de Darklands.

Je crois que nous nous illusionnons sur la difficulté de créer matériellement des jeux.
Je vois des reportages sur des studios de capture FMV, mais à l'époque, Jordan Mechner avait juste filmé son petit frère pour les anims de karatéka et de prince of persia, avec une caméra amateur, dans le jardin.

Bon je commence à radoter. J'arrête.

JB

Et Léonard arrive même à sortir une version de rick dangerous dans 32k en utilisant direct x.

Mais la n'est pas le problème.

Comme tu le dis si bien, "à l'époque", si on pouvait se permettre une FMV avec un caméscope. Ce n'est plus possible aujourd'hui si l'on veux rivaliser avec les productions actuelle.

Ex cinématographique : si un film des frêres lumières sortait aujourd'hui au ciné, il ne ferait pas long feu face à matrix 3.

Et bien les jeux vidéos, c'est un peu comme le ciné : tout les grands thèmes ont été inventé / abordé; maintenant c'est une question de technique, de budget, d'équipes et de réalisateur.

Quels sont les films qui sont tournés avec - de 20.000 euros par des mecs dans leur garages et qui sortent au ciné ?
s'il y en a 1 par an, ils ne cartonnent pas au ciné.

Et bien c'est pareil pour les jeux vidéos. Aujourd'hui, il y a 10.000 fois plus de développeurs indépendants qu'il y a 20 ans. Mais pourtant, on ne voit rien venir d'original dans les bacs parce que ça ne se vend pas face aux productions des grands studios comme SIERRA.

Et on ne voit rien décoler sur les marchés indépendants non plus, comme il y a 10 ans avec wolfenstein en shareware..
mais bon, a l'époque, il s'agissait déjà d'une équipe. On voit ce qu'elle est devenu maintenant ! Faudra leur en parler

Peut etre qu'il y a une baisse de régime de la part des créatifs ! mais on ne peux pas blamer les éditeurs. Trop ont fermé leurs portes (delphine software, cryo, le studio du 5ème élément... ect)

EDIT : si ! j'ai eu le malheur de voir l'un des derniers film de ce genre : the blairwitch project > une horreur

[Alcatel]

OUPS !

On a oublié quelque chose de FONDAMENTAL dans la question "pourquoi plus d'innovation ?"

LE PIRATAGE.

Le marché du jeu vidéo est miné par la copie pirate. 4 jeux sur 5 sont des copies. Le manque à gagner est énorme pour l'industrie. Imaginez que ce sont au moins 50% des ventes qui lui échappent. Mais sur quels jeux, me direz-vous. Eh bien, sur les bons jeux.

Les titres du type Asterix 3D ou Schtroumpfs 3 ne sont pas piratés. Le piratage concerne les vrais jeux, les Deus Ex, les Half-Life. Cette perte énorme n'incite pas les éditeurs à développer des produits carrés et innovants.

C'est donc beaucoup de la faute des joueurs, qui par leur égoïsme, sont en train de tuer eux-mêmes leur loisir favori.

[AlephChaser]

C'est peut être possible (je n'ai vraiment aucune source sur le sujet) mais j'aurai tendance à penser le contraire.

Quand vous reconnaissez la véritable valeur d'un jeu, vous l'achetez, non?

Ca me rappelle à la sortie de comanche un article de Joystick en encadré qui disait "il est important d'acheter ce jeu et de ne pas le pirater car il est vraiment excellent et ses auteurs doivent être encouragés..."

L'achat comme témoignage de qualité, voilà la solution. Mais les comportements éthiques dans le domaine n'appartiennent qu'aux puristes.

Je pourrais continuer en disant qu'il y a du piratage, mais les jeux sont en pleine marge ou presque...mais c'est un autre débat.

Et concernant le post de groovy, deux petites choses :
- je vais le dire 1 million de fois il me semble mais je le répète encore (mais d'une façon différente) : la dématérialisation du JV qui entraine des frais variables d'édition et de diffusion proches de 0, la possibilité de restreindre de multiples compétences dans une petite équipe, la modernité du système et l'absence de privilège coutumier onéreux du type "best boy" des concepteurs fait que pour créer un jeu vidéo il faut en théorie beaucoup moins de budget que pour un film, et qu'il me semble que les budgets collossaux mis actuellement dans la production de JV ne sont que des "justifications".

En clair, si demain on te donne un programme (ou un site web ou n'importe quoi) à faire et que la personne est prête à payer 100 000 euros pour, et que tu peux le faire en 1 jour, tu le feras quand même en 10-15 jours, voire plusieurs mois, tu pondras des cahiers des charges bidons, tu engageras deux trois graphistes que tu feras bosser sur des petites tâches annexes, tu présenteras le produit au cours d'un cocktail, tu sortiras un brevet technologique, et toute cette mise en scéne pourra te permettre de lui demander en toute quiétude 100 000 euros et lui te les donner. Alors que dans l'absolu, il aura bien été heureux de l'avoir en 1 jour et toi de te faire payer 100 000 euros en un jour.

De plus, ca permet de jauger de la fausse santé d'une entreprise. A la banque elle dira : ok, on a un peu de mal en ce moment, mais on est sur un projet à 6 M€, y a 20 codeurs qui sont en train de faire le moteur du siècle, on peut se planter, mais si on réussi c'est le pactole. Comme la banque elle est un peu XIXème siècle, du temps ou on achetait du blé pour le transformer en pain et le revendre elle calcule : 6M€ donnent 6 M€ + valeur ajoutée...alors que ce raisonnement est ridicule dans le cas de la création intellectuelle ex nihilo.

- Peu connus, les créateurs indépendants marchent assez bien. Ils font des petits jeux dans leur coin, et reçoivent régulièrement des dollars, des bières (le beerware, vous connaissez?), ou dans le cas du freeware, de gentilles lettres et du fan-art. L'ancien fondateur de BlueByte s'est payé deux voitures comme cela. C'est fou comme créer un petit jeu et le laisser végéter sur des sites du type télécharger.com ou theunderdogs.com marche bien. Les liens sont vites repris par d'autres sites et vous êtes référencés partout en quelques mois.
Au cas par cas, cette économie est ridicule par rapport au résultat global (en fait, c'est souvent du black, donc c'est pas mesuré...), ca sert à payer le voyage 1 fois par an ou le mac do le dimanche, mais ca marche bien. Alors vous allez me dire, des exemples, des exemples, j'en ai que deux que je connais assez bien, c'est Emily Short (qui vient de sortir City Of Secrets) et le mec qui a fait une sorte de mini master of orion, il est au texas.

JB

[Alcatel]

On parle beaucoup, comme justification du piratage, du fait que les bons jeux étaient achetés. Pas du tout. Si les pirates achetaient leurs jeux, ils ne les pirateraient pas ! Pourtant, les meilleurs jeux sont bel et bien les plus piratés ! Il y a dans leurs motivations, tantôt un militantisme crétin (les jeux sont trop chers, les éditeurs s'en mettent plein la panse, etc...), tantôt un égoïsme pur et simple. Et là aussi le laxisme est général. Ma mère ne tolèrerait pas que mon frère achète une contrefaçon d'une montre, par exemple. Mais quand il ramène une copie de Half-Life (à peu près le même prix), elle ne dit rien. Moi, je n'y ai pas touché, j'ai attendu et acheté Half-Life en budget. Enfin, certains font ça de manière lucrative, en revendant les copies. Ca revient à trouver les plans de la Renault Laguna et à en construire soi-même pour les vendre à son compte (toutes proportions gardées).

Comment mesure-t-on approximativement le piratage ? Très simplement: en comparant les ventes d'un jeu, puis celles de son add-on, qui, bizarrement, sont trois fois plus élevées.

[AlephChaser]

Je n'aimerais pas que l'on déborde du sujet (qui est l'innovation dans les jeux vidéos) car le piratage est un sujet extremement vaste en soi.

Je ne ferai pas de commentaires ironiques sur le fait que tu ai joué à Half Life longtemps aprés sa sortie aprés l'avoir acheté en budget alors que ton frère l'avait...mais tu conviendras que c'est un peu extrème.

Le piratage informatique me fait autant pleurer que le piratage musical sur Kazaa, c'est à dire pas beaucoup. Quand un jeu est fini, y a plus qu'à le presser encore et encore et à le donner aux Fnacs, quand on peut pas simplement le télécharger depuis un site. C'est un maximum de marge, comme pour tout ce qui est dématérialisé / production intellectuelle.

Il ne me semble pas que le piratage ai jamais tué des sociétés informatiques, ni des machines quoi qu'en disent les anciens possesseurs d'ATARI et de CPC, mais (pour revenir au sujet), de longs cycles de production dûs à une structure pesante et un protocole officiel, certainement.

A moins que vous ayiez des faits et des chiffres à me présenter, ce que je serai enchanté de lire.

JB

[Groovykid]

Entre Aphex qui ne démords pas de son garage et alcatel qui digresse sur le piratage, ça devient n'importe quoi ce sujet.

Si l'on était resté dans nos garages, on en serait encore à Arkanoid.
Et si l'on était obligé d'acheter Arkanoid, on en serait encore a essayer de vendre des Atari ST au grand public.

[Alcatel]

Je ne digresse pas, j'explique en quoi le piratage réduit les possibilités d'innovation en restreignant la capacité des éditeurs à financer des projets intéressants, qui par la copie ne peuvent être rentables.

Songez que des titres comme Deus Ex auraient pu se vendre deux ou trois fois plus sans le piratage.

Songez qu'on estime qu'en réduisant le piratage de... 10% d'ici 2006, on créerait en Europe... Un million d'emplois. Soit pas mal de ministres des Affaires sociales heureux. Et 400 milliards d'euros de profits en plus pour les entreprises, soit beaucoup plus d'investissements. Et quand il y a plus de sous, on peut les affecter à des projets plus divers. Y compris, par exemple, le jeu de cache-cache en 3D proposé par le créateur de Myst, que tu citais plus haut.

Quand tu vois ces chiffres, tu t'en fous toujours autant ?

[x***]

Je sais je sais, ça va digresser grave le sujet puisque je vais donner un chiffre sur la baisse de la vente des CDs audio entre 2000 et 2001 : de 700 million à 600 million ( source : Time Magazine )...........ça fait quand même réfléchir..........

[Groovykid]

Provient du message de xanathar
Je sais je sais, ça va digresser grave le sujet puisque je vais donner un chiffre sur la baisse de la vente des CDs audio entre 2000 et 2001 : de 700 million à 600 million ( source : Time Magazine )...........ça fait quand même réfléchir..........

Le piratage a tjs été le bouc émissaire. On taxe les CD, alors qu'il serait si simple d'interdire la vente et de fournir à tout le monde une copie de sauvegarde.

et s'y on se posait plutôt la question de savoir comment on en est arrivé à 700 millions de CD vendu en 2000 ?

On devrait aussi se demander pourquoi Microsoft ne fait rien pour empécher la copie de ses logiciels en chine pour l'instant !
La réponse de Microsoft est que tant que les chinois pirateront, il faut qu'ils continuent de pirater leur système pour qu'il soit implanté partout. Les laisser a la concurrence serait la pire des choses.

Moi, je crois sincèrement que le piratage est un des vecteur de croissance de l'industrie informatique, des loisirs et du multimédia en général.