des clefs et des portes

[jcducoin]

Ben, si tu cheches quelqu'un pour te donner un coups de main sur le scènar ou les dialogues, fais-moi le savoir, je serai ravi de t'aider !

[AlephChaser]

Merci c'est sympa, mais c'est plutôt ma spécialité (si tu ne connais pas Filaments, regarde ma signature...) et mon plaisir dans l'histoire.

Par contre mon seul gros problème "créatif" (à part les énigmes, mais c'est un vrai plaisir de les faire, donc je me le réserve ) c'est la musique.

Ca fait 2 mois que je stocke toutes sortes de musiques midi, s3m, mod, it (j'essaie d'éviter le MP3 pour des raisons de place, de puissance machine et surtout des raisons de "j'aime-le-style-Lucas-old-school"), j'en ai séléctionné les meilleures qui vont coller aux ambiances du jeu.
Certains auteurs ont été trés cool, d'autres beaucoup moins, de grands auteurs comme Skaven (musiques d'Unreal et ma playlist du moment) autorisent l'utilisation dans le cadre de freewares.

Le pb c'est que la plupart des musiques libres de droit ou de celles que les auteurs voulant se faire connaître ont composé, même au format midi, sont souvent des techno-like et je n'ai rien d'aussi entrainant que, par exemple, guitar slinger que j'adore (http://www.le-kaki.com/ae/g_slinger.mod).

Je me suis également renseigné sur des forums, et il est illégal d'utiliser les droits d'une musique composée, par exemple, sous un tracker, aprés en avoir changé des notes ou des instruments, si la mélodie est encore présente.
Donc, la musique est mon petit frein du moment.

J'utilise AGS, qui m'a permis une heure aprés sa découverte de faire ce mini-dialogue : http://www.le-kaki.com/ae/ours.exe

De toute façon je vous ferai part de l'avancée des travaux et je serai ouvert à toutes vos remarques bien entendu

JB

[Alcatel]

D'une manière générale, la musique est encore mal considérée dans le jeu vidéo, le plus souvent, il s'agit d'un fond sonore bricolé en deux heures et qu'on coupe au bout de cinq minutes. Michael Land est un des rares compositeurs compétents, consciencieux et disposant de moyens suffisants...

[Moogle]

Provient du message de Alcatel
D'une manière générale, la musique est encore mal considérée dans le jeu vidéo, le plus souvent, il s'agit d'un fond sonore bricolé en deux heures et qu'on coupe au bout de cinq minutes. Michael Land est un des rares compositeurs compétents, consciencieux et disposant de moyens suffisants...

Plus vraiment, il y a de plus en plus de jeux dans lesquels la musique a son importance, d'ou la sortie de beaucoup d'OST.
On pourrait citer également Michael Hoenig, Jeremy Soule, Nobuo Uematsu ou Yasunori Mitsuda, qui sont de très bons compositeurs de musiques de jeux.

[AlephChaser]

en es tu sûr?

Provient du message de Alcatel
D'une manière générale, la musique est encore mal considérée dans le jeu vidéo, le plus souvent, il s'agit d'un fond sonore bricolé en deux heures et qu'on coupe au bout de cinq minutes. Michael Land est un des rares compositeurs compétents, consciencieux et disposant de moyens suffisants...

Pas tout à fait d'accord...

Michael Land dispose peut être des cachets les plus gros pour les JV (800 000 FF pour Indy4 sans royalties), il n'est pas, et de loin le seul compositeur connu dans le secteur, et pas forcément le plus brillant.

Unreal disposait de Skaven, que j'écoutais déjà quand j'avais 12 ans, mais surtout de Straylight. (Skaven est musicien amateur et bosse comme bruiteur pour le studio qui a fait Max Payne).
Outcast disposait d'une BO symphonique à la Williams orchestrée par l'orchestre symphonique de moscou (et si vous mettiez le CD dans la chaine hi hi vous aviez un morceau caché au bout d'une minute de silence piste 18)
The Nomad Soul, avec David Bowie et Gabriel Reeves (clips audios + musique ambiance je précise),
Et Full Throttle, avec les Gone Jackals,
Et les FF, avec les musiques de Nobuo Ematsu? La parodie du Dies Irae du requiem de Mozart dans l'intro de FF8, c'était pas consciencieux et compétent?
Et les Fat Man?
As tu déjà écouté les musiques de : Sky Roads, Team suzuki?

Je cite juste des titres qui me viennent comme cela, mais tout le monde connait des tas de musiques super bien, qui ne disposent pas de la verve narrative et descriptive de Michael Land (les instruments parlent pour les personnages, à la Williams), mais qui sont souvent honorables et parfois mémorables.

Je crois qu'au contraire la musique est trés considérée dans le jeu vidéo, mais si on en parle moins, c'est que les possibilités de merchandising sont limitées à cause de l'accessibilité du média initial.

Mais cet avis n'engage que moi...

JB

[Guybrush02]

zauriez pu cité Stéphane Picq !!! le meilleur compositeur de zik pour jeux video français !!!

[AlephChaser]

Salut,

J'étais dans mon garage, hier, et je me suis posé la question suivante :

Doit-on pour réussir un jeu de type point n click :

- imposer une ambiance (ex : Shadow of the comet est fait de décors oppressants, de dialogues énigmatiques et courts, d'une musique oppressante, d'un rythme lourd...pour donner une ambiance inquietante) en jouant sur tous les tons,

- ou au contraire essayer de réaliser chaque élément au cas par cas le mieux possible, donnant un tout hétérogène qui donne peut être lieu à une ambiance étrange ? (par exemple Monkey Island)

L'ambiance est elle un composant important de la réussite d'un jeu?
De son souvenir? De sa replayabilité?
Peut elle nuire au jeu?

Merci de vos contributions.

JB

[Shai-la]

L'ambiance est capitale dans un jeu ! Je ne rejouerai pas aussi souvent à Monkey Island si je n'aimais pas l'ambiance générale qui s'en dégage.
Je pense qu'une ambiance se dégage par une bonne combinaison de l'image et du son. Monkey Island n'aurait pas cette saveur sans ses super musiques, ni son graphisme particulier, qui s'accordent parfaitement. Les bruitages aussi sont importants...

[Raph33]

Salut a tous!

désolé d'arriver la comme un cheuveu sur la soupe!
Je viens de me taper une GROSSE partie des posts precedents, j'ai la tete en vrac, mais le sujet est ma foi passionnant!

J'aimerais repondre a Aleph sur l'ambiance:

pour repondre a la question que vous vous posez sur les jeux click'n'play, je dirais qu'a mon sens, les deux options sont valables. Ce qui me parait determinant, c'est simplement la façon dont le createur aborde personnellement l'une ou l'autre.

Pour le reste, il me semble que l'ambiance est capitale pour le souvenir d'un jeu.
Personnellement je suis en train de me rééquiper en ordis 16Bits (Amiga500/1200 et Atari STE) , et d'etablir une liste des jeux a chercher et retrouver, parmis ceux que j'ai eu par le passé et ceux que je n'ai pas pu avoir personnellement, mais que j'ai connu malgré tout.
Et en fait, les jeux qui m'ont laissé les plus forts souvenirs sont ceux qui beneficiaient d'une ambiance vraiment originale, de ce quelque chose d'indefinissble qui fait que 10, 15 ou 20 ans plus tard, vous avez encore l'image de la boit et des screenshots plein la tete ^^, et la melodie de la zique qui revient de temps en temps en sifflotant!
Dans "Ambiance" j'integrerais egalement l'esthétique, a savoir l'originalité de la création graphique, dans le sens ou je l'entends.
Je pense a Shadow of the Beast par exemple.

Pour ce qui est de sa reussitte, cela depend le sens qu'on donne à "réussite".
Réussite commerciale? réussite ludique? réussite artistique pure?
Tout est relatif au public avec lequel on met l'analyse en relation.

Je suis moi aussi de ceux qui se lamentent devant le consternant specacle de la production actuelle des jeux video. Tout se ressemble, c'est fade, sans ame, sans gout.
En gref, l'evolution des jeux video a en quelque sorte dénaturé les jeux video.

Quelqu'un disait plus haut que les jeux a succes facile et a gros budget finançait des projets plus risqués parce que plus originaux.

Certes, mais cet etat de fait est une consequence de l'evolution du marché.
C'est parce que les jeux video sont passés d'un etat d'embryon d'art, d'un etat artisanal (cf le garage) a celui d'une production de masse (parce que devenu loisir de masse), completement cadenacée par des impératifs et des enjeux financiers colossaux, qu'on en est arrivé là.

Quand quelque chose passe de l'artisanat a l'industrie, il y a une perte qualitative systématique et logique.
Ca vaut pour a peu pres tout en ce bas monde je pense.
Ce n'est pas par hasard que les choses sont ce qu'elles sont...

Aujoud'hui le public "averti" correspond à une infime minorité de joueurs. C'est particulierement vrai pour les consoles.
Quand on voie que PlayStation (appelé aussi "Gros caca mou" par certains specialistes) phagocyte 70 à 80% du marché, et que sur 100% de possesseurs de PS, une grosse partie s'est veritablement mise aux jeux video avec la premiere PS, on peut aisément dresser un tableau du public des jeu video actuel, a savoir que le grand public est roi.

J'aimerais aussi donner mon sentiment sur un aspect dont je ne sais pas s'il a deja ete debattu ici, car je n'ai pas eu la force de lire tous les messages precendent le mien depuis le debut.

Je voudrais parler de l'opposition 2D/3D et surtout de la perception qu'en a la majorité des gens qui jouent aujourd'hui.

Aujourd'hui, la 2D est perçue principalement comme ringarde, démodée, mais pire encore, comme étant un gage de non qualité à priori. C'est à dire que le troupeau élevé à la PS dont je parlais précédemment, considèrera un jeu en 2D a l'heure actuelle, comme étant non valable ludiquement et meme globalement.
En bref, ça représente le passé, et le passé ne vaut plus rien.

On en vient a des aberrhations de perception.
Par exemple, ils auront l'impresssoin qu'un jeu de combat en 3D sera plus technique qu'un jeu en 2D parce que le rendu visuel sera plus realiste, alors que dans le fond, un jeu de combat en 3D sera la plupart du temps (il existe bien entendu des exceptions) plus bourrin et globalement moins technique qu'un jeu equivalent en 2D.
Desole pour l'exemple des jeux de combat, mais c'etait uniquement pour illustrer mon propos. Comme je travaille dans une boutique de jeux video, c'est un constat que je fais tres regulierement.

Alors que finalement, 2D ou 3D sont simplement deux manieres DIFFERENTES d'aborder la représentation graphique.
Les bandes dessinées elles, sont toujours en 2D et ça ne semble choquer personne. Idem pour les tableaux en peinture.
Alors pourquoi ce sectarisme anti-2D dans les jeux video?

Quelqu'un evoquait egalement les jeux video comme vecteur de reves.
Je pense qu'il y a des cas dans lesquels le realisme inhérant à la 3D peut nuire au reve. Toujours plus de polygones pour toujours plus de realisme... ? bof
Il me semble que la 2D à une capacité à transmettre des emotions, qui n'a rien a envier à la 3D.
Je serais meme tenté de dire qu'elle la surpasse, parce qu'il y a une aspect contemplatif dans la 2D qui n'existe que tres peu en 3D parce que tout va beaucoup plus vite, trop vite.

Pour finir, sur la musique, c'est evident qu'elle participe enormement a l'ambiance d'un jeu, comme ell participe a l'ambiance d'un film, ou de toute oeuvre qu'elle est censée accompagner. Mais je constate que finalement, peu de gens y sont reellement sensibles dans le public principal actuel des jeu video.
C'est un critere plutot secondaire en general, et il n'est d'ailleurs souvent pas du tout evoqué lors du test d'un jeu en boutique.
Les criteres determinants sont plutot:
1- est ce que c'est beau, dans le sens est ce que le rendu visuel est realiste et que ya des milliards de polygones a l'ecran.
2- est-ce qu'on peut tuer des gens?

triste n'est-ce pas?

[AlephChaser]

Yo.

(merci à Shai-la pour son opinion sur l'ambiance).

Provient du message de Raph33
Et en fait, les jeux qui m'ont laissé les plus forts souvenirs sont ceux qui beneficiaient d'une ambiance vraiment originale, de ce quelque chose d'indefinissble qui fait que 10, 15 ou 20 ans plus tard, vous avez encore l'image de la boit et des screenshots plein la tete ^^, et la melodie de la zique qui revient de temps en temps en sifflotant!

On peut avoir des noms?[/B][/QUOTE]

Provient du message de Raph33
Quand on voie que PlayStation (appelé aussi "Gros caca mou" par certains specialistes) phagocyte 70 à 80% du marché, et que sur 100% de possesseurs de PS, une grosse partie s'est veritablement mise aux jeux video avec la premiere PS, on peut aisément dresser un tableau du public des jeu video actuel, a savoir que le grand public est roi.

Oui mais ce n'est pas forcément un mal. Cela me fait penser aux gens qui tapent sur "les livres dont vous êtes le héros" parce que leurs possibilités sont trop étroites par rapport, par exemple, à un vrai jeu de rôle. Ou ceux qui critiquent les jdr sur PC parce qu'ils prennent aux jdr-tables un public qui pourrait avoir mieux. Mais le fait est que ces étapes sont indispensables à l'initiation et au developpement du goût. On peut tout à fait commencer par Tekken par goût ludique brut ou lavage de cerveau, puis se faire tenter par des jeux un peu plus poetiques comme Panzer Dragoon, puis final fantasy ou silent hill, et enfin il est mûr pour aborder les jeux pc avec la panoplie considérablement plus large (simcity, flight sim, runaway...etc...), et pourquoi pas, à terme, sur les jeux abandonware.

Provient du message de Raph33
Aujourd'hui, la 2D est perçue principalement comme ringarde, démodée, mais pire encore, comme étant un gage de non qualité à priori. C'est à dire que le troupeau élevé à la PS dont je parlais précédemment, considèrera un jeu en 2D a l'heure actuelle, comme étant non valable ludiquement et meme globalement.
En bref, ça représente le passé, et le passé ne vaut plus rien...

Je ne suis pas tout à fait d'accord, même si on rentre dans le fond du débat (parce que ca peut être de la 2D vectorielle à la another world ou des sprites), la meilleure preuve c'est qu'il y a un king of fighter qui sort tous les ans en borne d'arcade, et aux conventions, les professionnels (les vrais) font des tournois sur des jeux 2D. Dès que l'on monte un peu dans la performance technique, on se retrouve dans la 2D. Mais c'est plutôt normal, c'est un peu comme les joueurs d'échecs qui peuvent jouer dans leur tête, le support a peu d'importance au bout d'un moment.

Je ne crois pas qu'il y ait un sectarisme anti-1D, il y a juste eu un hype pro-3D. Faut pas se leurrer : quand Tomb Raider est sorti, tous les concurrents se tapaient la tête contre les murs ! Et puis il faut dire une chose, c'est également une question de facilité, productivité...etc... Quand tu créés un perso en 3D, tu n'as plus de travail graphique à faire pour l'animer ensuite, quelque soit l'animation, mais en 2D, à chaque fois, tu te retapes tous le boulot. Enfin, il fallait suivre le matos : forcement, on pouvait pas louper Half Life ou Unreal, et les constructeurs sortaient des cartes 3D à la pelle. Donc les éditeurs avaient tendance à privilégier des projets de jeu en accord avec le marché hardware.

La représentation graphique n'est pas un critère de sélection brut, me semble-t-il, mais vient servir un gameplay. Est ce que les RTS en 3D ont une jouabilité plus performante que les RTS en 2D? Je ne sais pas vraiment. En fait plutôt non, je pense, car la 2D permet d'abstraire certaines données qui permettent de nous concentrer sur l'objectif.

Provient du message de Raph33

Je pense qu'il y a des cas dans lesquels le realisme inhérant à la 3D peut nuire au reve. Toujours plus de polygones pour toujours plus de realisme... ? bof
Il me semble que la 2D à une capacité à transmettre des emotions, qui n'a rien a envier à la 3D.
Je serais meme tenté de dire qu'elle la surpasse, parce qu'il y a une aspect contemplatif dans la 2D qui n'existe que tres peu en 3D parce que tout va beaucoup plus vite, trop vite.

Interressant mais je ne suis pas forcément d'accord. Des jeux en 3D comme Black and White ou Morrowind dégagent une poesie graphique pas forcément réaliste trés prenante. Dans morrowind, par exemple, tu dois aller dans une grotte chercher un arc, et si la mission est bête à mourrir, il y a des grandes cascades, des puits de feu, des cristaux, des torches...on se croyait dans une chasse au trésor comme "les goonies". Expérience inoubliable !
Je suis d'accord sur l'aspect rapide mais là encore rien ne t'empêche de contempler (dans morrowind, surtout).

Provient du message de Raph33

Les criteres determinants sont plutot:
1- est ce que c'est beau, dans le sens est ce que le rendu visuel est realiste et que ya des milliards de polygones a l'ecran.
2- est-ce qu'on peut tuer des gens?

Parce que ces gens n'ont pas goûté à autre chose...

JB

[Raph33]

[/B]On peut avoir des noms?[/QUOTE]

Shadow of the Beast
Maupiti Island
Agony
Monkey Island

[/B]Oui mais ce n'est pas forcément un mal. Cela me fait penser aux gens qui tapent sur "les livres dont vous êtes le héros" parce que leurs possibilités sont trop étroites par rapport, par exemple, à un vrai jeu de rôle. Ou ceux qui critiquent les jdr sur PC parce qu'ils prennent aux jdr-tables un public qui pourrait avoir mieux. Mais le fait est que ces étapes sont indispensables à l'initiation et au developpement du goût. On peut tout à fait commencer par Tekken par goût ludique brut ou lavage de cerveau, puis se faire tenter par des jeux un peu plus poetiques comme Panzer Dragoon, puis final fantasy ou silent hill, et enfin il est mûr pour aborder les jeux pc avec la panoplie considérablement plus large (simcity, flight sim, runaway...etc...), et pourquoi pas, à terme, sur les jeux abandonware.[/QUOTE]

Ce sont les consequences qui sont negatives.
C'est tout de meme a cause de ça qu'on en est là aujourd'hui, vous ne pourrez pas de me dire que la situation est particulierement rejouissante...
Vos comparaisons avec les livres dont on on est le heros et les jdr ne me paraissent pas vraiment adaptées; c'est autre chose.
Le cheminenement du gout que vous evoquez est vrai, mais je suis convaincu que cela concerne une partie microscopique du grand public. Encore une fois, je ne me fonde que sur ce que je vois chaque jour dans mon travail.

[/B]Je ne suis pas tout à fait d'accord, même si on rentre dans le fond du débat (parce que ca peut être de la 2D vectorielle à la another world ou des sprites), la meilleure preuve c'est qu'il y a un king of fighter qui sort tous les ans en borne d'arcade, et aux conventions, les professionnels (les vrais) font des tournois sur des jeux 2D. Dès que l'on monte un peu dans la performance technique, on se retrouve dans la 2D. Mais c'est plutôt normal, c'est un peu comme les joueurs d'échecs qui peuvent jouer dans leur tête, le support a peu d'importance au bout d'un moment.

Je ne crois pas qu'il y ait un sectarisme anti-1D, il y a juste eu un hype pro-3D. Faut pas se leurrer : quand Tomb Raider est sorti, tous les concurrents se tapaient la tête contre les murs ! Et puis il faut dire une chose, c'est également une question de facilité, productivité...etc... Quand tu créés un perso en 3D, tu n'as plus de travail graphique à faire pour l'animer ensuite, quelque soit l'animation, mais en 2D, à chaque fois, tu te retapes tous le boulot. Enfin, il fallait suivre le matos : forcement, on pouvait pas louper Half Life ou Unreal, et les constructeurs sortaient des cartes 3D à la pelle. Donc les éditeurs avaient tendance à privilégier des projets de jeu en accord avec le marché hardware.

La représentation graphique n'est pas un critère de sélection brut, me semble-t-il, mais vient servir un gameplay. Est ce que les RTS en 3D ont une jouabilité plus performante que les RTS en 2D? Je ne sais pas vraiment. En fait plutôt non, je pense, car la 2D permet d'abstraire certaines données qui permettent de nous concentrer sur l'objectif.[/QUOTE]

Je voulais parler essentiellement de 2D sprites, mais la difference n'a pas d'importance dans mon propos. Pour ce qui est des KOF qui sortent chaque annee, on touche a un public qui ne fait pas du tout partie du grand public, c'est quelque de chose de particulier, ce qui finalement confirme mon propos precedent.
Les japonais sont auourd'hui beaucoup moins refractaires que nous aux jeux en 2D, mais aujourd'hui, le marché japonais est celui des 3 qu pese le moins financierement parlant...

Pour ce qui est du hype pro-3D je suis d'accord avec vous.
Mais je persiste a dire qu'il y a en parallele un rejet global de la 2D par le grand public, pour les raisons evoquées précédemment.
Pour ce qui est de l'evolution du hardware, je sais bien tout cela, mais ce n'est pas de cela dont il s'agit.

Quand vous dites que la representation n'est pas un critire de selection, vous vous placez de notre point de vue, ou d'un point de vue absolu. Mais pas de celui du grand public, que je vois defiler par dizaines tous les jours la ou je bosse, et qui lui, n'a au mieux que du desinteret, au pire du degout, pour la 2D, parce que dans leur esprit 2D = pas bien, et ils n'envisage absolument pas une seule seconde, malgré mes efforts "didactiques" si on peut dire^^, les choses telles que vous le dites.

[/B]Interressant mais je ne suis pas forcément d'accord. Des jeux en 3D comme Black and White ou Morrowind dégagent une poesie graphique pas forcément réaliste trés prenante. Dans morrowind, par exemple, tu dois aller dans une grotte chercher un arc, et si la mission est bête à mourrir, il y a des grandes cascades, des puits de feu, des cristaux, des torches...on se croyait dans une chasse au trésor comme "les goonies". Expérience inoubliable !
Je suis d'accord sur l'aspect rapide mais là encore rien ne t'empêche de contempler (dans morrowind, surtout).[/QUOTE]

Je ne disais pas que TOUS les jeux en 3D sont systematique moins passionnants que les jeux en 2D.
Je joue d'ailleurs a Morrowind, et justement son coté contemplatif m'a de suite captivé. Vous remarquerez que pour un jeu 3D, la contemplation est facilitée par le deroulement plutot lent du jeu...
Sinon, je vois qu'on a la meme perception de Morrowind

[/B]Parce que ces gens n'ont pas goûté à autre chose...[/QUOTE]

Parce qu'ils s'en foutent, aussi, et qu'ils ne veulent pour la grande majorité d'entre eux, pas gouter a autre chose.
Parce qu'un jeu ou on ne pourrait pas tuer des flics et tout casser comme dans GTA, pour eux c'est NAZE!
ALors imaginez leur reaction devant un jeu plein de poesie...
J'en rigole d'avance!
Je n'invente rien, c'est un discours que j'entends chaque jour.
Le reve et la poesie, ne sont pas des aspect qu'ils recherchent dans les jeux video.
peut etre que 2, 3, ou 5% du grand public y sera sensible, mais pas plus! c'est triste mais c'est comme ça !

[AlephChaser]

Yo.

(Bon puisque vous vouvoyez, je vous réponds sur le vouvoiement).

>Shadow of the Beast
>Maupiti Island
>Agony
>Monkey Island

Monkey Island fait un peu tache d'encre dans ce listing, j'aurais pensé que vous auriez cité un silmarils par exemple, mais c'est vrai que silmarils étaient plutôt atari, alors forcément pour un amiga-iste...


>Ce sont les consequences qui sont negatives.
>C'est tout de meme a cause de ça qu'on en est là aujourd'hui, >vous ne pourrez pas de me dire que la situation est >particulierement rejouissante...

Je pense qu'il y a vraiment de l'espoir. J'étais désépéré au temps du CD-i de phillips où tout le monde disait "multimédia" et "interactif" mais aucun jeu n'était l'un et l'autre. Avant Rebel Assault, qui, d'aprés Joystick "a marqué l'année 0 du jeu sur CD-Rom", les jeux étaient de bêtes conversion avec des étalages de vidéos. Aujourd'hui, c'est un peu pareil avec des librairies de meta langages
Maintenant il y a internet, et sa formidable possibilité de logistique et de transmission des savoirs. Vous vous rendez compte? Avec AGS vous pouvez créer un monkey island ! Toute ma jeunesse j'ai révé qu'un tel logiciel eu pu se trouver sur les rayons fnac !

>Le cheminenement du gout que vous evoquez est vrai, mais je >suis convaincu que cela concerne une partie microscopique du >grand public. Encore une fois, je ne me fonde que sur ce que je >vois chaque jour dans mon travail.

Vraiment? Vous pensez que quelqu'un qui joue assidûment jouera à Mario 1, 2, 3...et ne restera qu'à un seul genre? Certaines personnes ne restent collées qu'à un seul genre, mais c'est la transposition d'une passion non liée aux jeux vidéos, par exemple les fans d'aviation auront des flight sim like, ou les amoureux du wargame que des wargames tour par tour, ou si vous êtes maçon vous jouerez à bridge builder toute la journée (http://www.bridgebuilder-game.com/ , gratuit et génial) ...mais ces franges sont identifiées et le business est contrôlé.
Par contre il me semble qu'un acheteur raisonnable touche un peu à tout, et s'il prete l'oreille aux critiques, il achetera forcement le FF de l'année, le mario de l'année, le zelda de l'année...et donc diversifiera ses goûts. Et je ne parle que du marché console, le marché PC, avec internet étant beaucoup plus ouvert.

>Pour ce qui est des KOF qui sortent chaque annee, on touche a >un public qui ne fait pas du tout partie du grand public, c'est >quelque de chose de particulier, ce qui finalement confirme mon >propos precedent.

Les fans de KOF sont quand même sacrément nombreux...

>Les japonais sont auourd'hui beaucoup moins refractaires que >nous aux jeux en 2D, mais aujourd'hui, le marché japonais est >celui des 3 qu pese le moins financierement parlant...

Je suis trés étonné par cette affirmation dont j'aimerais vraiment voir les sources (mais je ne vous remet absolument pas en cause) parce que j'ai vraiment une vision opposée du marché en termes économiques réels (parce que potentiellement, on peut spéculer sur n'importe quoi).

N'oubliez pas aussi que 2D = jeux online. C'est un marché non négligeable.

>Pour ce qui est de l'evolution du hardware, je sais bien tout >cela, mais ce n'est pas de cela dont il s'agit.

Si tout le monde parle la 3D FX, quand vous ouvrez un magazine vous avez 10 pages de pub de 3DFX, avec des tests, des jeux 3DFX, c'est bien quand même de sortir un jeu avec une étiquette flashy qui dit "utilise la technologie 3DFX !". Des fois c'est aussi simple que cela.

>parce que dans leur esprit 2D = pas bien, et ils n'envisage >absolument pas une seule seconde, malgré mes >efforts "didactiques" si on peut dire^^, les choses telles que >vous le dites.

Votre témoignage est convaincant mais je penserai plutôt que 2D=ringard dans leur esprit, ou 2D=moins de boulot pour le même prix ou 2D=moins pro, comme quoi c'est un phénomène de mode.
Le public féminin pense-t-il ainsi? J'en doute.

>Sinon, je vois qu'on a la meme perception de Morrowind

Je me suis longuement exprimé sur Morrowind plus haut...

>Parce qu'ils s'en foutent, aussi, et qu'ils ne veulent pour la >grande majorité d'entre eux, pas gouter a autre chose.
>Parce qu'un jeu ou on ne pourrait pas tuer des flics et tout >casser comme dans GTA, pour eux c'est NAZE!
>ALors imaginez leur reaction devant un jeu plein de poesie...
>J'en rigole d'avance!
>Je n'invente rien, c'est un discours que j'entends chaque jour.
>Le reve et la poesie, ne sont pas des aspect qu'ils recherchent >dans les jeux video.
>peut etre que 2, 3, ou 5% du grand public y sera sensible, mais >pas plus! c'est triste mais c'est comme ça !

Oui et non mais pour exiger du jeu vidéo une poésie et un rêve il faut avoir fait du kilométrage dans la vie et dans le jeu. De nombreux joueurs sont des joueurs qui n'ont pas beaucoup d'exigeance car ils ne sont pas formés à cela.
Ou ils n'ont pas assez joué, ou ils n'ont pas assez vécu.

La poésie, ca se trouve souvent malgré soi. Il existe des jeux poétiques en soi, Aisle en est un superbe exemple (http://sambarlow.freeservers.com/) Noctis un autre, et même Elite, ou Transartica, pourquoi pas. Mais il y a des jeux où la poésie doit être trouvée par la sensibilité de chacun. Je trouve, par exemple, qu'Unreal, malgré sa constante violence et son action, est un jeu trés poétique et sombre.
La poésie flagrante et encadrée des FF me séduit moins, mais on ne peut pas la nier.

J'aurais d'autres exemples mais...je dois y aller.

a+

JB

[Raph33]

>Monkey Island fait un peu tache d'encre dans ce listing, j'aurais pensé que vous auriez cité un silmarils par exemple, mais c'est vrai que silmarils étaient plutôt atari, alors forcément pour un amiga-iste...

C'est vrai je suis plus Amiga qu'Atari, encore que j'ai joué beaucoup aux deux dans ma jeunesse.
Ma liste est simplement faite a la va vite, alors je n'ai pas pensé a tout
Pour ce qui est de Monkey, ce jeu m'a bcp marqué globalement, ça rentrait dans le sujet des jeux dont on se souvient.
Sinon j'aurais en effet pu (du) parler des jeux Silmarils, mais comme je disais, quand on veut faire une liste, a moins d'y passer pas mal de temps, on en oublie toujours parmis ceux qui le meritent...

>Vraiment? Vous pensez que quelqu'un qui joue assidûment jouera à Mario 1, 2, 3...et ne restera qu'à un seul genre? Certaines personnes ne restent collées qu'à un seul genre, mais c'est la transposition d'une passion non liée aux jeux vidéos, par exemple les fans d'aviation auront des flight sim like, ou les amoureux du wargame que des wargames tour par tour, ou si vous êtes maçon vous jouerez à bridge builder toute la journée (http://www.bridgebuilder-game.com/ , gratuit et génial) ...mais ces franges sont identifiées et le business est contrôlé.
Par contre il me semble qu'un acheteur raisonnable touche un peu à tout, et s'il prete l'oreille aux critiques, il achetera forcement le FF de l'année, le mario de l'année, le zelda de l'année...et donc diversifiera ses goûts. Et je ne parle que du marché console, le marché PC, avec internet étant beaucoup plus ouvert.

Vous m'avez mal compris je pense.
Je ne dis pas que ces gens en resteront a un seul genre.
Je dis simplement qu'ils ne seront pas receptifs aux quelques rares jeux à l'ambiance et à l'esprit vraiment alternatifs auxquels le marché permet encore de voir le jour. Le grand public dans sa majorité (je parle bien de majorité et pas de totalité) achete en priorite les jeux qui beneficient d'une grosse communication. ça explique ente autres pourquoi tant de merdes ou de jeux juste moyens se vendent si bien.
Les jeux pour eux inconnus, c'est a dire pas de pub, les jeux qui ne ressemblent pas a quelque chose qu'ils connaissent deja, ces jeux la passeront dans 95% des cas completement au dessus de leur tete, et sien plus il n'est pas en 3D, alors la, c'est la bérézina, meme si c'est le meilleur jeu du monde!
Sinon c'est vrai qu'on a encore heureusement le marché pc tel qu'il est. Le marché console me fait vraiment pitié.....

>Les fans de KOF sont quand même sacrément nombreux...

... mais néanmoins ultra minoritaires face au grand public.

>Je suis trés étonné par cette affirmation dont j'aimerais vraiment voir les sources (mais je ne vous remet absolument pas en cause) parce que j'ai vraiment une vision opposée du marché en termes économiques réels (parce que potentiellement, on peut spéculer sur n'importe quoi).

En effet ça peut surprendre, mais l'epoque ou la Japon etait le principal marché des jeux video est révolue. Il faut savoir que le marché japonais est plus que saturé depuis quelques temps, et qu'en plus le pays traverse une periode de crise financiere et bancaire qui dure elle aussi depuis quelques années.
Et aujourd'hui, le classement des marchés est:
1-USA
2-Europe
3-Japon

Je pense qu'il est possible de trouver les infos qu'il faut sur le net!
Sinon, un excellent site d'infos sur le marché Japonais de la console http://www.the-magicbox.com

>Votre témoignage est convaincant mais je penserai plutôt que 2D=ringard dans leur esprit, ou 2D=moins de boulot pour le même prix ou 2D=moins pro, comme quoi c'est un phénomène de mode.
Le public féminin pense-t-il ainsi? J'en doute.

Pour ce qui est du public feminin je ne sais, il faudra que je fasse une enquete aupres de mes (quelques) clientes! ^^

En effet, pour eux 2D=ringard et moins pro
Mais AUSSI =pas bien, dans beacoup de cas.
Il y en bcp qui considerent a priori que le jeu n'est pas valable a tout point de vue des l'instant qu'il n'est pas en 3D. Par consequent, on aura beau leur expliquer que le jeu est bien, soir ils refuseront de l'admettre, soir s'ils le testent par eux memes, il est TRES rares qu'ils admettent la realité malgré tout.
Et je peux vous dire que dan mon cas (et celui de mon collegue de travail) la revalorisation de la 2D dans l'esprit des gens est un combat quotidien, que nous persons frequemment, et ce n'est pas faute de se montrer convainquant et didactique!!!

>Oui et non mais pour exiger du jeu vidéo une poésie et un rêve il faut avoir fait du kilométrage dans la vie et dans le jeu. De nombreux joueurs sont des joueurs qui n'ont pas beaucoup d'exigeance car ils ne sont pas formés à cela.
Ou ils n'ont pas assez joué, ou ils n'ont pas assez vécu.

Nous sommes bien d'accord. C'est d'ailleurs un point qui etait sous tendu dans mon propos depuis le debut. Mais vous venez de le dire a ma place

Mais finalement, le probleme pour les develppeurs aujourd'hui c'est la spirale infernale lancée par la democratisation des jeux video a grande echelle!
Le public "specialiste" autrefois majoritaire est devenu ultra minoritaire. Les editeurs ont donc recadré les objectifs de production des developpeurs pour s'adapter a la nouvelle cible dominante financierement, c'est a dire le grand public.
Et le grand public, il se comporte dasn les jeux video comme dans le reste: facilement manipulable, sensible a la pub et au matraquage marketing en tout genre. Ce qui fait que les outsiders alternatifs, soit en terme de creation de jeu soit en terme de plateforme de jeu, sont annihilés, car ils ne rentrent pas de la cadre des prérequis pour plaire au grand public.
En gros une boite independante qui ferait un jeu qui ne ressemblerait a aucun de la meme categorie court au suicide financier. Les editeurs le savent bien, et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ne donnent quasiment plus jamais leur chance aux developpeurs qui ont quelque chose de veritablement different a proposer. c'est trop risqué.
C'est particulierement vrai pour le marché console.
Comme vous le disiez plus haut, le marché PC reste fort heureusement plus ouvert, car le public n'est pas le meme.
Ceci expliquant cela, finalement ...
Pour les Final Fantazy, c'est encore different, puisque malgré la poesie qu'on peut leur preter( ça depend vraiment desquels, surtout les derniers) il s'agit d'une serie ULTRA mediatisée.
Bcp de gens sont aujourd'hui persuadés que FF c'est ce qui se fait de mieux dans le genre... parce qu'ils ne savent meme pas ce qui exise par ailleurs. Le matraquage est tel sur cette serie que des jeux au moins aussi bons auront pu passer totalement inaperçus. Donc pour moi, les cas des FF comme jeu vecteur de reve est un peu special.

Je ne sais pas si ce que je viens d'ecrire est tres clair...^^
on verra bien.

Pour finir je dirais que vous seriez effaré de voir le nombre de gamins entre 7 et 17 ans qui veulent a tout prix GTA et consors parce que, je cite:" C'est super, un peu tuer tout le monde, les flics, les gens et piquer les bagnolles et tout peter"
Ca non plus je ne l'invente pas, et ce genre de discours n'est pas non plus marginal, malheureusement...
Il me semble me rappeler qu'a leur age, j'etais enthousiasmé par des choses sensiblement moins... malsaines, dans les jeux video.


On peut se tutoyer sinon.
Moi ça me derange pas, c'est juste un reflexe de vouvoyer quand je connais pas, mais maintenant, on est presque intimes

[AlephChaser]

Je vais répondre à l'essentiel de ce précédent mail en soulevant une idée déjà soulevée auparavant quand je parlais de la justification financière.

A 50 euros le jeu, il y a besoin d'avoir du matos pour qu'on est l'impression de rentrer dans ces frais.

Forcement l'histoire a montré que Frontier Elite a plus marqué (ne serait-ce que par la notoriété internet) que Privateer, sorti et testé en même temps, mais il y a eu plus de ventes de Privateer, et surtout, de meilleures notes aux tests (sauf dans Tilt qui a mis 18/20 à Elite me semble-t-il.)

Tout simplement parce que pour 50 euros, le plaisir ludique et la conception ne suffisent pas. Il FAUT les speechs, l'intro en précalculé, et la campagne marketing... Quand on voit à la télé la pub d'un jeu qu'on a acheté, et ben même s'il est pas génial, ca fait plaisir de le voir et on a l'impression d'en avoir eu pour son argent.

Il y a donc dans les jeux actuels un besoin de justification de moyens qui justifie le prix final. Des jeux conceptuels comme tétris ne peuvent pas marcher car une intro en vidéo ou en 3D précalculée du style attentat au kremlin serait ridicule dans un jeu comme celui ci. En terme de plaisir intellectuel pour résoudre des énigmes ou travailler les réflexes, c'est aussi marrant de jouer à un jeu de snipe FPS moderne qu'à Sentinel finalement, mais le premier avec des cinématiques grandiloquentes peut se vendre beaucoup plus cher.

Le problème est donc déplacé : on ne vend pas des jeux vidéos, mais des produits multimédias haute technologie interactifs, où l'interactivité peut prendre ici le caractère de "jeu".

L'enjeu est également déplacé : le vecteur de rêve n'est pas la faculté d'anticipation ou d'imagination du joueur face à un système informatique (et oui, le triangle vert c'est une voiture F1, et oui, ca c'est la tour de contrôle de Meigs) mais dans le spectacle offert par des mises en scénes autour de l'interactivité.

Me semble-t-il.

JB

(qui ce week end travaille un peu dans le garage, ta-da).

[Raph33]

Encore une fois nous sommes d'accord

Tu as résumé très justement la situation actuelle.

Personnellement je déplore cet etat de fait, tout en sachant pertinemment qu'il est inévitable et logique.

Petit à petit, a forme l'emporte irrémédiablement sur le fond.
Et meme si parfois le fond est au niveau de la forme (cf Morrowind par exemple, encore que sur le fond, Daggerfall etait encoire plus enorme, a mon sens), la forme reste un critère plus déterminant que le fond dans la plupart des cas.
Apres tout le reste, la superficialité prend possession des jeux video...